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[内科] 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

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发表于 2018-12-20 09:19:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位前辈:
     此前,我已经因出汗,大便糖稀问题在本经方论坛发帖2次,但使用多种方法后,效果仍不明显,再次求助论坛各位好友一起探讨。
    好像从小时候开始就大便糖稀,一生中只记得高考前一段时间,因备考紧张,大便干结过,但时间不长,其他时候,大便大部分时候是不成形,要么糖稀。
    有慢性前列腺炎,精液发黄,今年初准备二胎时候,吃了4个月中药,身体不但没变好,反而出汗多,腹泻更严重。后求助经方医生,桂枝汤,半夏泻心汤,白虎汤,四逆汤,四逆散都用过,效果均不理想。
   吃过双歧杆菌,因为吃药后,肚子响声严重,服药5天后,停药,大便正常了一周多,后又开始大便糖稀。
   现在服用附子理中丸1周,吃第一天感觉有效果,大便马上成形,但是后因为当天吃了水果,估计偏凉,第二天早上起来还是糖稀。
   
   







此前发帖标题和网址:
1、求助各位前辈!睡眠差、大便糖稀、出汗多,用过四逆散... http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=106200

2、多汗、大便溏(腹泻)、睡眠差求治 http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=106227







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发表于 2018-12-20 10:31:15 | 显示全部楼层
你和我的一些经历类似
我以前吃附子理中丸也是吃了第二天大便成型
然后我感冒了,感冒期间吃了不成熟的李子
然后腹泻了长达一个月,至今都留有后遗症
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发表于 2018-12-20 11:59:16 来自手机发布 | 显示全部楼层
水果与你绝缘了
一切生冷与你绝缘了
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发表于 2018-12-20 12:25:53 来自手机发布 | 显示全部楼层
对照十问歌,发一遍症状,你这描叙的不详细
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发表于 2018-12-20 13:15:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
1.寒热.怕冷还是怕热,还是怕风,怕道什么程度
2.汗.有没有汗,什么部位出汗,什么时候出汗,出汗是什么感觉
3.头身.头是否痛,痛是什么样的痛,胀痛还是刺痛,痛什么部位。四肢是否痛,是否冷。
4.大小便.大便偏硬还是偏软,硬的话是羊屎状还是什么形状,软的话是拉不干净,还是水泄状,肛门处是热还是寒,大便闻起来什么味道.大便什么颜色
小便什么颜色,上午几次,下午几次,晚上几次,是否起夜,是否尿不尽。感觉小便热还是冷
5.饮食.是否有胃口,有胃口能吃多少,吃完肚子胀不胀,胀的话是胃那里胀还是胃下的肠胀。感觉到肠的蠕动没有,一天会不会放屁。吃完想不想上厕所。
6.胸腹.胸闷不闷,深呼吸是否感觉吸不了多少气
7.聋.是否有时候听不清别人说话
8.渴.渴的话想喝水吗,或者只是想喝一点点润一下,口苦不苦,咽喉干不干,喝冷水还是热水
9.旧病
10.以前吃过什么药
11.舌照,小腿外部照片,面部照片。


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发表于 2018-12-20 13:22:49 | 显示全部楼层
附子理中丸用仲景牌的,宛西制药的,一次12粒,开水送服
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发表于 2018-12-20 13:45:03 | 显示全部楼层
大便溏,还爱出汗,那这些水哪里来的?小便少??
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发表于 2018-12-20 14:27:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
经方一定要详细,腹诊,脉诊,舌诊,面诊都要仔细。
综合才能得出疾病归属,确定用方,最后还要确定药证相符,调整一下药味,最后才能处方
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发表于 2018-12-20 16:49:44 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

附子333 发表于 2018-12-20 13:45
大便溏,还爱出汗,那这些水哪里来的?小便少??


  应该是从大量的饮食中来的吧,他在上一个主题的跟帖中说了某天三餐吃的具体饭菜:

你看看我的食量大么?

  昨天晚饭,我吃了1个馒头(250克左右),2碗大米稀饭(每碗约300毫升的容量);4块带鱼,1份土豆丝,5只海虾,1块螃蟹肉,此外青菜和茄子也吃了一点点。饭后吃了2个李子(法李,比鸡蛋还小)。
  今天早饭,一碗白米粥(400毫升左右),一个肉包,一块烤红薯(500克左右),榨菜。
  今天中饭自助餐,海虾一份(有20-30只),一碗银耳粥(300毫升),一碗南瓜粥(300毫升),1个馒头,鸡蛋粉丝、西葫芦、包菜、冬瓜等吃了一点,西瓜1小块。

  我午饭一般12点吃,但我到3点多肚子就有饥饿的感觉,5点下班的时候,经常肚子饿。
  我感觉我以前食量比现在多一些,现在已经有意识地在控制了,但是吃的少话,容易饿肚子,而且严重的话会心慌,没力气。

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发表于 2018-12-20 17:19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-12-21 19:20 编辑

  根据你上次发帖提供的“体重(82千克)”和“一天的食物谱”粗略估算,总热能(3860千卡)和蛋白质(160克)摄入量都大幅超标,而能使粪便成型的膳食纤维(蔬菜粗粮中富含)摄入量不足。
  如果饮食和肥甘长期过量,身体吸收不了这么多营养物质,在肠道内进行“液态发酵”,大便自然会长期稀溏,甚至湿热泄泻,就像面团发过了或者米饭变馊或者水果放烂了就会变稀一样。


  吃过双歧杆菌,因为吃药后,肚子响声严重,服药5天后,停药,大便正常了一周多,后又开始大便糖稀。

 “双歧杆菌”是一种所谓的“益生茵”,补充它的作用就是改善肠道菌群结构,抑制能分解粪便中未被消化吸收的残余蛋白质和脂肪的腐败细菌的活动和增殖,从而避免产生大量有害健康的毒素,同时调节大便的干稀度,防止便溏和便秘。
  所谓的“益生茵”也是细菌,生长繁殖的代谢过程中也会产生大量气体,会使人出现“肠鸣、矢气”的现象,肠道蠕动能力差的人则可能会引起腹胀,所以有的人难以接受。
  人体缺乏相应的酶,不能消化吸收“低聚糖”,而所谓的“益生茵”恰恰是一类喜欢吃“低聚糖”的细菌,所以富含“低聚糖”的食物(如豆类)容易引起“胀气”,对于一般人来说,反而要通过“泡豆、发酵”等方法将大豆深加工成豆制品,减少其中所含的“低聚糖”,从而减轻其“胀气”的“副作用”。


  关于蛋白质的合理摄入量:
  一、蛋白质的品质越高,需要的摄入量越低。
  30年前的1988年,当时我国人民膳食以植物性食物为主,蛋白质质量不高,消化率较差,故“中国营养学会”将蛋白质供给量(标准)定为每日每千克(公斤)体重1.0~1.2克{成年人蛋白质推荐摄人量为 1.16g/(kg·d),老年人为1.27g/(kg·d)}。如果膳食中由动物性食物和大豆提供的蛋白质达到总蛋白质摄入量的40%以上,则蛋白质供给量可以减少。
  大豆和动物性食品中所含的是优质蛋白质,一般要求动物性蛋白质和大豆蛋白质应占膳食总蛋白质的30%~50%。其中,动物性蛋白质占总蛋白质含量的20%~30%为好。

  二、运动强度越大,蛋白质消耗越多,需要补充的也就越多。
  《中国居民膳食营养素参考摄入量》中对18~45岁人群的蛋白质摄入建议(此处男性体重参考值为63kg,女性体重参考值为53kg):
  极轻劳动:男性 70g,女性 65g
  轻劳动 :男性 80g,女性 70g
  中劳动 :男性 90g,女性 80g
  重劳动 :男性100g,女性 90g
  极重劳动:男性110g
  按照体重比例计算的话,从极轻劳动到极重劳动,蛋白质建议摄入量约为每千克体重1.1g~1.7g。
  一份由美国营养膳食学会(ADA)、加拿大营养师学会(DOC)、美国运动医学学院(ACSD)发布的的调查报告研究了美国和加拿大运动员饮食与营养情况,其中蛋白质摄入量为:
  力量型运动员(力量与速度):通常为每千克体重1.2g~1.7g
  耐力型运动员:通常为每千克体重1.2g~1.4g

  三、过量的蛋白质摄入伤肝肾、导致钙流失
  蛋白质代谢以及代谢产物排泄主要是通过肝脏和肾脏,对于健康人,过量摄入蛋白质会增加肝脏何肾脏的负担,升高尿中的草酸和尿酸水平,增加患泌尿系统结石、痛风等相关疾病的概率。另外,尿液增加也容易导致缺钙。

  而你的体重是82千克,营养摄入量情况是:
  一、每天总热能摄入量3860千卡
  根据世界卫生组织出版的《热量和蛋白质摄取量》一书,一个健康的成年女性每天需要摄取1800~1900卡路里的热量,男性则需要1980~2340卡路里的热量。其中,蛋白质摄取量应为人体每日所需热量的10%~15%;碳水化合物摄取量应不少于人体每日所需热量的 55%;脂肪的摄取量应不超过每日所需热量的30%。此外,每天摄取的盐不应超过6克,膳食纤维每天的摄取量应不少于16克。
  即使按“63千克->2300千卡”比例换算成“82千克->3040千卡”,也超标近30%。

  二、每天蛋白质的摄入量
  主食(70克,占44%)+蔬菜水果(5克,占3%)+动物性食品(85克,占53%)=160克(总量,共100%,平均每公斤体重2克)
  1、从蛋白质摄取总量上看,平均每公斤体重达到2克,已经超过“极重体力劳动者”和“力量型运动员(力量与速度)”的供给标准了;
  2、从动物性优质蛋白的比例上看,占53%,也已经超过了20%-40%的合理范围。


  1930年,西方一位著名的学者VictorG.RocineCirca说:“如果我们吃的东西是错误的话,没有医生能够帮助我们!如果我们吃的东西是正确的话,那么要医生又有什么用呢?”
  “口福之爽”与“更衣之爽”通常难以兼得,如果饮食习惯上没有变化,想通过“补充益生菌”或者“辨证论治”来根治“慢性生活方式病”是不可能的。











点评

老师,现在已经在控制饮食了  发表于 2018-12-21 09:31
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发表于 2018-12-20 18:36:58 | 显示全部楼层
您这种情况,  可以试试升阳散火汤
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=95456
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发表于 2018-12-20 20:22:17 | 显示全部楼层
可以试试四神丸/片
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发表于 2018-12-20 21:55:32 | 显示全部楼层
柴胡桂枝干姜汤5剂,再小建中汤5剂
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发表于 2018-12-21 07:34:48 来自手机发布 | 显示全部楼层
精液本来就是谈黄色啊
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发表于 2018-12-21 07:37:56 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效




你的問題不嚴重。你只是犯了「偏食」的毛病。
因為,你吃太多「海鮮」、蛋、薯瓜、和稀飯。
所以,才會令你的大便,稀爛/不成形了。
你應該多吃一些「干飯」、雞肉、牛肉⋯⋯
那樣,你的大便就會成形,像一條「硬香蕉」了。

每星期吃 2次魚類, 就吸收足夠「碘質」營養了。
吃太多海鮮,太多碘質,會令人甲狀腺激素過多。
天長日久,會令人發生甲狀腺方面的疾病⋯⋯{:1_16:}
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发表于 2018-12-21 07:49:43 | 显示全部楼层
如果,你常有出汗和飢餓的症狀:
可能是「甲狀腺功能亢進症」,或「糖尿病」。{:1_17:}
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 楼主| 发表于 2018-12-21 09:18:01 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

附子333 发表于 2018-12-20 13:45
大便溏,还爱出汗,那这些水哪里来的?小便少??

小便稍微频繁,量不大。
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 楼主| 发表于 2018-12-21 09:18:13 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

小魚仙子 发表于 2018-12-21 07:49
如果,你常有出汗和飢餓的症狀:
可能是「甲狀腺功能亢進症」,或「糖尿病」。
...

这些都体检的,正常的。
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 楼主| 发表于 2018-12-21 09:18:37 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

dianshan 发表于 2018-12-21 07:34
精液本来就是谈黄色啊

发黄的比较厉害,然后里面浑浊的多
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 楼主| 发表于 2018-12-21 09:22:14 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

福仁堂堂主 发表于 2018-12-20 13:22
附子理中丸用仲景牌的,宛西制药的,一次12粒,开水送服

我吃的就是宛西药业的
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 楼主| 发表于 2018-12-21 09:30:45 | 显示全部楼层
1.总体上是怕冷的,但是不严重,对风稍微有点不习惯,但是也不严重;
2.腋下经常出汗,只要一热,腋下就会出汗,夏天出汗比较多,主要在后背,上半身多。下半身很少出汗。
3.洗头后吹风,容易头疼,就是困顿的疼,四肢很少疼;
4、大便从小一直糖稀,有酸臭味。大便1天1次左右。小便颜色黄,早上小便偏少,晚上喝很多水,但是早上小便斗不多。晚上基本上没起夜过。小便时感觉不多热冷,一天小便七八次有的。小便多很多时候和精神因素有关。有时候去小便,量很少,但是心里就想去。
5.饮食,胃口还不错,肚子这段时间晚上睡前经常咕噜噜叫,屁很多,但是有时候感觉排不出来的样子。
6.胸腹.胸闷有一些,今年诸事不顺,心情经常不好
7.聋,没有耳聋
8.渴.喜欢喝热水,不敢喝冷水,看到冷水就害怕
9. 慢性咽炎,前前列腺炎
10.今年以来吃过4个月的中药,主要是调理身体,备孕;
11、舌苔中医看过,他们说是寒湿的舌苔。

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发表于 2018-12-21 10:16:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
吃那么多海鲜,说啥也没用。
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发表于 2018-12-21 10:47:31 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效




好像见过楼主以前的帖子,现在服附子理中汤有效,服药同一周,吃了水果,第二天稀糖便。就是说有效,但效果不理想。
    根据你爱出汗的症状(记得好像楼主腋下爱出黄色汗),换黄芪建中汤吧。
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发表于 2018-12-21 10:55:07 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效




另,服药治疗期间,应注意忌口,饮食以清淡为宜。

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发表于 2018-12-21 11:40:36 | 显示全部楼层

  之所以饿得快(12点吃3点多就有饥饿感5点下班时经常肚子饿)而且大便不成型,是因为吃的主要是缺乏膳食纤维的“精细食物”,比如精米、白面、鱼虾肉蛋。
  多吃蔬菜尤其是富含膳食纤维的“叶菜”,并将一部分主食换成糙米全麦面粉玉米小米土豆等粗粮,就有很强的饱腹感而且饿得比较慢了。
  这样吃饭可以在获得饱腹感的同时减少总热能和蛋白质的摄入量增加膳食纤维的摄入量,既有利于大便成型又有利于控制体重。
  如果能将体重长期维持在130-140斤左右,大便溏、发热、出汗多等症状都会基本消除。

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发表于 2018-12-21 13:46:35 | 显示全部楼层
我大胆出一个方子:
柴胡20  黄芩15  茵陈 20   芍药15   半夏15     枳实10    大黄10 (后下)  干姜10    茯苓 15   猪苓15  通草10
炙甘草5   
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RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

附子333 发表于 2018-12-21 13:46
我大胆出一个方子:
柴胡20  黄芩15  茵陈 20   芍药15   半夏15     枳实10    大黄10 (后下)  干姜10   ...

先期需要和解少阳,清泻阳明,疏导湿热。
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RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

njrkxy2002 发表于 2018-12-21 09:18
发黄的比较厉害,然后里面浑浊的多

  正常的精液是“乳白色”的,长时间没有性活动的情况下,初次射出的精液可能会呈黄色。

1.总体上是怕冷的,但是不严重,对风稍微有点不习惯,但是也不严重;
2.腋下经常出汗,只要一热,腋下就会出汗,夏天出汗比较多,主要在后背,上半身多。下半身很少出汗。
3.洗头后吹风,容易头疼,就是困顿的疼,四肢很少疼;
4、大便从小一直糖稀,有酸臭味。大便1天1次左右。小便颜色黄,早上小便偏少,晚上喝很多水,但是早上小便斗不多。晚上基本上没起夜过。小便时感觉不多热冷,一天小便七八次有的。小便多很多时候和精神因素有关。有时候去小便,量很少,但是心里就想去。
5.饮食,胃口还不错,肚子这段时间晚上睡前经常咕噜噜叫,屁很多,但是有时候感觉排不出来的样子。
6.胸腹.胸闷有一些,今年诸事不顺,心情经常不好
7.聋,没有耳聋
8.渴.喜欢喝热水,不敢喝冷水,看到冷水就害怕
9. 慢性咽炎,前前列腺炎
10.今年以来吃过4个月的中药,主要是调理身体,备孕;
11、舌苔中医看过,他们说是寒湿的舌苔。


  “大便溏稀”属于“寒湿”还是“湿热”,除了看舌象还要参考其他症状。
  比如:大便的颜色偏青还是偏黄、质地清稀还是粘稠、气味淡薄还是秽臭、排便时有没有灼热感和排不尽的感觉,小便色清气淡还是黄浊骚臭等。
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RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

梦回杏林 发表于 2018-12-21 15:06
  正常的精液是“乳白色”的,长时间没有性活动的情况下,初次射出的精液可能会呈黄色。

他的这个症状,我感觉即使本质是阳虚体质,目前也是湿热较盛的状况。。。。。这个大柴胡合茵陈五苓散的加减方是要吃上三两天的。。。。。。湿热去除之后,本来的体质就显现出来了。。
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1.总体上是怕冷的,但是不严重,对风稍微有点不习惯,但是也不严重;————————是不是出汗造成的?
2.腋下经常出汗,只要一热,腋下就会出汗,夏天出汗比较多,主要在后背,上半身多。下半身很少出汗。————————再加上小便不利,茵陈五苓散?
3.洗头后吹风,容易头疼,就是困顿的疼,四肢很少疼;————毛孔打开后吹风,是不提倡的。
4、大便从小一直糖稀,有酸臭味。大便1天1次左右。小便颜色黄,早上小便偏少,晚上喝很多水,但是早上小便斗不多。晚上基本上没起夜过。小便时感觉不多热冷,一天小便七八次有的。小便多很多时候和精神因素有关。有时候去小便,量很少,但是心里就想去。————————大便臭,小便数、黄,有热。
5.饮食,胃口还不错,肚子这段时间晚上睡前经常咕噜噜叫,屁很多,但是有时候感觉排不出来的样子。——————胃口好,屁多,排苦难,提示湿热,热被湿牵,难以爽快排出,排的不彻底,存留时间长就生浊气。
6.胸腹.胸闷有一些,今年诸事不顺,心情经常不好。————————湿阻则闷,热郁则烦。
7.聋,没有耳聋
8.渴.喜欢喝热水,不敢喝冷水,看到冷水就害怕。————————看似脾阳虚。
9. 慢性咽炎,前前列腺炎——————湿热熏蒸、下注?
10.今年以来吃过4个月的中药,主要是调理身体,备孕;
11、舌苔中医看过,他们说是寒湿的舌苔。————————要么是以前看的,要么就是本寒标热,要么就是扯犊子。。。。
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发表于 2018-12-21 15:39:47 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

附子333 发表于 2018-12-21 15:33
1.总体上是怕冷的,但是不严重,对风稍微有点不习惯,但是也不严重;————————是不是出汗造成的?
2 ...

烧过农村大柴灶没?下边是柴草,上边用大湿不柴压着,没有大火苗,但里边却有点小火阴着烧。。。。。。
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路漫漫其修远兮,吾将

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发表于 2018-12-21 16:05:44 | 显示全部楼层
九味羌活丸
早晚各一包      饭前服
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发表于 2018-12-21 16:20:19 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

医海一粟 发表于 2018-12-21 16:05
九味羌活丸
早晚各一包      饭前服

九味羌活丸功能:解表,散寒,除湿。用于外感风寒挟湿导致的恶寒发热无汗,头痛且重,肢体酸痛。 用于治疗外感风寒湿邪、恶寒发热、肌表无汗、头痛颈强、肢体酸楚疼痛、口苦而渴者。现代多用于流感及风湿性关节炎等症。
??????????????????
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发表于 2018-12-23 00:44:12 | 显示全部楼层
我的经验:不论吃什么,久坐溏稀,运动成形,与吃什么药基本无关,脾胃需要运动才能运化水液。
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发表于 2018-12-23 20:03:44 | 显示全部楼层
楼主第一痛苦大便稀,从西医角度慢性结肠炎,或者易激综合征,这是变态性疾病,与体质有关,临床很难治愈,中药治疗有效果,也容易复发,治疗正确可以好几个月,几年都有可能,以三焦论证,楼主以下焦病变为主,六经当属少阴肾,按楼主所述既有阳虚又有阴虚,也就是寒热并存,成药乌梅丸可以试一试,乌梅丸归厥阴肝经,中医有肝肾同源之说。但成药死方不灵活,效果差。开个方:附子10~30,干姜10~20,白蔻10,黄连5~10,葛根20,赤石脂30.
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发表于 2018-12-25 10:23:46 | 显示全部楼层
先用黄芪建中汤止汗,在用附子理中丸调便形,平时用张锡纯的方法,和山药粥养脾胃。
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 楼主| 发表于 2018-12-27 09:50:27 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

wx_H2waX7hG 发表于 2018-12-23 20:03
楼主第一痛苦大便稀,从西医角度慢性结肠炎,或者易激综合征,这是变态性疾病,与体质有关,临床很难治愈, ...

赤石脂好像是石头吧
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 楼主| 发表于 2018-12-27 09:51:38 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

附子333 发表于 2018-12-21 14:39
先期需要和解少阳,清泻阳明,疏导湿热。

谢谢,谢谢。我现在还在吃附子理中丸
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发表于 2018-12-27 14:17:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
寒热夹杂,甘草泻心汤。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 21:45:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
甘草泻心汤吃过一周,还是糖稀
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发表于 2019-1-8 14:58:08 | 显示全部楼层

RE: 大便糖稀/不成形多年,日1-2次,久治无效

njrkxy2002 发表于 2018-12-27 09:51
谢谢,谢谢。我现在还在吃附子理中丸

一个建议是你写了那么多,其时可以再发个舌苔照片,让大家更直观看到。
其次你用附子理中多半是不好的,因为湿热较种,改善的局部但同时又加重了其他部分。腋下汗多,因为那里是厥阴心经的位置吧,整体上看应该还是厥阴有热,用白头翁汤加减比较好。

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