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[其他] 聂广:谈中医药的“守正创新”

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发表于 2022-5-12 19:06:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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聂广:谈中医药的“守正创新”


     今天上午的2021年中国中西医结合传染病专业委员会学术年会,在“专家访谈”环节,我谈了自己的看法:

      国良提出这样一个访谈,是个很好的话题,也是个见仁见智的话题,我先抛砖引玉吧。

     今年5月,成都会议上有一个青年辩论赛,也是关于中医药“继承与创新何者重要”的问题。我作为评审专家之一,领略了正反两组辩手的唇枪舌战。当然,辩论赛的胜负不在于观点的谁对谁错,而取决于双方的语言风度、团体配合和临场发挥。但是,我们今天面对这个话题,则是要深入进去,认真剖析,全面理解这个观点的精髓和本质。

     对于这个话题,关键是如何理解“守正”。何为“正”?湖南中医药大学2020级新生开学典礼上,他们的戴爱国校长发表了主题为“做守正创新的新时代中医药人”的演讲。他提出,守住“三正”:一是守中医药文化之正,即坚守其独到的内涵特质、思辨哲理;二是守中医药经典之正,他举例诺贝尔生理学或医学奖获得者屠呦呦,在研究抗疟药的科研实验中遇到瓶颈后,从《肘后备急方》中得到启发,最终研究出青蒿素;三是守科学精神之正,即对已知的成果持怀疑态度,对未知的领域怀探索精神。

     我觉得,也可以从两个方面来理解。这个“正”,一是中医特色,或者说中医思维,即中医的话语体系;二是中医的治病经验。

     先给大家讲个故事。1957年夏,主席在青岛感冒,遍用诸法而未收效,当时山东省委书记舒同推荐刘惠民老中医为主席诊疗。当夜派小飞机送到青岛,刘惠民为主席诊过舌脉后,开了三剂小青龙汤加炒枣仁等药。主席用过一剂后汗出而愈,又服几剂后睡眠也有改善。主席很高兴,询问了许多话题,包括“上火”是什么意思。

     刘老用中医理论解释后,主席笑着说:“你讲的这些我不懂啊,你看怎么办?”略微思索一下,刘老回答说:“西医学了中医,再用西医的话讲出来,主席就懂了。”主席听后,非常高兴地站起来,说:“对喽,所以我说,关键的问题在于西医学习中医。”

     这个故事值得思考:为什么刘惠民老中医会认为,主席听不懂中医理论,却能够听懂西医理论?而且,主席也认可这种说法。这是一段颇有意味的对话,主席学贯中西,具有深厚的中国文化功底。常言道,“秀才学医,笼中捉鸡”,何况还有著名老中医在一旁辅导,难道中医理论这么深不可测?显然,主席和刘惠民老中医都意识到,现代社会已经来到“科学时代”,是科学理论、科学方法和科学语言通行的年代,中医迟早要走上这条路。因为,这个时候,毛主席已经做出了“西学中”的伟大决策。

     事隔64年,科学总结和评估中西药在治疗新冠肺炎方面的效果,用科学的方法说明中药在治疗新冠肺炎中的疗效,也是我们需要回答的重要问题。中医不仅要有疗效,还要用科学的方法和语言总结出来。这说明,中医的“守正”并非要坚持中医学的话语体系,而是要坚守中医治病的临床疗效,即中医学的经验技术。

     为什么人们说,中医学专业毕业的研究生不会看病,甚至不如师带徒人员?说明中医学哲学化的基础理论与临床实际存在严重的脱节,花费大量时间并没有获得指导临床实践的确切知识。记得上世纪80年代初,那时候非常强调“抢救老中医经验”,现在也一样。最近正在申报全国第四批国医大师和第二批全国名中医,这也是重视老中医经验的体现。

     因此,我理解的“守正”,即是坚守中医药的治病经验和临床技术,而且要通过创新,用科学的方法和话语体系进一步检验和提高中医药治病的疗效。

     结合新冠疫情,病原学就是新冠病毒,而且其基因组系列、变异的亚型,完全是客观真实的,也是可操作、可检验的,没有必要“寒湿”、“湿热”,或者“戾气”、“邪毒”地争论不清,而且不可能争论清楚的。这就是中医思维、中医话语体系的缺陷,它属于幻想的、猜测的,缺乏现代科学的实证基础,就不要当成“精华”或者“特色”去坚守。

     值得坚守的是,解决临床问题的能力。比如,与其他的重症感染性疾病一样,重症新冠肺炎的过度炎症反应,也就是炎症因子风暴,或者说细胞因子风暴,这是临床救治的关键环节。中医有个截断扭转疗法,就是早用清热解毒、早用攻下通里、早用凉血活血。在预警新冠病毒肺炎有可能发展为重症的时候,提前应用这一类药物,可以从不同环节、不同途径抑制炎症反应,改善肺血管炎、血栓形成和栓塞等,从而减轻因炎症而导致的器官损伤及其功能衰竭。这也是“肺与大肠相表里”、“活血化瘀”临床经验的开发应用。

     这是很有意思的事情,在现代医学RCT研究中,临床观察表中往往把大便次数增多,视为药物不良反应。但中医的“攻下通里法”恰恰是治疗急性重症感染的重要思路,而且临床效果非常明显。这就是对现代医学的观察指标,提出改进的必要,就是创新。我觉得,这才是理解“守正创新”的精髓和价值。

     当然,这些只是我的个人理解,请各位专家批评指正!

来自科学网 聂广博客




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发表于 2022-5-12 20:36:18 | 显示全部楼层
  
  又是一个注重现实功利的技术型人才,幸好掌舵中医发展战略的不是这些人。
  
  当前的提法是中医走向国际(制定标准的话语权在我们手里)而不是跟国际接轨(削足适履的匹配现代科技的标准)。

  哲学是无用之大用,中医理论也是如此,经验技术可以治体疾,却治不了心病,而现在90%的疾病都是身心疾病。
  
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 楼主| 发表于 2022-5-12 20:48:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-12 20:54 编辑

中医怎么走上国际的?你看过那些文本吗?

制定中医现代基本战略的就是太祖,此战略以前是,今天和未来依然是基本发展战略。
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发表于 2022-5-12 21:36:38 | 显示全部楼层
我觉得聂广说得很对。
创新是把中医的疗效原理搞清,这样子针对性更强,靶点性更明确;创新还有一层意思,结合现代的一些理论融合发展中医的原有理论。毕竟中医的理论很多是臆想,虽然不乏天才式的构想,但假想亦复不少。张锡纯先生说某药治某病是根据中医的理论,但最后还是要靠临床实践去验证理论是否属实。
中医的验方在先,而理论在后,这是不争的现实。不信的可以去看马王堆汉墓的文献。连十二经都没有,只有十一经。你说中医的经络理论就完善?
另外就是很多病,按照传统的中医理论治不好,如石女,你没有现代的检查去发现她没有子宫,一天到晚给她通经,能来月经吗?
守正就是把中医的临床阵地守住,确保疗效,注意传承。
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发表于 2022-5-12 21:41:38 | 显示全部楼层
“刘惠民为主席诊过舌脉后,开了三剂小青龙汤加炒枣仁等药。”

此处有误,以往听说都是大青龙汤。

翻看《名老中医之路》有一篇《忆刘惠民老中医的学术特点》有这么一段“刘老诊疗的另一特点是认证精确,胆识过人。……如一九五七年,毛泽东同志患感冒,发热多日不退,延医数人而不效。省委推荐刘老赴诊。刘老诊后,认为外感日久,表未解而里蕴热,急需表里双解,采用大青龙汤重剂加减,一剂热退病除。”
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 楼主| 发表于 2022-5-12 22:31:02 | 显示全部楼层
haha 发表于 2022-5-12 21:41
“刘惠民为主席诊过舌脉后,开了三剂小青龙汤加炒枣仁等药。”

此处有误,以往听说都是大青龙汤。

我查了一下,关于刘为主席治疗外感的方剂,传说很多,有大青龙说、小青龙说、小柴胡汤加减方说、加减麻黄汤说等,具体是什么方大概要见到历史档案才能确定。
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 楼主| 发表于 2022-5-12 22:31:04 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-12 23:06:10 来自手机发布 | 显示全部楼层
汗吐下皆有禁忌症,应需注意,不是早用,而是对症下药。病毒长什么样不重要,重要的是它给人体造成了什么样的损害,我们该如何应对才能降低损失,减小伤害,恢复正常。
为什么要用其它科学来解释中医理论?中医药学本身就是一套科学理论,难道不是吗?
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发表于 2022-5-12 23:10:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗本逊 发表于 2022-5-12 21:36
我觉得聂广说得很对。
创新是把中医的疗效原理搞清,这样子针对性更强,靶点性更明确;创新还有一层意思, ...

为啥不是在中医药理论的基础上再做其它的发展呢?
难道只是因为先学的西医理论吗?
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发表于 2022-5-12 23:13:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-12 20:48
中医怎么走上国际的?你看过那些文本吗?

制定中医现代基本战略的就是太祖,此战略以前是,今天和未来依然 ...

历代中医界前辈的努力才有了今天世界范围内遍地开花的局面。
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发表于 2022-5-12 23:23:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-5-12 20:36
  
  又是一个注重现实功利的技术型人才,幸好掌舵中医发展战略的不是这些人。
  

中医药早就走向国际了,并且还有传承,只是我们这些人还没有走向国际我们应该解放思想,展望未来,团结一切可以团结的力量,先拯救有缘之人。尽我们的努力让世界变得更加美好光明。
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 楼主| 发表于 2022-5-12 23:37:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-12 23:42 编辑
q379555563 发表于 2022-5-12 23:06
汗吐下皆有禁忌症,应需注意,不是早用,而是对症下药。病毒长什么样不重要,重要的是它给人体造成了什么样 ...

传统中医不可能知道病毒对人体真实具体的损害。至少你还知道病毒,因为你现代了。

为什么要理论现代化?当然是为了活下去。政府大力保护下都奄奄一息了。有的人还认为形势大好,千秋万岁。
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 楼主| 发表于 2022-5-12 23:39:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-12 23:44 编辑

新中国的中医政策主要两点:一是保护中医;二是中西医结合。这都是58年太祖定下来的,其中隐含了中医系统化、科学化和现代化的要求。太祖的见解,集中表达了近代以来中国社会对中医的普遍要求。
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 楼主| 发表于 2022-5-13 00:11:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 01:10 编辑

中医历史上有两次著名的大论战,现在关注和因此深思的人不多。

一次是日本吉益东洞出现后,古方派和后世派的学术大论战。很少人注意到其时代背景是“现代”兰医的出现。结果和后来汉方史的走向就不说了。东洞的很多思想若不放在兰医出现的背景下考察很难明白为什么。

一次就是民国初年的中西医大论战,背景是“现代”医学的挑战。
中西医论争的最后结果是争出了一条"中医科学化"的道路;最终目标,要使中医学融合世界医学,产生一种新医学。对于这一条道路和此一目标,大抵当时整个中医界是认同的,西医界也是认同的,包括废止旧医派。社会民众也是普遍认同的。

要知道,当时的西医实力还是很弱小的,学术何其粗陋,余某人居然能一人从容力战群雄而不败,这让当时的知识阶层作何感想?中西医学的实力对比今日与民国时期更不可同日而语。



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 楼主| 发表于 2022-5-13 00:27:09 | 显示全部楼层
近些年中医新旧派和中医西医在网络上争论的问题,其实在历史上这两次大论战中基本上都是论争过的,没有什么新鲜的东西。
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发表于 2022-5-13 00:29:52 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-12 23:37
传统中医不可能知道病毒对人体真实具体的损害。至少你还知道病毒,因为你现代了。

为什么要理论现代化? ...

看到的才是世界的全部吗?不,看到的只是很小一部分,除了用眼睛看,还有用耳朵听,鼻子闻,用手去触摸按压,现代化的仪器也是很好用的,但也只是强化了可视化的视觉,感知世界不一定全部靠视觉,意识到的也有但是还有意识不到的,并且可能还是最重要的。能不能超越各种条条框框的约束还要看悟性。中医治病救人不光是靠经验,还要靠智慧。而这个智慧是要靠训练的,这是一种水磨功夫。
我之所以能看到希望,是因为还有大把的人在为寻找中医药学的真谛而奋斗,而不是只有我们这些人。有忧患意识毕竟还是很好的,但是同时也要对中医药的传承有一个积极的心态。不然自己都想不开如何去教导别人呢?
前人栽树,后人乘凉,前路漫漫,虽荆棘坎坷吾亦往矣!
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 楼主| 发表于 2022-5-13 00:41:57 | 显示全部楼层
兄弟,虚话还是少说吧。

学院毕业生没几个找到工作的。
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发表于 2022-5-13 08:20:37 | 显示全部楼层
q379555563 发表于 2022-5-12 23:23
中医药早就走向国际了,并且还有传承,只是我们这些人还没有走向国际我们应该解放思想,展望未 ...

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发表于 2022-5-13 09:19:01 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 00:41
兄弟,虚话还是少说吧。

学院毕业生没几个找到工作的。

  应该现实点的是学院毕业生,不要高不成低不就的。

  现在大健康产业是朝阳产业,
  康养服务机构需要大量的中医人才,
  不要一毕业就想着开诊所或者进医院当主治医师。
  
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发表于 2022-5-13 09:44:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-5-13 09:52 编辑
q379555563 发表于 2022-5-13 00:29
看到的才是世界的全部吗?不,看到的只是很小一部分,除了用眼睛看,还有用耳朵听,鼻子闻,用手去触摸按 ...
看到的才是世界的全部吗?不,看到的只是很小一部分,除了用眼睛看,还有用耳朵听,鼻子闻,用手去触摸按压,现代化的仪器也是很好用的,但也只是强化了可视化的视觉,感知世界不一定全部靠视觉,意识到的也有但是还有意识不到的,并且可能还是最重要的。能不能超越各种条条框框的约束还要看悟性。中医治病救人不光是靠经验,还要靠智慧。而这个智慧是要靠训练的,这是一种水磨功夫。
我之所以能看到希望,是因为还有大把的人在为寻找中医药学的真谛而奋斗,而不是只有我们这些人。有忧患意识毕竟还是很好的,但是同时也要对中医药的传承有一个积极的心态。不然自己都想不开如何去教导别人呢?
前人栽树,后人乘凉,前路漫漫,虽荆棘坎坷吾亦往矣!

  老师所言甚是!

  在楼主心中,只有科学的认知和理论是唯一正确和先进的,科学之外只有经验和技术有可取之处,其它的理论和思维方式都是初级而落后的。
  不向现代科学标准看齐,楼主就会感到自卑、焦虑、和恐慌,完全看不到人文智慧在医学领域中的价值。

  诚然,占领科学至高点是{自强于世}所必须的,但是医学的终极目的是{自怡于生}(健康长寿/安乐一生),这显然是单靠[科学/技术/经验]所无法达到的。

  何裕民教授2020年写的《你真的了解中医吗》一书中有这样几段话:
  亟需确立一些思维底线及基准
  过激反应:否定一切传统

  更可怕的是否定一切传统。从反对旧生活陋习,抨击传统“仁义道德”,到指责“阴阳五行‘毒’”,再到“打孔家店”“砸烂孔家店”等声势浩大的运动。当然,作为旧科技代表,中医药也不例外,遂有“废止中医案”(1929年)之政府行为。其实,客观地说,这股思潮某些方面有它一定合理性;但过犹不及,发展成为持续近一个世纪的全民性思想狂潮,如直到1986~1987年反映在“文化寻根热”中,还在强烈质疑是传统思想严重阻碍了现代化进程,传统被责之为是影响当今中国发展的沉重包袱。这就不是简单的偏颇倾向了,而是巨大的文化耗竭及传统摧残了。
  其实,伤筋动骨最严重的,不在于一般层面的偏激行为,而在于对文化思想及传统根基的摧枯拉朽式的扫荡,这才是大伤元气、断其根柢、灭绝生机之举。

  清流浊水,全盘接受

  与此同时的另一个主流趋势是:思想界及学界几乎不加选择地对西方五花八门各种思潮全盘接受,一时间热闹非凡。这既是好事情,但也可能演变成为灾难!因为在本土文化被几近彻底摧残之际,蜂拥而入的西方各种思潮足以引起学界思想界的极度混乱及无序。须知,文化同化、文化涵化(accultura‐tion)、兼容并蓄等只存在于文化主体尚存,还有一线生机,尚有部分活力之时。

  月亮是西方的圆

  因此,导致很长一段时间国人常在许多问题上仰西方之鼻息而生存。“月亮是西方的圆”,一切向西方(包括欧美)看齐,成为风尚。这个西方,也包括来自苏联及欧洲的各种思潮、思想等,这就是客观事实。当然,在向西方学习过程中,我们进步很大,似乎从昏睡中苏醒了,走到了近期,但整体上是不是需要反思一下呢——例如,我们高楼大厦林立,但精神家园何在?

  我们找到了发展之路,但民族精神心理呢?

  习近平总书记访问英国时指出:中国人民正走在正确的发展道路上,近代中国经历了君主立宪制、议会制、总统制等这些失败的尝试之后,最终选择了社会主义道路,这是历史的选择、人民的选择。“只有中国人最了解自己”“只有他们慢慢摸索出的解决办法才是长久之计。”这无疑是正确而值得欣喜的!我们从政治制度等找到了正确之路,但我们是不是还应该找回我们的精神思想家园,让心灵更静谧、平定些呢?

  接续传统,复兴国学,吾当奋而有为

  传统中国思想文化是不是一无所事,没有任何价值呢?显然回答是否定的!故现在思想界、学界正在寻觅历史中的闪光点,不少学者孜孜以求努力接续传统,复兴国学与国医(中医学),似乎已成为一股不小的潮流,但并没有真正成为多数人自觉的主流,这也是客观事实。面对现代性的诸多挑战,面对思想意识形态领域的混乱,面对转型期社会的道德失序,有为的中国知识人,是不是应该有所作为呢?这是我们经常扪心自问的。

  医学关照文化,文化反观医学:亟需整合考量

  在当下,特别是新冠肺炎肆虐,启用中医药治疗已见一定成效之际,我们更应结合可操作的实践结论(如参照新冠肺炎治疗特点及国人健康医疗难题等),来回答上述难题,进行更深层次讨论。因为我们始终认为中医学不是一门孤零零的操作技艺或方法手段;中医学与中国传统文化及中国本土思维方式等密切相关,且与国人日常生活方式也唇齿相依。故在这特定的现时代讨论这些难题,应该且必须将这些结合起来,进行检讨及考量。如此,可以从医学关照文化,从文化反观医学;从而得出切实的理性结论。

  这些,就是我们在本书探讨中所确立的一些思维底线及基准。

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  何裕民教授《你真的了解中医吗》一书(2020年出处)节选:
  多元文化是世界常态,不同健康方式并存也非坏事

  人类从十几万年前走出西非,走向世界,坎坎坷坷经历了这么多年,又从发展出农耕文明至今,也有一万余年了,且是多个独立中心发源发展的。历史长河中一共曾发展出多少文明类型,谁也说不清楚。有学者说六千余大类,也有人说几万种。正是这些多元文化,构成了色彩斑斓的大千世界。
  民族、国家、文明国度,绝大多数都可以顽强地生存下去,当然,受制于很多因素(特别是文化)的制约,或许各自发展有快有慢,有顺有逆。要消灭一个民族或国家,从肉体上是不容许的(国际法管控着),而从文化上加以消解,却是有可能的。历史上,已有不少民族和人种消亡了。然而,即使有可能,如果整个世界仅剩下一种文化(当然是大概念的文化板块),那这个世界就太单调而乏味了。因此,文化多元是美好世界之常态。中国应在这璀璨的世界文化/文明中,通过相互交融、涵化、兼容并蓄,甚至碰撞、冲突等,各美其美,美美与共,共奏人类协同曲。而这文化当中,自然也包含了与生老病死、吃喝拉撒睡等相关的医学及健康生活。

  医学,本质上是一类生活方式

  21世纪初中国协和医科大学出版社出版的“高等教育‘十五’国家级规划教材”和“面向21世纪课程教材”《中医学导论》(2004年)中,我们就开宗明义地指出:医学(包括中医学),本质上是一类生活方式,“饮食起居皆关乎康疾寿夭”。这可以说是学界共识。如学者邱鸿钟在《医学与人类文化》中强调“如果仅仅把医学视为一门自然科学或社会科学,那只是学者们的看法。在人类的进化过程中,医学如同农牧渔生产技术一样,首先是一门保障人类自身生产和健康生活的基本生存技术。芸芸众生的生活经验,有如大江源头的涓涓细流,不断地汇入医学智者的大脑,组成那知识的瀚海。”“医学绝不只是一门单纯的在病房和实验室谈论的学问。而更基本的是贯穿于人类历史的大众民俗生活中实现人的第一需要(健康生存)的生存技术。”不仅现代常见的代谢性疾病防范要靠民众生活方式的调控,眼下新冠肺炎之杜绝,更是改善生活方式为先。这,无须赘证。

  一方水土造就一方健康生存技术(医疗)

  俗话说,一方水土养一方人,一方水土造就了一方的生老病死问题,因此,文化的多元也涉及健康生活方式(包括生老病死的多元趋向),两者是并行不悖的。如同样是当代医学,西方的德、法、英与美等在许多方面都有鲜明的特点。已经有专著讨论此问题。因此,多元文化是世界常态,多元的医学行为和健康方式也可能而且应该也是常态。这对人类来说,是幸事,而不是灾难。

  通向未来文明之路不止一条

  人们常说条条大道通罗马。但由于西方文化的强势熏染,有不少人认定现在只剩下一条通向未来的路了。他们认为现代文明是全球性的,当它的中心在西欧和北美出现后,世界就逐步形成了文明、半文明、野蛮等不同层次之分,而不再是文明并列的格局。历史上的印度、中华、奥斯曼帝国文明等都将随着现代文明崛起而变得落后和原始。
  然而果真如此吗?现实是最好的嘲讽,也是最好的批判及注脚。就在我写这段文字同时(2020年2月17日),《2020年慕尼黑安全会议报告》在德国柏林发表。这次(第56届)慕尼黑安全会议的主题是“Westlessness”(西方缺失,West西方,less ness没有、缺失)(Munich Security Report 2020:Westlessness)。据知名国际政治评论家、凤凰卫视记者邱震海现场采访时说:“这是56年来西方传统内部安全会议第一次以这么消极的题目开场。”该会议只是西方内部讨论安全的会议,但目前西方面临着诸多窘境,故创造了这个英文词语,来形容当下西方主体已缺失其原有的地位和影响力,这是何等嘲讽和无奈啊!

  重要的是看待世界及思维问题的模式

  其实,核心在于看待世界的方法和思维模式等。这个世界是多样化的,看世界方法不尽相同,思维模式也应多彩多姿。这些,本质上是看待世界的方法及模式问题。这里,也许短期有优劣势之分;但很多东西需长时间演进中才能看出其历史意义及价值。且不是简单的对错、胜败或强弱等。也许,其中也有适度互补、相互补益之需求和必要。
  思想家们认为,某人如果看待世界具有多种模式(思维类型),这个人就是有智慧的、聪明的,更善于解决难题的;因为不同模式常可用于解决不同难题;甚至同一难题用不同思维模式(类型)参照着来解决,可能效果会更佳些。有人甚至提出12种看世界模式(类型)问题 [1] 。我想,从中医学来看,她形成了带有中国传统文化韵味地看待问题之方法及思维模式等,且经历了几千年的锤炼及演变,不一定全都正确无误,但至少在今人看待类同问题可作为不可或缺之参照,可以丰富人们的眼界及思想等,让人们应对难题时可以更多一些自信、智慧、角度,同时使可供选择的处理方法、手段更多一些。

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 楼主| 发表于 2022-5-13 10:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 10:56 编辑

你总是长篇大论地废话说这么多,口沫横飞的。而且喜欢上线上岗,乱扣大帽子。搞得自己像个文化卫道士或宗教原教旨圣徒是的,有必要吗?

所谓的科学化  一般简单的意思就是搞清疾病治疗真实的病理、药理而已,用药证据尽量实证化客观化而已。医学之道尽量务实避虚,有什么不妥吗?有这么反感吗?
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发表于 2022-5-13 14:00:15 | 显示全部楼层
黄煌老师倡导回归本原,但求其真不求其全,为什么?
因为中医太多虚架子!
老师的书就有很多引用现代文献的成果,如药物的副作用,如甘草为什么治百病的原理等。
这种是扎扎实实保存中医精华,拓展其用途的做法。而且现在黄老师推广经方,在国际上也受到了欢迎。
抱残守缺之辈,在国际上能够如此吗?
如果我们要想中医活下去,就必定要找到现代社会能生存下去的方式。旧瓶装新酒,这是中医一直以来的做法。不信可以去看书,历朝历代都是如此。
时代在变,但很多学者还活在千年前,怎么得行?
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发表于 2022-5-13 14:17:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 00:41
兄弟,虚话还是少说吧。

学院毕业生没几个找到工作的。

思考题:中国古代没有现代化的那些设备和科技水平,是如何度过历次瘟疫噬虐的呢?
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 楼主| 发表于 2022-5-13 14:58:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 18:44 编辑
q379555563 发表于 2022-5-13 14:17
思考题:中国古代没有现代化的那些设备和科技水平,是如何度过历次瘟疫噬虐的呢? ...

以我所见史料,实事求是地说,对于瘟疫(烈性传染病),中医治疗偶有一些经验和作用,但基本上差不多是束手无策(治疗)。

历史上很多名医是闻疫举家而逃,西方古代也一样,盖伦(相当于西方的张仲景)也是闻疫而逃。
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 楼主| 发表于 2022-5-13 15:12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 15:15 编辑

聂广《人类征战瘟疫的足迹》一书,请医学史家赵洪钧写了一篇序《论疗效不足恃》

写的比较真切,其中有讲到近代传染病及他亲身经历的,你可以搜索看看。本来想转过来论坛的,太长了,算了。

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 楼主| 发表于 2022-5-13 15:27:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 15:32 编辑

习近平:“我们要发展中医药,注重用现代科学解读中医药学原理,走中西医结合的道路。”2021年5月12日
原发言中也说到中医药的  守正创新

这是目前的国家意志,跟当年太祖定下来的政策基本一样。

聂广这篇守正创新  就是在2021年10月写的。对应的就是习的发言。

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发表于 2022-5-13 17:23:15 | 显示全部楼层
1、聂广老师是学中医出身的,但从他的文章里看不出他会治什么病,尤其是乙肝等肝脏疾病,看不到中医的治疗思想与治疗方案,也许聂广老师已经西化,不再是中医了。
2、不知聂广老师拿得出手的治病特长是啥?
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 楼主| 发表于 2022-5-13 18:52:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 19:04 编辑
nanpanda 发表于 2022-5-13 17:23
1、聂广老师是学中医出身的,但从他的文章里看不出他会治什么病,尤其是乙肝等肝脏疾病,看不到中医的治疗 ...

百度 一下 深圳三院  和  聂广  搞传染病的  深圳“小汤山”  看看在国内的一些科室排名
深圳新冠收治都在这个医院,新冠药物试验也都在这个医院

搞传染病的中医基本都是中西医结合,否则进不了,医院不会招收的。


不要质疑人家的专业能力。
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 楼主| 发表于 2022-5-13 19:00:13 | 显示全部楼层
访谈专家:聂广,主任医师,教授。在湖北中医学院附属医院肝病研究所工作12年,深圳市第三人民医院工作20年,担任中西医结合科主任至2020年元月退休。主持国家和省部级课题18项,获省部级科技进步奖二等奖3项、三等奖6项,深圳市科技创新奖、科技进步奖5项,发表学术论文150多篇,个人专著3部,主编专著9部,主持撰写”中西医结合传染病诊疗指南”6部(已经发表),指导中西医结合基础、临床硕士研究生18名。曾任中国中西医结合学会4-6届理事(1995-2015)、中国中西医结合学会传染病专业委员会副主任委员(2006-2015)、主任委员(2015-2018)、名誉主任委员(2018-),中国中西医结合学会学术委员会委员(2015-)、《中西医结合肝病杂志》编委会名誉主委(2019-)、中国中西医结合肝病专业委员会委员(2000-2012)、中华中医药学会肝病专业委员会委员顾问(2015-),全国专业标准化技术委员会(中西医结合)委员(2016-),《中国中西医结合杂志》、《临床肝胆病杂志》等10余家杂志编委、审稿专家。

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发表于 2022-5-13 19:03:15 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 19:00
访谈专家:聂广,主任医师,教授。在湖北中医学院附属医院肝病研究所工作12年,深圳市第三人民医院工作20年 ...

可能是位论文或写书专家,治病不一定有专长。
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 楼主| 发表于 2022-5-13 19:08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-13 19:09 编辑
nanpanda 发表于 2022-5-13 19:03
可能是位论文或写书专家,治病不一定有专长。

不要质疑人家的专业能力,传染病治疗研究不是一般人能搞的,也不是一般医家愿意搞的,人家业界大拿来的。
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发表于 2022-5-13 19:17:45 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 19:08
不要质疑人家的专业能力,传染病治疗研究不是一般人能搞的,也不是一般医家愿意搞的,人家业界大拿来的。 ...

希望大拿们能突破某类传染病,如像美国吉利德公司治愈丙肝一样,能否在乙肝治疗上获得突破?
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发表于 2022-5-13 20:33:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-5-13 20:34 编辑
汤一笑 发表于 2022-5-13 14:58
以我所见史料,实事求是地说,对于瘟疫(烈性传染病),中医治疗偶有一些经验和作用,但基本上差不多是束 ...
以我所见史料,实事求是地说,对于瘟疫(烈性传染病),中医治疗偶有一些经验和作用,但基本上差不多是束手无策(治疗)。
历史上很多名医是闻疫举家而逃,西方古代也一样,盖伦(相当于西方的张仲景)也是闻疫而逃。

 
  你不是对何裕民教授感兴趣吗,上面我才帖两小节就嫌长篇大论了,何不静下心来看看呢。

  关于古代中医和西医应对瘟疫效果的对比,何师在《你真的了解中医吗》一书中专门用一章进行了论述。
  内容较多,我就不帖过来了,下面只列几个标题,如果你真感兴趣,可以点击后面的链接阅读具体内容:
第二章 历史:可以告诉你可信结论
 01 以史为鉴:人类最好的老师
 02 历史如是述说:很多文明/民族因疫病而衰败
 03 是病菌与枪炮、钢铁,改变了人类命运进程
 04 欧洲疫病史,同样惨不忍睹
 05 中国人口变迁及疫病史启示录
 06 有比较,才会有自豪及自信
 07 历史人口学权威如是总结
 08 定论:历史上,天佑中华有中医

点击此链接可以查看本章具体内容:
https://m.zhangyue.com/readbook/12179564/12.html?anchorId=

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 楼主| 发表于 2022-5-13 23:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-14 09:14 编辑

看过,影响人口问题因素很多,自然环境、生育能力、人种基因抗疫差异、基本生活卫生习惯这些可能都有,医药保健应该对古代人口变动也有关。人口是一直有增长,但人均寿命新中国之前一直没有什么增长,与世界其他地区同时期也差不多。生得多能养活?原因不好判断。人囗学者当然会考虑医疗作用,不列入大概还是因为平均寿命的问题。

但没有什么可靠史料证明古代中医药治疗上对烈性传染病控制有多大作用(一般传染病应能起作用),大概防疫措施更有用。

这就是赵洪钧写《疗效不足恃》的原因。现代社会对待烈性传染病同样是疗效不足恃,消灭或避免瘟疫事态恶化主要还是靠医政方面的防疫措施。

从出土秦汉简牍法律条文和一些考古遗迹来看,古人对烈性瘟疫患者的处置常果决而残忍。

西方古代传统医学确实不怎么样,整体上长期落后于华夏医学。这个史家基本都认同。

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发表于 2022-5-14 05:41:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 14:58
以我所见史料,实事求是地说,对于瘟疫(烈性传染病),中医治疗偶有一些经验和作用,但基本上差不多是束 ...

古代的医学大多都是秘传,没有个铁硬的关系都不带教的。这跟当时的政治制度也有很大的关系,犯个事儿还有个连带责任。还有第一个杀医案,导致好的医学传承都断绝了。
仲景先生当年写伤寒论序的时间不知道是哪一年,是发生在瘟疫之前还是瘟疫之后呢?是先编写的伤寒杂病论还是先有瘟疫才编写的伤寒杂病论呢?
朱丹溪治瘟疫的故事我还是听过的。
叶天士当年逆行抗疫的故事我也听过。
吴鞠通编写温病条辨的故事我也听过。
陈修园赈灾抗疫的故事
王孟英治霍乱
再往后知道的就不是很多了大概都用了西药吧,以至于现在大家都还对西药有依赖。
直到03年邓老抗击非典
20年抗击新冠
把学医经历及心得体会传下去,百分百中医药治愈患者的经验传下去就是守正。
把无效的低效的学习方法教学方法治疗方案和方药加以改正改进就是在创新。
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发表于 2022-5-14 06:04:49 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 15:27
习近平:“我们要发展中医药,注重用现代科学解读中医药学原理,走中西医结合的道路。”2021年5月12日
原发 ...

用古典中医药思维理论做内核,再加上现代的部分科学知识学完了就可以用。
种瓜得瓜,种豆得豆,什么样的种子结什么样的果。
恕我一个后辈孤陋寡闻,不知道双核或多核的医学现在是个啥情况。
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 楼主| 发表于 2022-5-14 09:08:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
现在的民族医药就是多核的。
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 楼主| 发表于 2022-5-14 09:48:44 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-14 10:48 编辑

古代传统医学治疗对控制烈性传染病难起多大作用这一点,有点现代传染病常识的人都不难理解。要么传染性不强,要幺毒性不太烈,要医生本身有免疫力,否则医生一家同样难逃速亡(幸而不死也一段时间内丧失能力),病人一家也难逃死神问候(家人自救尚不及),既没什么医生,医生也没多少病人,商人大概也跑光了,哪里还会有多少治疗。
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发表于 2022-5-15 08:34:11 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-5-13 23:19
看过,影响人口问题因素很多,自然环境、生育能力、人种基因抗疫差异、基本生活卫生习惯这些可能都有,医药 ...

赵洪钧先生说中医对瘟疫疗效不足恃,反映赵老先生对中医温病学的研究并不内行。
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 楼主| 发表于 2022-5-15 14:40:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-5-15 14:44 编辑
nanpanda 发表于 2022-5-15 08:34
赵洪钧先生说中医对瘟疫疗效不足恃,反映赵老先生对中医温病学的研究并不内行。 ...

是说医学,包括现代医学。看东西要认真看全了。控制烈性瘟疫主要不是靠药物!是靠社会一整套的防疫措施。
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发表于 2022-5-16 18:54:49 来自手机发布 | 显示全部楼层
这说明,中医的“守正”并非要坚持中医学的话语体系,而是要坚守中医治病的临床疗效,即中医学的经验技术。
这话真是一语中的!一但用现代直观的语言去表述就有一大堆人跳出来说你西化,不是中医。好像中医不用阴阳五行那种玄幻的语言(不是没用,只是形容)解释就没用了。不管黑猫白猫,捉到老鼠就是好猫。管他怎么解释,事实如此。你说引火归元,我说扩张血管,不都是去解释一个东西?哪个更容易理解用哪个。难不成换种解释方法中医的疗效就下降了?中医就不是中医了?
这些理论语言不过是个载体,是抬新娘的轿子。纠结于轿子不管新娘,不就买椟还珠了吗?
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