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李可为朱良春开方

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发表于 2011-11-14 13:55:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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朱老在广州带学生的时候,朱老与李可先生聊天。朱老告诉李可先生,自己有一个多年下肢冷的毛病,每到冬季就加重,冷从骨头里发出来。李可先生稍事谦虚之后,为朱老诊脉,说属于肾经有寒,真阳亏虚,应当使用大剂附了治疗。朱老说,他自己用过附子,用15克没有问题,并且配伍当归、黄芪、丹参等温阳通脉,最大剂量不能超过18克,超过了就头晕、血压升高,血压达到170、105毫米汞柱,很不舒服。李可先生说18克用量不够,附子小量可以升压,大剂量就不升压。他答应为朱老处方,他前后思索了2小时,香烟抽了一二十根,开出来一个处方:制附子180克,干姜50克,细辛30克,桂枝40克,白芍50克,炙甘草30克,红参30克,加适量蜂蜜、童便共煎。朱良春先生接过李可先生的处方,没有犹豫,没有退缩,而是赞扬说:“很了不起,你能经过深思熟虑,开这么大的剂量,我就敢吃!”他马上分咐他带的两个学生去抓药,并且到幼儿园,用糖块儿哄着小男孩儿,取了童便,煎了三个小时。朱老就按着要求服了头煎,量了几次血压,没有升高;又服了第二次、第三次、第四次,都没有使血压升高。朱老在广州服了两付药,回南通之后,又服了一付。到第四付,就不能再服了,口干上火,血压升高了。但是,多年的腿冷,从此之后减少了一大半,效果还是不错。(以上内容摘自走近中医大家朱良春第315页)




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发表于 2011-11-14 14:09:54 | 显示全部楼层
暴力派
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发表于 2011-11-14 14:22:49 | 显示全部楼层
[s:180]
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发表于 2011-11-14 14:53:58 | 显示全部楼层
也许是李可前辈的经验用方或者是用药的习惯   经验大于学文 假如换个思路处方治疗朱老的病 也未必不可 中医就这样 博大精深 火神之火就是凭经验用方 其实不合符药典 火神用附子治病治愈无数 民间倒霉大师胡万林用芒硝治病也治愈无数  温病派用二花连翘 也治好几个 民间还听说有石膏大夫 砒霜大夫之类等等等等。 劝后学者伤寒论六经为病分寒热不可偏颇 哈哈 开玩笑说 常规出牌不易出名 创新偏颇容易成名!!!
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发表于 2011-11-14 15:33:49 | 显示全部楼层
“制附子180克”!惊讶。
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发表于 2011-11-14 16:19:27 | 显示全部楼层
少见必多怪
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一切有为法如梦也如幻

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发表于 2011-11-14 16:23:24 | 显示全部楼层

回 3楼(杏林之秀) 的帖子

精彩回复
一切法无所得
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发表于 2011-11-14 16:36:21 | 显示全部楼层
剑走偏锋
生死有命 富贵在天
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 楼主| 发表于 2011-11-14 16:46:19 | 显示全部楼层
我曾亲尝过顿服含75克的汤剂,没任何不良反应5天内共服了10剂,药从广州珠江新城本草纲目药店购买不知道是否是附子炮制太过。
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 楼主| 发表于 2011-11-14 16:49:08 | 显示全部楼层
补充:我曾尝过顿服含75克附子的汤剂。
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发表于 2011-11-14 16:55:20 | 显示全部楼层
佩服李老、朱老!开方、服方都不得了!是我们学习的榜样。
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发表于 2011-11-14 18:00:44 | 显示全部楼层
有那个功夫才能开那样的处方!
仲景门墙,平脉辨证!
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发表于 2011-11-14 19:46:27 | 显示全部楼层
持保留态度。
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发表于 2011-11-14 20:09:50 | 显示全部楼层
我也有类似经历:曾有一老太,高血压,周身畏寒汗出,腹凉如冰,大便略干,一点凉食及凉饮都不能入,口不渴。用姜桂附吴萸等10-15克的常规用量,恶寒逐渐改善,血压也趋于平稳,心中甚喜,谁知突然一天毫无原因出现头晕,查血压200\\120以上,加量降压药也无法控制,后来住院了。很惭愧。
blog.sina.com.cn/guoyibense
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发表于 2011-11-14 21:17:34 | 显示全部楼层
不神奇,炮附子者,垃圾也。此案生附子10~30克搞定,拿大量炮付子吓唬初学者,可笑。
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发表于 2011-11-14 21:49:32 | 显示全部楼层
怎么没有治好?李可可是连人家什么肾衰竭,扩心病都能治愈的啊,腿冷只是一个症状哎
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2011-11-14 21:52:36 | 显示全部楼层
这几日正治疗一个沉寒疴冷,桂枝加葛根汤合术附合当归四逆加吴茱萸生姜合桂枝茯苓丸,首诊七剂,效显。未用通草,用路路通。转方用了威灵仙。续观
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 楼主| 发表于 2011-11-15 02:15:11 | 显示全部楼层
回蔡云,怎么没治好?书中没有交待!多年的下肢冷毛病朱老应没少开方用药但应该效果不显(大家要注意朱老可是国医大师难道我们就以此否定朱老的医术吗?)不然我们就看不到李可为朱老开方的故事。
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传承价值 平衡阴阳

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发表于 2011-11-15 09:29:47 | 显示全部楼层
敢开这么大的剂量敬佩!敢服这么大的剂量的药更敬佩!
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发表于 2011-11-15 10:23:52 | 显示全部楼层
吃大劑量四逆湯吃到燥熱上火要怎麼處理,鄭欽安書中就有記載,用藥也不過調之於陰陽兩和。
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发表于 2011-11-15 10:52:52 | 显示全部楼层
少火生气,壮火食气。
老祖宗的话还是要记住的。冒风险的事大可不必。
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发表于 2011-11-15 11:24:58 | 显示全部楼层
我治疗过一例亡阳的患者,制附片用180克,效果很好。
留神医药  精究方术
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发表于 2011-11-15 11:53:49 | 显示全部楼层
有效就好
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为往圣继绝学

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发表于 2011-11-15 12:56:59 | 显示全部楼层
李可家与我家很近,正月一邻居得肺癌,不能手术,医院让其做化疗,患者本人害怕不做,我介绍到灵石县找李老,
回来抓了5000多元的药,足有一麻袋,附子量120克,麻黄附子细辛汤合小青龙汤加味,

吃了一个月,复查,肿瘤小了一多半,然后复诊,又拿了一个月的药,吃了一多半,然后再到医院复查,未发现病灶!完全治愈! 前几天回老家还见到病人,一切都正常!
为往圣继绝学
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发表于 2011-11-15 13:19:10 | 显示全部楼层
为何没见这些国医大家,去用生附子呢?难道《伤寒论》中的生附子可以用大剂量的炮附子替代!!!????观四逆汤,好像都是用大剂量的炮附子来取代生附子。
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发表于 2011-11-15 13:29:08 | 显示全部楼层
制附子180克,干姜50克,细辛30克,桂枝40克,白芍50克,炙甘草30克,红参30克

有心人划一下价,多少钱一副?
李可治病应该有本事,不能否定,但其辨证论治思路和用药习惯,不可重复,否则,很容易出现医疗事故。很多东西必须亲自跟师后才会明白。
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发表于 2011-11-15 14:03:48 | 显示全部楼层

回 17楼(暖风) 的帖子

您错误的理解我的意思了,请不要曲解,也不要把话题扯远, 我们在网络上看到太多的关于李可的神奇事迹, 绝大多数都是起死回生的病例, 就是用他的附子,大剂量的附子, 惊天地,泣鬼神。很多绝症,将死的病人都被他的附子就回来了。 请注意, 那都已经是器质性的病变啊,还有什么心衰,什么肝衰,什么肺衰,什么肾衰,哇,好厉害的。真的,我辈这样连个中医学徒 都算不上的人,只有倾羡的份。

对了, 李可先生是不是您说的什么国医大师啊?他那么厉害。

还有我在之前的回复并不是在提问!您没有完全理解那个问号的含义。问号不仅仅是疑问的意思,这点初中语文就教过。而且文中已经给了答案,就是还有效果的嘛。

我仅仅是想表达的意思您理解了吗? 这里是问号的常用法。不理解,告诉我,我再详细为您解释。请注意我没有否定任何谁哦,不要曲解,不要屈解。
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发表于 2011-11-15 18:02:59 | 显示全部楼层

回 23楼(民间) 的帖子

真的那么神吗?
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谁言草木本无情,五味

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发表于 2011-11-15 20:18:53 | 显示全部楼层

回 1楼(正平) 的帖子

“暴力派”呵呵,有点那个意思。[s:180]
李可老先生为中医的复兴,做出了卓越的贡献!敬佩之!至于大手笔处方用药,那是个人风格,也可能是李老在这样的大时代下天命如此。至于风格,窃以为我辈当不可轻易效法,尤其是初学者。
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 楼主| 发表于 2011-11-16 02:24:47 | 显示全部楼层
回蔡云我没说过李可是国医大师哦?学习别人的长处应该是每个学中医人应有的胸怀!不像某些人眼中只看到别人的短处,再好的医学也有他治不好的病。
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发表于 2011-11-16 10:00:42 | 显示全部楼层
医生看病治病,不仅需要对病情了如指掌,还需要对药性及其品质心中有数。现在的附子药材,质量真的不好说。早在民国及晚清时期,已经存在附子质量不可靠的问题。附子原药材往往是咸的(加盐),否则不好保存。到了药房(也可能在药材商那里),他要用清水再漂去咸味,就成了所谓“淡附子”。这一漂,药性漂去大半,甚至所剩无几了。所以现代人用附子,剂量小了就不显效,于是有人用超大剂量。什么“火神”,其实是个幌子。问题在于,假如你要碰到真的好附子,可能就有危险。虽然这种可能性很小,但也是一种危险。医生是不可犯险的,这是原则,除非反正是死证。

180克附子,确实有点唬人的意味。其实此时你用1800克也一样。煎煮过后,那药碗里有多少你知道吗?病人他一次只能喝一碗,一碗水中能溶多少药性成分,这个它是有饱和度的。弄清楚这个内情,才算明白,万不可盲目追求大剂量,以为神奇。中医没有那个道理。真正的神奇,是小剂量而获大效。

小剂量获大效是真境界,但这需要药证关系耦合精确,药材质量优良。有时拿不到好药材,只好用大剂量普通药材来应付,也是无可奈何之事。无可奈何之事有时也要做,但不能作为一种规范。

其实朱老先生心中有数,他才敢喝那药。再说,方中还有童便制住,以防意外。我想李可先生也是犹豫再三,否则怎么要用一个多小时来权衡?
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医者父母心!

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发表于 2011-11-24 22:38:58 | 显示全部楼层
无毒不成药、医生正是用药之偏纠病之偏、李可老中医敢用大量附子是自己长期临证总结宝贵经验、不是纸上谈兵、理论与临床达不到一定境界是不敢大量用附子、每个医家、每个学派都有所长与短,这样才促进中医的发展,附子质量应引起有关部门重视,附子是一味良药、关键是你正确使用它,
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发表于 2012-2-22 17:50:26 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-7 20:44:34 | 显示全部楼层
[s:184] 大医大手笔,
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发表于 2012-3-7 22:59:24 | 显示全部楼层

回 暖风 的帖子

暖风:回蔡云我没说过李可是国医大师哦?学习别人的长处应该是每个学中医人应有的胸怀!不像某些人眼中只看到别人的短处,再好的医学也有他治不好的病。 (2011-11-16 02:24) 
李可老先生的经验独特,只是我等小医生为了保饭碗,防纠纷,只可学其法,而不敢开其方在!
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发表于 2012-3-19 18:19:19 | 显示全部楼层
砒霜大夫,陈竺是也
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发表于 2012-3-20 18:51:53 | 显示全部楼层
这个故事很有启发。首先佩服朱老的胸怀气度,中国人普遍缺这个胸怀,朱老非常了不起。我在一个网站上看到朱老亲自为一个年轻中医余浩写信鼓励,购买其书送给他学生。朱老长命百岁是中医之福。 其次,李可老医师临床水平确实高,艺高才人胆大。
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经方初入

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发表于 2012-3-21 20:07:20 | 显示全部楼层
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腌老黑豆的脚后跟。

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发表于 2012-4-5 15:11:48 | 显示全部楼层
姜春华有类似的医案,效果也很好,我曾依样画葫芦效果很好,而且不立于危墙之下
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vwww`````[s:184]
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发表于 2012-4-26 09:56:13 | 显示全部楼层
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回 蔡云 的帖子

蔡云:您错误的理解我的意思了,请不要曲解,也不要把话题扯远, 我们在网络上看到太多的关于李可的神奇事迹, 绝大多数都是起死回生的病例, 就是用他的附子,大剂量的附子, 惊天地,泣鬼神。 .. (2011-11-15 14:03) 
不是国医大师,是个国医主治医师,草根,狱中学医
温故知新
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发表于 2012-4-28 22:04:10 | 显示全部楼层
180,一煎三服,就是60克吧
温故知新
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发表于 2012-4-28 22:05:57 | 显示全部楼层
我给人开60克,似乎也没事
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发表于 2012-6-11 22:05:20 | 显示全部楼层
十分佩服李可前辈。但是现在医疗环境差啊,如果用药剂量大,出了点问题,就是医生的错。我们医院有个名医用夜交藤30克,一个月后病人肝功能异常,病人就来打官司。按照药典,你超出剂量,出了问题就是医生的错,最后结果也是判断医生败诉。记得前年有个病人,前列腺病,在李克前辈那看了一个月,效果不显著,经人介绍,来我这就医。我一看舌头光红,翻看病历,也是大剂量的附子、细辛,怕有问题,就第二天查了肝功能。结果谷丙酶、胆红素、谷草转氨酶等均明显异常,我让病人先到传染科看去了。现实就是这样,如果运气不好,临床效果不好,又出现药物副作用,再遇到难缠的病人,那就不得安身了,唉,难啊。。。。。
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发表于 2012-6-15 18:29:18 | 显示全部楼层
补火派的思路大家可以临床一试,效果如何自有分晓,不过应该反复斟酌李老用方思路,用药还需谨慎,
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