中医必须走下神坛

李国栋

中医学阴阳学说，是中医治病的指南。但是因为古代没有现代医学的解剖知识，所以中医阴阳学说，以现代来看，就是模糊概念，甚至由模糊变为神秘。比如，“水气”是中医学所谓的邪气。那么“水气”具体是什么状态，则不清不楚。假如用现代科技手段做检查，则能清楚的看到“水气”的状态。例如，病人肺部有“水气”而咳喘，做放射检查，就能看到肺部阴影，阴影就是水气。因为血液或津液是发亮的，血液或津液是正气，阴影（水气）就是邪气。
阴阳气也是如此。依中医阴阳学说，阳气为动数，为轻浮，为在外；阴气为行迟，为重沉，为在内。那么，动脉血动数为阳气，血浆轻浮为阳气，血浆从毛细血管动脉端渗出血管外为阳气；静脉血行迟为阴气，血细胞沉重为阴气，津液从毛细血管静脉端渗入血管内为阴气。中医学之阴阳气不就是清清楚楚，脱离神秘了吗？
还有医案。个别医案是个体经验，不具备临床指导性。而基础理论是群体经验的升华，具备临床指导性。如用名医个案指导临床，有效时不知为何有效，无效时也不知为何无效。用基础理论指导临床，则可知有效时为何有效，无效时为何无效。名医的个案，必须用基础理论加以剖析，才能具有临床指导作用。例如，经曰：“（脉）浮为在外，而反下之，故令不愈。”“脉浮，当须解外则愈。”这就是基础理论。不研究基础理论，也能治病。如经曰：“凡病，若发汗，若吐，若下，若亡血，亡津液。阴阳自和者，必自愈。”凡病，是所有的病，如果用汗法，或吐法，或下法，若伤损血液，伤损津液，仍能阴阳自和，阴阳自和者必自愈。这就是说，所有的病，都有自愈的能力。很多时候，医生的个案，难以说明是医者治愈，还是病者自愈。假如某医治愈了病人的疑难病，便被病人奉为神医。神医大多出自中医，而西医基本上没有神医。为什么呢？因为西医的病理学清清楚楚，没有神秘感。而中医的病理学模模糊糊，因而神神秘秘。中医学必须吸取现代医学的病理学知识和现代科技手段，用于中医临床，才能使中医学脱离神秘，走下神坛，走向平淡。平平淡淡才是真。

孙显金

我们常人在我们的圣贤面前的应该极其是浅限的，以我们的幼稚思维很难认知古人的知慧。只有满怀谦恭之心追寻古人的心迹或许能一窥其玄妙。

qianliang780526

中医学接受吸收现在的科技手段以及知识没问题，中医学从来都是开放的。
可是认为只有这样才能使中医脱离神秘，要不然中医就是神秘的、模模糊糊的！，这就是扯淡了！

请问一个人中医学的稀里糊涂、模模糊糊，治病稀里糊涂的，然后吸收了现代医学的知识，就能变的清清楚楚，明明白白，疗效确切了！

中医学在西医出现以前是模模糊糊的，是神秘的！
依靠现代医学的西医就是清清楚楚的，认知清清楚楚，治病清清楚楚，效如浮萍！
这不是扯淡吗！！

这是标准的三教九流说法。

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会者不难、难者不会，中医的神秘在于辨证，是因为辨证的复杂，望闻问切都搞明白不是一夜的功夫，等辨证搞明白了，有的病还是治不好，下一步就要把方搞明白，把方搞明白有的病还是治不好，那就把每味中药药性搞清楚，把每味中药药性搞清楚了有的病还是治不好，让西医检查一下原来是一种很特殊的病，药物根本治不了，中医治病主要以症状为线索，一个症状包含了很多疾病，依靠现代医学把病搞清楚，你真的可以放心的对患者说，病好治，可以做到效如浮萍，中医学必须吸取现代医学的病理学知识和现代科技手段，用于中医临床，还是很有必要的。

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李师说得对！

孙显金

我们都是芸芸众生，但我们应知道在历史的长河中确实有我们仰视也不能望其项背的神人。

minglao

平平淡淡才是真但我们应知道在历史的长河中确实有我们仰视也不能望其项背的神人

李国栋

《伤寒论》首开中医方剂辨证论治的先河。每条方证都有中医理论体系作支撑，但却以方证相应的通俗方式，呈现在读者面前，以至于至今被一些学者认为《伤寒论》就是一本验方集。医圣以这样比较通俗的方式，传载中医绝学，就是为了让人容易看的清楚，能够比葫芦画瓢，同时把理论内涵贯穿其中，使医学专家能看能用，普通百姓也能看能用，经典写法用心良苦。假如汉代发明有体温计，有听诊器，有B超，有影像，有生化等，那西方医学还不都得学习中医。看我泱泱中华，南北朝时期发明了火柴，却在清朝时期进口火柴；春秋时期发明了铁钉，却在民国时期进口铁钉。就是因为我们不如人家技术先进。你不学习人家，那落后的是你自己。中医也是一样，不跟进时代，必然会落后于时代。中医的前身是巫医，巫医是被时代淘汰的。中医已经大大落后于西医了，假如依然故步自封，不学习人家的长处，那么巫医就是中医的榜样。巫医现在仍然有，只是少的可怜。这不是国家支持不支持的问题，自己不进取，国家怎么能扶得起？

高山

楼主李先生的思维，比较现代。同时对中医学的理解，也有可商之处。

近代以来，中医学术没有进步，而是后退。是什么原因引起后退？正是对中医精神的放弃，和不恰当地追赶西方医学。

西方医学先进吗？不一定。西方医学固然有它的独特处，但独特不代表更好。对于中医来说，西医的技术可借以取长补短，但西医绝对比不上中医的精致与高深。因为中医是以中国几千年全部文化的结晶为主体，而西医仅仅是借助于现代自然科学的技术作背景而已。

现代自然科学虽然目前是强势，但它不能代表人类全部的文明成果。中医所包含的深邃的文明成果，是需要我们去学习的。不能把我们的不懂，我们的无知，说成是中医的短处。

中医要不要紧跟时代？不必要。当然，医生可以照顾时代的特点去应用中医，但中医学术本身并不需要现代的科技，它一点也不落后，而是非常先进。只要你真懂了中医，你就会知道它有多先进。

高山

巫医，其内涵并没有被淘汰，而是被整合进了中医学的庞大体系中了。巫医，只不过代表了那个时代医学的原始形式，而医学必须从巫医蜕变出来。没有原始的巫医，就没有后来的中医。

巫医也用药，但用药是辅助，其主要手段是心理方式。后来由于药物学的发展和针灸学的发明，心理治疗的方式退居次要地位，但还是会被运用。

巫的技术，常常是高明医生的不传秘术。但现代人往往视为迷信，所以医家就不便宣扬。当医生久了，也可能有意无意地兼有巫的色彩。

高山

中医学，要靠医生或医家们自觉地去努力，不能依赖国家扶持，国家也不能真正地有助于中医学术的传承和应用。就好比，你看病要找医生，而不是找医院。国家只能在行政上给予管理，但管不好反而成为障碍。你看现在国家药典规定，半夏不能与附子同用，这不是障碍中医吗？

李国栋

我们发明了铁钉，却进口洋钉，不是我们的铁钉落后了，而是生产铁钉的技术落后了。我们的铁钉从质量到样式，都很考究，就是产量上不去。我们发明了中医学，却被西医占领了医疗主市场，也不是中医学落后了，而是中医师不会把现代医学技术应用于中医学临床。假如接诊一个发热病人，你不用体温计量体温，而是触摸病人的身体，然后说病人是身大热，或身热，或身微热，病人是愿意接受现代科技发明的体温计量体温呢？还是愿意接受传统中医触摸体温呢？

病人身大热，大热有多大？身微热，微热有多微？中医说的清楚吗？有体温计清楚吗？

孙显金

真正的中医学就象地球绕着太阳转一样是真理，是自然存在的，我们的古人发现了它，只是世人多混沌，惑，不能洞悉其玄妙。就象老子说：吾言甚易知，甚易行；世人莫能知，莫能行。

心宁2019

投降派的论调，对现代医学俯首称臣的论调。

中国人面对现代医学走了一条由接受、信任、崇拜到质疑、不再相信、无奈、不能接受的过程，这个过程大概用了一百年的时间，而西方人对中医学的认识与之正相反，走的是一条由怀疑、认为不科学、不能接受到逐渐认识、有些了解、愿意尝试、进而接受的过程，这两种现象是可以说明一定问题的。

过去（十几年前）我对中西医的认识是只能整合不能结合，现今倒觉得是既可以整合也可以结合，蔡氏的穴位注射不就是成功结合的例子吗！

不过结合要结合什么？中医要向现代医学学习什么？什么样的先进技术为中医所用，是体温计、B超，CT吗？是置换关节、打钢板、器官移植吗？是切除、放疗、化疗 吗？要是结合这些东西，那你不要做中医了，你不但已经变色了而且已经变种了。

现今社会不是神医太多了必须要走下神坛的时候了，而是向华佗扁鹊张仲景这样的神医没有了，而且再也不可能有了！科技越发达 神医越没有可能再出现了，就是说不是该走下神坛了，而是再也走不上神坛了。于是今天只能是封神了，国医大师一批批地出现了。那么中医的未来是否取决于有多少国医大师呢？不是，中医有没有未来取决于未来普通的读书人对中医的认识水平，取决于有多少普通的读书人读过《伤寒论》，研究过《伤寒论》。

投降派的认识越来越肤浅了。

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一句“中医必须走下神坛”，引起了大讨论，这也说明了当前对中医认识的现状，就当前科技结合现代医学来看中医，个人认为中医必须走下神坛，没有什么深奥的，不过是特定时期、年代、环境形成的，他就是当前我们医生治疗疾病的一种手段一种方法而已，学中医的人既不应过分夸大，西医也不能忽视它的作用。中医发展必须结合西医，中医大家有可能产生，也必须是结合现代理论形成的新中医理论，纵观明清中医大家不都是这样形成的吗？单纯经方追求古典是不可能有大作为的。

qianliang780526

中医比西医先进或者领先在疾病观和方法论，这些西医直到现在都没有形成正确的、辩证的相关体系。要是西医有，就不会有高血压等病的认识和终生降压的治法了。

就好比断案，即使有了西方科技的发展，可以验证指纹、尿液、汗液等，那也只是作为证据之一，只是作为突破口之一，并不能代替断案，断案只有用作案动机将所有证据串起来了、将所有过程细节证据都解释了，丝丝入扣了，才是一个完整的断案过程，才可能尽量降低甚至避免冤假错案。
断案分析的过程、能力、系统认识论，是不会过时的，至于西方科技的发展，当然不拒绝了，证据越多越清晰、切入点越多当然对断案是有好处的，但是却永远无法取代断案的逻辑分析过程。

中医依然。西方现代科技也只是增加了更多的证据和切入点，无法取代辩证论治过程，更无法自然形成正确的疾病观。想靠西方一套去代替中医的认知，或者对中医认知的解释，这就是技术奴隶和稀里糊涂之故。
“必须”依靠西方才能清清楚楚，这说明以前就是糊里糊涂。
看不到的就是不存在的，就无法清清楚楚，这是没有逻辑思维能力。
万有引力你能看到吗？

毛主席就不会犯教条马克思主义的错误，邓小平就不会提出只有西方的自由经济才能发展社会主义经济的错误。为什么，因为他们能善于思考，又联系实际。
只有现在的学者才会提出照搬西方政治制度和经济制度，如果没有卖国之心，那就是书生气，缺乏调查研究。

国家政治、经济到中医都是一样的，一切外在的东西都可以拿来借鉴解决自身的缺陷，但不能盲目崇拜看上去“高大上”的东西而失去自我。

就阴阳而论，你以前写了那么多阴阳的文章，原来都是稀里糊涂的呀！！
如果你以前用中医的思维没有认识清楚阴阳，那么想用西方的科技来看到阴阳，只能说是幼稚了。脉有阴阳、经有阴阳、脏腑有阴阳，看一个试试

李国栋

白话文取代了文言文，成为时代主流，是因为白话文好懂。文言文虽然高深，却再也推广不起来了。

西医能够成为医疗市场的主体，是西医的辅助检查、检验的功劳。发烧咳喘病人做影像检查肺部有阴影，就是肺部感染，做血液检验血象高，就是病菌感染，通常抗菌就有效；假如血象低，通常抗菌就无效，甚至会加重病情。其实白细胞高，通常就是热证，中医清热就有效；白细胞低，通常就是寒证，中医温里就有效。中医为什么不能借用影像检查和血液检验呢？借用现代科技成果，中医诊断就更严谨，中医疗效就更有保证，病人也会更加信服中医，这样就是投降派吗？

嘲笑，谩骂，攻击别人，标榜自己，解决不了中医日暮西山的问题。不吸取现代科技成果，中医队伍只会越来越小，神仙也救不了中医。

孙显金

实际中医的现状几千年来一直存在着，自古鲜有真懂的，这是正常现象，不是是个人学学就会的。就象《易经》，不是常人能轻易看懂了的。就象毛主席不是经常出的一样，懂得了不能以凡人心度圣人意也就释然。多一分谦恭之心或许就多懂一分，若能多学伟人虚怀若谷是不就能多会意圣贤之意境。

辽东狂生

白细胞低是寒证？临床上只要不是全血计数低，就排除不了热，郁热，痰瘀郁滞化热。不临床，别乱下论断。有决心是好的，但不是蛮干，不是拍脑门得创造。

李国栋

“古为今用，洋为中用，百花齐放，推陈出新”，这才是伟人的思想。

临床上，白细胞高，通常是热证，表现是红肿热痛；白细胞低，通常是寒证，表现是漫肿不大红。
白细胞高，红肿热痛，用抗生素有效，可以证明抗生素属于清热类药。反之，白细胞低，就是虚寒证，这是一般规律。
影像检查、生化检验等，对中医诊断具有重要参考价值，这是必须解决的问题。至于具体参数，当然需要从大量临床积累中加以总结。

辽东狂生

知之为治之，不知为不知，是知也。治学态度严谨不但是对他人苛刻，更要对自己所下的论断严苛。否则，没有任何价值和意义。

李国栋

愚不才，喜欢讲规律。临床上白细胞高，用抗生素类多有效，用清热类药也多有效。白细胞低，用抗生素类多无效，甚至加重病情，用清热类药也多无效，甚至加重病情。先生对自己严苛，请出示反驳的依据。没有依据的话，还是不要拍脑袋为好。

辽东狂生

好吧好吧，你说的对。你们说的都没错。唉～～～

高山

西医最大的问题在于，它不知道什么是“气”，而讲中医必须讲“气”。

气是无形的，但现实世界是有形的。世界虽然有形，但它的根基在无形中。中国人深邃的思想在于，早于西方几千年，就已经认识到无形的气。西方人至今还在唯物论中转圈子，还在有形世界摸索，还在局限于感官的认知，而中国人早在几千年前就已经开始超越了。

中医，是一门超越现代科学的医学。中医学以气为出发点，而西医学还没有意识到气的存在。这差距，无法形容。因此，中医的临床疗效，是西医无法相信，无法理解的。

高山

我们有许多学中医的人，他的思想方法还是西医的，所以，他还没有摸到中医的门户！

高山

不用任何仪器设备，中医就能诊断，就能治疗。不需要住医院，中医就能诊断，就能治疗。西医能做到吗？你说哪个先进？

李国栋

先进的东西，一定是能被世人看得到，并被世人认可的。中医学说对疾病的规律有深刻的预见性，但这只能说是思想深刻，并不能说是先进。例如，毛泽东有深刻的哲学眼光，在1955年，他就说有比质子和中子更小的物质。后来物理学家发现了比质子和中子更小的粒子“夸克”和“层子”，科学家把新发现的目前最小的粒子命名为“毛粒子”。

（1977年，在夏威夷召开的第七届世界粒子物理学讨论会上，美国著名微粒子物理学家、诺贝尔物理学奖获得者格拉肖提议，把科学家新发现的构成“夸克”和“层子”的更基本的粒子命名为毛粒子（Maons），以纪念毛泽东。这一提议被大会通过。这个提议的起因是，1955年，毛泽东同钱三强等人曾有过一段对话。毛泽东问：“原子核是由中子和质子组成的吗？”钱三强回答：“是这样。”毛泽东又问：“质子、中子又是什么东西组成的呢？”这一问把这位科学家问住了，因为当时世界上认为，质子、中子是最小的基本粒子。停了一会儿，钱三强说：“根据现在科学研究的最新成果，质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子也是最小的，不可分的。”毛泽东微笑着说：“从哲学的观点来说，物质是无限可分的，原子、中子也应该是可分的。一分为二，对立统一嘛！你们信不信？”“你们不信，反正我信。”后来，毛泽东当着于光远和周培源的面又提起这件事，并引用了庄子《天下》篇中“一尺之棰，日取其半，万世不竭”的说法……在国际科学界，有用科学家的名字命名科学概念的，也有用发现者的名字命名新的科学发现的，但几乎没有用政治家的名字命名的。毛泽东是一个例外。）

思想深刻和技术先进是两回事，不能混为一谈。自诩先进没有用。找西医看病的人比找中医看病的人多得多，那么多人都看不见中医的先进，不是世人的问题，而是中医的问题。

大脚丫

我在论坛很久了，但是只是一般爱好者，所以很少参与话题，可是看到李老师这段话却有不吐不快之感。
首先，你对中医理论和实践的认识流于肤浅了！请原谅我这样说。

在现代科学教育背景下的人，如果不报偏见地看待中医的话，是知道中医理论与现代科学理论不同的，但是这种不同不是中医的缺陷，而是中医的特色。简单说就是中医有不同的世界观，有不同的人体观生命观，这些都是为了解决医疗问题而创立的理论模型，它本身有内在的合理性，也不是基于现代人熟悉的逻辑推理，最重要的是能指导医疗实践！

中医今天的弱势不是因为中医理论的问题，病人选择哪种医学和医学本身关系不大，是中医在商业运作上落后于时代。
解决问题的办法不是去为难中医理论，而是第一要提高疗效，第二要加强宣传。在中国，中医药每年都有超过一千亿的市场，如果真像你说的没人用的话，也不会有那么多人黑中医了。

李国栋

楼上持反对意见的，都是在说中医理论精深，大都不仔细看帖，只看标题，就上来反对。本帖主题有说中医理论不精深了吗？
已知《伤寒论》成书于公元3世纪20年代，当时没有体温计。17世纪60年代体温计问世，便很快传入中国，那时国人没有拒绝使用体温计，没有谁说用了体温计，就是投降派。现在21世纪了，科技迅猛发展，你不用体温计，不用电脑，还是用竹简写书，那样才是纯中医吗？
西医治好了多少大病重病，都没有自封为神。经方崇拜者，用经方治好了一个发热病人，觉得神奇，这可以理解。假如你天天治疗发热病人，就会习以为常。病人好了，那是应该好的；病人不见好，常使医者费心劳神，诊治心情如履薄冰。万一有纠纷，病家状告法院，那可是举证倒置，你中医怎么证明自己呢？法院采信的证据是辅助检验、检查报告，不是中医的三个手指头。
中医必须学习和吸取现代科技成果，为中医诊疗服务，只有这样，中医才有医疗规则制定权，也才有话语权，中医队伍才能发展壮大。不然的话，碰上一个重大医疗纠纷，结果就是轻则关门歇业，重则法院判刑，那就不是自己走下神坛了，而是被剥去了神医的外衣。自以为很先进，有用吗？中医队伍逐年在萎缩，我等还在自我陶醉。

辽东狂生

前一段时间，看某些人说那些送快递和送外卖的为何不抓紧时间学习，提高自己，免得到到了体力不足的时候，无法养老，不能给下一代好的教育等等。这个叫看问题表面化。深入了解和思考后，你就不会做这么草率的结论。有很多键盘侠总是觉得，你们中医从业者应该改变，否则，你们就彻底被西医取代了。很可惜，你们没深入思考。只要中医的核心没变，个体化治疗没变，不能产业化，不能创造出更多治疗难度更大的病，中医就永远是小众的。思想没到那个境界，当然是不可能看透社会的本质的。但你可以多看历史，以史为镜啊。历史上的中医和药商，那个体量更大？
再说温度计，这是个没啥用的东西。测了体温，仍然得辩证，还不如用手摸额头，腋下，心下来的准确。临床上，高烧只要是心下比额头烫手，必须以泄下或者降痰来治。
只有应运而生，并没有逆天改命的人。当基础学科的应用发展到把全身的微循环都能搞清楚那一天，中医自然会有巨大飞越。还用你们在这里装着干着急的样子。真要着急，多治好几个病人也算添砖加瓦了。如果不从业，就当我没说。

心宁2019

投降派为什么没有文化自信？原因或许是他们病了，得了软骨病，没自信不过是病态反应。

见过王正龙先生怎么说温病学家吗，中医界的汉奸，那可是在说温病学家啊，王先生如果还活着会怎么说那些披着中医外套的假洋鬼子呢？怎么说这些投降派呢？不能想象，投降派是比较客气的说法。

怎么就得了软骨病了呢？缺钙！现代医学说喝牛奶补钙，于是就狂喝洋奶，结果越补流失的越多，最后不光是软骨病而且还要骨质疏松，说不得更碰不得了，骨头脆了不说心眼还小了许多。怎么办啊，不能再喝下去了，多是因为中国人缺少乳糖酶，消化吸收不了，多吃点芝麻酱如何，一方水土养一方人啊，天人合一啊。

非典、SARS的中西医治疗已经说明问题了，大量的抗生素与激素退烧治疗的后果是什么，股骨头坏死啊，人为地脱钙致病因素啊，而投降派却只见其优不见其害。

谁能改变投降派投降的决心呢，就是他们崇拜的现代医学，治你到死的时候幡然悔悟，晚了，没救了，只能写份悔过书留给自己的子孙。

投降派要投降就由他们去吧。

qianliang780526

又有谁否定中医吸收西方科技的东西了，吸收了中医依然是中医，中医诊断依然是中医诊断。
别用你的水平（理论水平+临床水平）去判断中医走向！
你的文章从来都没有什么定见，错的比对的多。我之所以发言只是提醒读者，好多人跟你一样，不知道什么是对的！
说阴阳的时候你头头是道，虽然错的比对的多；
现在被西方科技蒙了眼睛，说阴阳模模糊糊（以前说阴阳的时候可是头头是道，自己最对！），只有、必须用西方科技看到才清晰（当然文章看到的所谓阴阳还是错的，狗屎而已），你还是头头是道！

西方科技的成果中医可以拿来用，中医本来就是开放的，可是中医的诊断结果依然是中医的诊断结果，并不是没有用西方科技去解释就理论不清楚、不确切，治疗疗效低！而是你根本就不清楚、没疗效，即使结合了西方科技的结果，你依然是糊里糊涂，疗效更不必说。
万有引力、磁场、黑洞，就在那里，你可以用西方科技所有手段去解释、展示、观察、定量，但西方科技看不到的东西就不对、就不科学、就不存在、就不清楚，这就是扯淡，这就是你的逻辑，扯淡逻辑！

阴阳表里虚实寒热是中医的诊断结果，而不是你用西方科技所能“看”到的结果

coorus

讨论的根本不是一回事，自说自话。

李老师一老中医，就这样成了投降派、汉奸了，好神奇。

qianliang780526

其实任何一个中医，成长过程中都要面对这个问题，我理解楼主的处境。
当学了几年（或者几十年）中医后，也治好了一些病（甚至在某个点碰巧用一个方子出其不意地治好了某个病人还被病人称为神医、神人），可是疗效始终是10个中治愈1、2个，有效4、5个，治病依然没有定见、稀里糊涂、也没有把握，更谈不上治愈，病好的不知道怎么好的，没好的也不知道为什么没好。此时有上进心的就苦闷、彷徨，想更提高认识提高疗效；没有上进心的就这样了，反正治不好也是病人难受。

此时怎么办？     以感冒为例说明

一种方法：治不了感冒说明自己中医学的不深，基础不扎实，辩证论治不过关，要加强中医的学习和临床中注意提高辩证论治水平。有名家说过：“感冒发烧，3付药之内退烧不彻底（不反复），说明你辨证论治不过关”！四诊不过关，望诊不通，问诊不知道问什么，脉稀里糊涂，诊断能确切，疗效能确切吗？试问，这个时候用了温度计（也没有中医愚蠢到否定拒绝使用温度计吧！），就能提高你辩证论治水平，就能提高你的诊断水平，就能提高疗效，就能得到病人的认可吗？做梦吧！-------中西医结合也不是这种结合法吧     此时不是中医不对，不好，不清楚，落后，是你没学好。
不知道楼主应用了温度计、化验结果后，治疗感冒发烧的疗效提高了多少？

第二种，就是想走捷径，依靠西方科技，自己认识不清的中医理论，想借助西方科技认识清楚，自己诊断不确切、疗效不好的，想借助西方科技提高诊断和疗效。只是看到西医治好了多少大病重病，却看不到西医大多数病都治不了，更不谈治愈（现代医学十大不治之病难道是中医封的？！）。如果说借助西方科技就能提高诊断和疗效，试问西医全靠这些，有多少诊断是确切的，疗效是确定的，治愈是彻底的？！西医自己还焦头烂额呢，就像西方政治制度、经济制度，自己还焦头烂额的，我们有些人却想全盘接受来解决自身问题，书生意气！    而且选择第二种方法的人也走上了否定中医、否定经典、否定辨证论治之路。

选择是必须的，路是自己选的。  选择的时候请考虑清楚问题的核心在哪
如果一个老中医，选择了第二条路，好神奇！其实现在的状况是大多少专业的中医选择了第二条路。

andy

楼主说得对，支持楼主敢于质疑、敢于创新的观点。
中医药学领域从古至今汗牛充栋的著作，真真假假的医案，语焉不详的治疗过程，太多把偶然经验作为必然经验的中医验案，再加上目前信息爆炸的时代，中医后辈想学到真东西，想多快好省地学到疗效确切经、得起重复验证的中医药知识，很难很难，很慢很慢，所以中医成才难，成才慢，成才少。
中医如果不和现代医学结合，不用现代医学帮助挖掘和整理出确切的知识和经验，就永远是零碎的经验集，永远是低效的重复历史。

chufan886

楼主说得对

孙显金

各位老师好，北京有任启松、郝万山两位老先生认识不，是否可与他们交流一下。听说清黄元御老先生的《伤寒悬解》《金匮悬解》很好，看一看以醍醐灌顶邦助我们一窥仲景先师的心迹。

李国栋

本人临床有所发现，伤寒发热病人，白细胞高于正常值者，多为少阳实热；白细胞低于正常值者，多为少阴虚寒；白细胞在正常范围者，情况就不太单一了。关注此种情况的网友，欢迎私下交流信息。

李国栋

还嘴硬，说什么体温计是个没啥用的东西。你用手摸发热病人身体，能说清楚经典所言“身大热”是多大热，“身微热”是多微热吗？能比体温计清楚吗？用手摸额头，腋下，心下体温，也没有红外体温计清楚可靠。

经典说，肠间有水气，心下有水气，胁下有水气等，做影像或B超检查，就能看见。因为水气晦暗，血液（津液）亮泽，检查发现何处有阴影，何处就可能有水气，这样就给中医诊断提供了辅助证明。
血液检验也能作为中医的辅助诊断。应用现代科技成果为中医诊断服务，就是投降派吗？难道说，你在电脑上书写，而不是在竹简上书写，你就是投降派？

心宁2019

投降派这顶大帽子看来给李老师整抑郁了，其实这顶帽子倒是没有扣错，只是号不太合适罢了。

对于一个中医来说，除了四诊以外再加上西医的体温、血压、B超、验血甚至更多的检查，那是一种什么感觉呢，真是有点四不像，给患者带来麻烦及增加医疗费用不说，单从诊疗的角度来说，就需要重新建立一套诊断标准，那就不是简单的“脉浮、头项强痛而恶寒”还得加上体温多少度、血压多少、血象如何等等方可以定性为某某病，那真得要刘惠生那一套统一医学才行啊。

关于这个体温，请问38度5，算不算高热啊？按西医的说法大概是算的，但我可以告诉你，这样的绝对体温值是没有什么诊疗意义的，说明不了什么问题。而相对于基础体温的变化值才是真正有意义的，这个西医的教材也没有，只有临床经验的积累才可能知道，而就中医而言触诊亦很重要，同样高热，太阳病与阳明病触诊不同，你知道怎么不同吗？这个也不是体温计能量得出来的，还是要有临床经验。同样是39度，体温计能告诉你是太阳热还是阳明热吗？

你之所以总想着投降只能说明你的中医水平不行，临床经验不行，试想如果你是个神医你会是投降派吗？我知道就意识层面来说你不想做个投降派，但你的无意识真实地告诉我们你是个彻彻底底的投降派，帽子绝没有扣错，就是号大了点，哈哈。

李国栋

言为心声，你继续亮相。

techiezp

中医对水气类分类过时吗？就算你拍出x光片，治疗上有优势吗？我觉水气更显本质。

xiaozheng

       为楼主点赞，且不论其说是否在理，在医言医，楼主做到了，何来汉奸卖国贼，何来投降派，接受现代科技就是迷外？谁家的道理。仲景师千年前就倡博采众方，而今怎么还有一亩三分地不可逾越者。先生开车吗，换牛车吧，您用电灯吗？还是点菜油灯好。

      

xiaozheng

  高山先生说中医学没有进步，而是后退，进而指出因果，其中一条为不恰地追赶西方医学。
  先生前半句总能说到位，而后就多梦话了。
   “中医没有进步”没错，莫说今儿没进步千百年来一贯如此，不是吗？要证据吗？需要举例说明吗？我看暂无必要。说后退就没道理了，起码中医产科不会再拢炕土围产床了。中医充其量只是原地踏步。以前一家独大先进是他落后是他无人计较，能否遇明医听天由命了。
    说中医没有进步进而后退时西方医学惹的祸。真不知高山先生是真糊涂还是假糊涂，若清醒只能说知识面欠佳。
     

风卷龙沙

扣什么帽子呢，好好讨论不好吗，什么投降派，这话你去卫生部去说多好！

xuxiang0521

孙显金 发表于 2019-2-20 17:53
各位老师好，北京有任启松、郝万山两位老先生认识不，是否可与他们交流一下。听说清黄元御老先生的《伤寒悬 ...

还是看胡希恕讲得好

七杀紫微

前贤就是用来超越的，不然历史怎么进步到今天。什么投降派、崇洋狗……那么难听。李先生敢这么说出来是真爷们！开口闭口阴阳五行，治病九死一生的那些玄学家就顶呱呱？是骡子是马拉出来遛遛，别在那里瞎比比的。

七杀紫微

不过对于“水气”的理解，笔者有不同的看法希望斟酌：痰是的的确确的痰，CT胸片那里看到是白花花的一片，治疗方法大底以半夏类方为主。而水饮水气，更多的是组织细胞的充水状态，定位在三焦里头的上焦，其实就是支气管、胸膜组织的充水，所以很费力的咳，只能咯出少许泡沫，因为不是粘附在气管里头的痰所以很难咯出来。治疗上轻者可以用柴胡桂枝干姜汤，最重的当用大陷胸汤。

七杀紫微

七杀紫微 发表于 2019-3-8 21:54
不过对于“水气”的理解，笔者有不同的看法希望斟酌：痰是的的确确的痰，CT胸片那里看到是白花花的一片，治 ...

为什么是柴胡桂枝干姜汤：
大家知道柴胡桂枝干姜汤其中一个副作用就是长期久服会导致肺间质纤维化——这就是水气被“劫”的终末状态。
所以但凡能引起组织纤维化的，都是对付“水气”的主导方法。
PS：那怎么改变纤维化的状态，与柴胡桂枝干姜汤相对的，有一个叫“滋阴至宝汤”的方子（逍遥散+麦冬二母丸），其实就是引经药+养阴的方法，这是用了会增加水气的。
寥寥数语，希望能说明观点。望大家不吝指教，越辩越明！

huangxiang

“用名医个案指导临床，有效时不知为何有效，无效时也不知为何无效。”

那是因为所谓的名医，他没有药证、方证，而多用病机来说事。病机这个东西，太玄，故而后人再难重复这个名医的经验。

临床用药证、方证思维，写的医案也有药证方证，则为宝贵经验。只要后来者依据这些客观证据用药处方，一样还能效如桴鼓。

我们不应否定临床个案的价值，记录自己的个案时要从药证方证来整理，这就是宝贵的财富。