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读《近代中西医争论史》有感

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 楼主| 发表于 2022-7-2 21:03:01 来自手机发布 | 显示全部楼层
jianwq110 发表于 2022-7-2 19:47
这两点个人觉得最为客观。

第一点就有问题。西医要灭中医就是阶级斗争?
那换种说法,西餐要灭中餐也是阶级斗争了?这阶级斗争未免太不值钱了。

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啥时西餐要灭中餐?  发表于 2022-7-3 07:16
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发表于 2022-7-2 21:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 21:55 编辑

古代农学  、天学、数学,化学等等,还存在吗?

要不要也“阶级斗争”呢?现代中国学校还要不要教学呢?

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古代的这些科技被灭掉了吗?  发表于 2022-7-3 07:15
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发表于 2022-7-2 21:29:35 | 显示全部楼层
本书作为研究生毕业论文答辩时,主任答辩委员只提出下面这样一个问题:

“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的方法研究近代中西医之争?”

如何回答这样的问题呢?

当时洪钧略答如下:

“我们提倡历史地、全面地看问题,重视发生论争的社会根源,但不是把学术问题和政治混为一谈。不能用社会革命的理论,去对待医学上的学术争论。同时,应该把近代史上的医学家及有关人物的政治态度,和他们对中西医问题的看法区别开来,更不能把某些个人在政治上的反动堕落扩大化。

    比如,汪精卫、汤尔和、褚民谊等人于1938年左右,先后投降日本侵略者成为汉奸而遗臭千古,但不能把曾受他们支持过的废止中医派也说成是汉奸。反之,支持过中医的阎锡山、何健甚或焦易堂等人均系军阀、政客,曾欠下共产党人和革命人民不少血债。此外,支持中医的人物中确有一些清朝遗老,视封建礼教若命脉。但我们不能因此说,维护中医的人都是出于复古、保守、反对革命的目的。总之,我们是在进行学术探讨,虽不免要从当时社会的政治、文化、思想等方面进行解释,但除了医学学术而外,更重视一般思想和文化背景,而不应把至今还起着某种作用的政治因素,当作分析问题的唯一原则。那样会限制我们全面地认识中西医论争的历史经验。”

其实,上面这两段话,是论文手稿中就有的,很可能那位委员没有看或看不进去。

洪钧当年的答辩词还有手稿中没有的。即:

“在我国近代史上,曾经站在时代最前列的著名思想家和学者如严复、梁启超、胡适之、鲁迅、郭沫若等,对中医都持否定态度。诸位应该知道,他们的阶级立场和政见差异很大。如果以对中西医问题的态度为准划分阶级,就会得出很荒谬的结论。”

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余云岫这些人都要灭亡中医,真以为这些要灭亡中医的人是善意的?而不是阶级斗争?真是迂腐的先生,哪天自己的头被砍了,还以为是自己不对。  发表于 2022-7-3 08:52
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发表于 2022-7-2 21:29:56 | 显示全部楼层
看到已故的邓老有此言论,我一点都不惊奇。当年黄老师亲口和我说过,他在南京中医药大学,是如何被学阀压迫和打击的。中医如果一直在这些老派的中医手中掌握话语权,真的就没了!中医时至今日,难道还说原来的理论没问题吗?还觉得自己比西医高明吗?学术之事,犹如百川汇海,有容乃大。中医之伟大,在临床功效,中医之取效,在方证对应,不在空谈病机。今天有些纯谈用西医解释中医的,如吴雄志先生一派,大部分我都是赞同的,但如果离开了方证来谈疾病的中医治疗,我是不认可的,因为我吃了很多亏。传统中医派,如力红先生,我也是极力反对的,举个例子说四逆汤的甘草是补中伏火,这完全是扯淡,甘草是因为有皮质醇样作用,在抢救的时候,可以配合附子的强心,起到增效的作用。北京的许多年轻中医,如张苍等,他们自己都在一流的中医院,既懂中医,也懂西医,治疗一个皮肤病,把传统中医的理论都用上也很难杜绝复发,都是深感遗憾和无助。我估计他们对中医传统的理论是有看法的,但在体系内不敢说破。唯有黄老师看破不说破,所倡导的学说实际已经破局了,立足于实用,与伤寒论的精神最为一致,是纯正的经方派!所以我们今天提倡中医,就应该努力去充实经方派的方证,补齐不足,或许日后还能在大数据的基础上更进一步,提出新的方证对应关系,解决更多的疾病痛苦,莫把精力浪费在无谓的争执上

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被打压的人未必就站在真理那边  发表于 2022-7-3 07:27
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发表于 2022-7-2 22:01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 22:03 编辑

据说当年印会河一个“抓主证”说,就被某些人骂得狗血淋头。
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发表于 2022-7-3 07:20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 nanpanda 于 2022-7-3 09:23 编辑
汤一笑 发表于 2022-7-2 21:29
本书作为研究生毕业论文答辩时,主任答辩委员只提出下面这样一个问题:

“你为什么不用阶级斗争和阶级分析 ...

1、赵老先生说“近代中西医之争不是阶级斗争”,这是当时他的认识不够,他生活在和平包容时代,没有经历“所热爱的中医要被灭掉”的运动。
2、阶级斗争的定义就是一帮人革另外一帮人的命,近代的中西医争论的实质就是灭亡中医,就是革中医的命,竟然还不认为是阶级斗争,只能说读死书的人还真不少。
3、始作俑者余云岫是留学日本学医,是地地道道的媚日分子,看到日本明治维新废除汉字、废除中医,类似王明照搬苏联革命经验祸害中国革命,也在中国提倡废除中医祸害中国,并鼓动了国民党政府的留日派(如褚民谊等)出台废中医文件,激起广大中医人的抗争,解放后,这厮又忽悠卫生部副部长王斌牵头打压中医,如中医学西医,一定时间内考试不及格就不发行医资格证等,幸好毛主席及时发现与阻止,撤掉王斌,一锤定音对中西医之争做了结论。
     日本虽然废除了中医,却保留了几百个中医名方,生产汉方的“津村株式会社”经常在中国购买中药原料。而在新冠流行时,日本有汉方而不会用,这是废医验药的下场。请问,日本废除中医是对,还是错?

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发表于 2022-7-3 10:01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:29 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-3 07:20
1、赵老先生说“近代中西医之争不是阶级斗争”,这是当时他的认识不够,他生活在和平包容时代,没有经历“ ...

好!那就按你的意思,继续和你谈谈你的“阶级斗争”!

邓赵所说的“阶级斗争”一词不是你说的意思,你这是偷换概念,是无耻的学术诡辩。你是要把任何对我国的侵略战争都美化为阶级斗争吗?!你是何居心!

革命不是贬义词,近代的革命就是要建立新中国,革命也没有什么大不了的,只要能更美好!新中国就很美好!革命后的新中国就不是中国了吗?!中西医论争的结果的最终理想就是要建立新医学!毛泽东:“中国的和外国的,两边都要学好。半瓶醋是不行的,要使两个半瓶醋变成两个一瓶醋。这不是什么‘中学为体,西学为用’。‘学’是指基本理论,这是中外一致的,不应该分中西。”从太祖到如今,gcd 都是要求中医革命!你明白吗?!你是想和gcd"“阶级斗争”吗?你好大胆!

今天中医教育必学必考现代医学,日本汉方的汉方专门医也是必学必考现代医学和传统医学,请问如今的中医之路与日本汉方近代之路有什么本质区别?!一百步与五十步的区别!你以为你很聪明?本质!本质!本质!你看破了吗?!
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发表于 2022-7-3 10:42:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 nanpanda 于 2022-7-3 10:49 编辑
汤一笑 发表于 2022-7-3 10:01
好!那就按你的意思,继续和你谈谈你的“阶级斗争”!

邓赵所说的“阶级斗争”一词不是你说的意思,你这 ...

到底谁在诡辩?革命、阶级斗争是个中性词汇,你仔细看看革命、阶级斗争的定义吧。
1、近代中西医论争的本质是要灭掉中医,要亡中医,而不是新医学,新医学是毛主席的提法。
2、日本目前只有汉方,没有中医理论,与中国的中医可不是五十步、一百步的差异。
咱们讨论的是“近代中西医之争”,注意范围。目前的西学中,中学西,都是在执行毛主席的新医学指示。
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发表于 2022-7-3 10:46:41 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 10:01
好!那就按你的意思,继续和你谈谈你的“阶级斗争”!

邓赵所说的“阶级斗争”一词不是你说的意思,你这 ...

不知你是什么层次文化的人,对中医历史一知半解,出言粗俗,修养有限,本帖子本人回复到此,你可以按照你的理解来看世界。
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发表于 2022-7-3 10:46:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:50 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-3 10:42
到底谁在诡辩?革命是个中性词汇,你仔细看看革命的定义吧。
1、近代中西医论争的本质是要灭掉中医,要亡 ...

只要你继续你的“阶级斗争”论,我就顺你的意思继续这么论“阶级斗争”!

近代中西医论争不是所有人都想废除中医!只有少部分人!否则中医早废了,不要以偏概全!“新中医”不是毛主席最早提出来的,民国论争时期很多学者都使用这一说法!
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发表于 2022-7-3 10:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:56 编辑

我国各地,世界各地都有很多种传统医学,理论完全不同于传统中医理论。难道人家就不是医学?就没有用?!日本汉方没有理论?哪个混蛋老师教你的?而且居然你也信?!

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“来自-中国“,你是通过代理来上网的吧,真实地址在哪?  发表于 2022-7-3 10:56
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发表于 2022-7-3 11:04:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 11:11 编辑

怎么?不就事论事学术论争了?要针对我个人搞“阶级斗争”了?我好怕怕哦。吓死宝宝了!快跑!

你这种人若进入中医江湖的权力圈,就太可怕了。

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是人在国外,搞代理上网的吧,藏头露尾好像见不得人似的  发表于 2022-7-3 11:15
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发表于 2022-7-3 21:58:19 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 10:46
只要你继续你的“阶级斗争”论,我就顺你的意思继续这么论“阶级斗争”!

近代中西医论争不是所有人都想 ...

聊学术吧!
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发表于 2022-7-6 16:04:41 | 显示全部楼层
         无非是教训后生仔,人家资格摆在哪里,说话注意一些。再个保守派遇到改革派,当然是互抓小辫子,不讲大道理。
         比如对中医,虽然认为这里或那里确实有不足,这个不足大家也明白,但都揣着明白装糊涂,你就不要大声疾呼,还要做狠铁不成钢的言语了,这只能招人不快乐。落后生你骂多了,你就是他爹,他也会顶撞你,甚至白刀子进红刀子出,了你性命。
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独游于天地之间,而不

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发表于 2023-8-12 22:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 云之子 于 2023-8-12 22:30 编辑
罗本逊 发表于 2022-7-2 21:29
看到已故的邓老有此言论,我一点都不惊奇。当年黄老师亲口和我说过,他在南京中医药大学,是如何被学阀压迫 ...

刘力红这个人一言难尽······诚如赵先生所说,丝毫不过。至于邓老,和力红大概就是名师和高徒吧,一言难尽啊,当年过来人,都是记忆尤新,历历在目的。
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