谈用经方和猛药

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    近日在网上某经方论坛里读了不少好文章。关于对经方理解应用，有些写的很好，可以说是悟到了仲景的心法。但，对有些做法不敢苟同。
    我发现现在有谈到经方时头脑就发热，血压就上升的“狂热分子”（此说可能不恰当），好像不用经方，就是中医的不肖子孙。这不失为一件好事，但也要一分为二，客观的对待。说句不怕丢人的话，我这么多年来，还没有遇到仲景笔下所描述的完完全全的桂枝汤证，也就是说脉证完全符合者，但用桂枝汤的时候倒是不少，这说明了一个问题，照搬经方不符合临床实际。临床经方大家都是知任善用者，不是依样葫芦。经方组织严密，药量不同意义全变，有移步换形之妙，不是读了三二年书，就能理解了的。若开口闭口就是经方，遇病就寻思对哪个证，合用哪个方，这也成了方方先生，步入机械唯心的泥潭。仲景所重在于法度，立的是规矩，若真能识得仲景心法，断不能每证必用仲景方，治病必用仲景药，但意必暗合仲景心。若苛刻必用仲景方，无异于刻舟求剑，画虎类犬。从中医发展史上看也可说明此问题。古今大医家大都是精熟伤寒的大师，但他们也没有死于伤寒的圈子，而是活用伤寒方，扩广仲景法，就是理论的内涵与外延。在这一点上，清代的诸温病大家做的最好。温病的治疗思想还是根植于伤寒之中，但治疗方法却延伸了，这并不是离经叛道，而是重经循道，事物必然是要发展的，理论也是如此。说寒温对立，实际是误解。治温诸多良方验之临床疗效非凡，没有全用仲景之方，但法没有逃出仲景之法，只是对伤寒用药范围的拓展而已。你若站在伤寒的角度去看温病，就很好理解了，其实寒温并未对立，“温”只是弘扬了“寒”。所以呀，这个经方你要活学活用，这样才不失仲景本意。
    再说这个用猛药的问题。猛药就是毒性大，作用偏强的药，如大黄、附子、甘遂、大戟、芫花之类。有人在谈到猛药时很兴奋，大谈用猛药有何神奇，好像不用就不能起死回生，实际上真正要死的病，没有几个人敢去治的，即使治也是如临深渊，如履薄冰。看了一些医家用猛药力挽狂澜，就激动不已，好像就该临到自己出手了，有的还以身试毒，我不赞成这样的想法和做法。猛药的烈性古人就知，你大可不必拿自己和患者的身家性命去试，等你再遇到人家所说的病例时，你也去那样治，可能不是那回事了。有人所述自己所治病例，甚至是自己的病时，附子动辄大几十克，我说那是东施效颦，睁眼说瞎话，杜撰的，我看即使用，五八十几克就好，不必如此冒失，古人叫“孟浪”
须知毒药治病，生死反掌，若无百分百把握，绝不可轻试。更有甚者，言用生甘遂6克内服，没有被拉死，精神可嘉！仲景用甘遂五方中，注明“二两”之大黄甘遂汤、“大者三枚”之甘遂半夏汤，确实是起死之方，但也是杀人之方，并且都是煎服的。大黄甘遂汤用阿胶二两，甘遂半夏汤用蜜合药再煎，都是监制之法，这些毒药猛方，我看没几人敢用。十枣汤注明“强人服一钱匕”，不过一克，还用枣汤送服，圣人如此谨慎，何况我辈！我用煨甘遂治水肿实证，装胶囊仅服大半克，既有强烈反应，即使病人能受，也不可过用，如孟浪用之，轻者步入险途，重者害命！危急重症用大方、重剂、毒药实不得已而为之，是霸道治法，切不可为显己之能而枉人性命！即使药后不死，也可能埋下必死之根了。这方面，我有过血的教训，初临证时，好大喜功，喜用大黄，芒硝，用甘遂也不少，治着治着就见病人每况日下，最后正邪双亡，命归黄泉！痛定思痛，在现在看来，并没有必要那样用药，平淡中也可见奇效，我这样说并不是保守，该用还是必用，要用之合情、合理、合法。
     医者，意也，智慧玄通之事也。不可不慎。

邢斌

用经方，既要死板，又要灵活。该死板的时候一丝不苟，该灵活的时候千变万化。
既要原则性，又要灵活性。
拘泥于灵活，执着于死板，都是片面的。

LIUSHENGHEN

“我这么多年来，还没有遇到仲景笔下所描述的完完全全的桂枝证”---说来奇怪，我今天竟然碰到两个桂枝证发热者，果如仲景所言！

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此文为我的一篇博文，思量很久，才发出。我也是仲景崇拜者，十八岁即已能背诵全篇《伤寒论》，也喜用经方。奈何天资愚钝，进不到仲景之室。请黄煌老师批品。也请各位经方大师指正。

此文欢迎反驳！

xiaozheng

哈哈，先生一个请大师，学生不敢参与了。文章很耐看，前半段还没看懂，后半段说的极是。

社区医生

3183239a ，不知道如何称呼您，看到您的博文和从您在文章中看到的“十八岁即已能背诵全篇《伤寒论》，也喜用经方。奈何天资愚钝，进不到仲景之室。”是多么的谦逊，对您治学钟情于仲景之学的精神深受感动，我们应该是老乡，呵呵俺是武汉人。俺学西医的，对中医只是爱好和喜欢，有机会一定请教。
    今年去南京参加的论坛，然后有幸与黄煌老师一起前往广州，在广州虽然只有一天的时间，但是却让我对黄煌老师人格、品德、境界，有了深刻的记忆，俺不是一个善于阿谀奉承的人，下面把这次行程简单叙述给各位
    星期日：经方论坛年会，会场
               11：00南京经方年会，黄煌老师做最后总结陈辞；
               12：30简单午餐，稍事休息
               13：20与广东省中医院的2位主任赶赴南京飞机场，因为航班延误，17时才起飞，到达广州已经是19时，从广州机场到东方宾馆
               20：30左右到国家医药管理局主办的《珠江论坛》会务组报道
               21：30才回房间（黄煌老师已经非常疲倦，依然坚持要准备明天发言），俺虽然年轻许多，但是也感到舟车劳顿之苦，竟无心与广州朋友聊天，直接休息了。
     星期一：早上准备7：30联系黄煌老师，问询是否来帮忙
             8：00黄老师短信通知：“已经到会场了”，俺随即赶到会场，黄老师说：“早上我第一个发言，我现在再准备下，我们会议“茶歇”的时候，说说下午行程。”说直话，这时候俺不知道说什么，只回答一声“好！”，为了不再打扰黄煌老师，就去找位置翻阅《珠江论坛》的资料期中有早上黄煌老师的发言稿《经方医学的源流与发展现状》（昨天的确感觉累了，没有看）
             8：00黄煌教授上台发言：“各位同道，我今天的演讲题目是：《经方发展迫在眉睫》”，晕！无稿演讲！从经方起源--沿革---继承---研究--发展，紧密的阐述了作为中医经方学派致力于“藏方于民，用方惠民”思想的传承需要和可持续发展必要性。只能用：铿锵陈辞，愤而有力！来描述，整个演讲历时近45分钟（会议规定与会发言者时限30分钟）
             8：50王振国教授《注意学术流派研究：问题与思考》
             9：30刘力红教授《略谈中医学术研究的意义---兼谈扶阳派历史与现状》也是无稿发言，从历史角度探讨中医学术流派问题和一门深入研究的必要及抚阳学派的研究
             10：00茶歇，黄煌老师与广东省中医院李主任说：“今天有太多的领导和专家教授，上午的会议一定要听完，下午李主任去向组委会请假，我下午去你们医院查房，可以吗？”，李主任说：“好，会议是我们广东省政府承办的，应该没有问题”，接着黄老师安排我：“中午吃完饭，就去整理行李，晚上回南京。”“好”，接着黄老师与刘力红老师聊天
            10：40会议继续。。。。。。
            12：10午餐，由于去中医院查房已经安排好下午3点，黄老师进餐后，与其他几位老师聊了会，黄煌教授住在楼上，俺因为与刘力红以前认识所以就在他那里聆听教诲
            14：00下午会议继续进行
            15：30茶歇，广东省中医院车已经来接，在李主任的帮助下，俺拿着黄煌老师和自己的行李，一起离开，直奔中医院
            16：00到达广东省中医院“中医经典学科病房”，其科主任介绍了3位病人的基本情况，和管床大夫向黄煌教授汇报了此三位病患医治境况后
            17：00黄煌教授前往看诊，期间与主管医师及主治医师交换意见后
            17：30回到医生办公室，与各位医师交流治疗意见，并一一处方
            18：10我与黄煌教授一起乘车前往机场
            19：10到达机场，换取登机牌，简单进餐
            20：30登上飞机，本来黄老师已经很疲惫了，几次想找机会问，可是实在不好意思，可是由于飞机没有起飞的指令，只能坐在飞机上等，这时候黄老师问：“你是不是想问什么？”这个时候才请教了黄老师，关于一些诊断、处理方法的问题
            21：50飞机起飞，飞行的一个多小时中，黄老师才休息
            23：10我们出机场，俺开车送黄老师回家，他到家已经转钟了（过12点了）
         

        一位中医专家、一位教授、一位学者，为了中医的发展，为了这个事业，来回奔波不辞辛劳，非常值得敬佩，请教黄煌教授以后，才更多的了解他，他被誉为“经方家”，但是绝不是拘泥古人，对《伤寒论》临床的应用，黄煌教授深刻的理解其理论的内涵及和前辈医家对经方研究以及国外医学对中医中药研究进行了充分总结。。。。。。
         

        今晚已是夜深，改天，俺有时间一定把在广东省中医院的这3个病案整理处理，请各位过目，其中黄煌教授对柴胡汤证的思维、组方、构思，一一阐述

lwylwy51

中医大师的队伍里面还是有"上医"与"下医"之分的!

飞鱼

本人读一些大家的书就经常发现，明明写着用仲景xx加减，究其药味，并非仲景方，而师仲景法，还是有很好的疗效。

槐杏

楼主这话是说给懂的人听的。

meddragon

引用第3楼3183239a于2010-10-03 21:56发表的  :
此文为我的一篇博文，思量很久，才发出。我也是仲景崇拜者，十八岁即已能背诵全篇《伤寒论》，也喜用经方。奈何天资愚钝，进不到仲景之室。请黄煌老师批品。也请各位经方大师指正。

此文欢迎反驳！

可否告知您的博客，以便学习。

xiaozheng

没看懂才要学习，才要琢磨，才要搞清为什么。并不意味不同意此说。一目了然，只证明比他人先行一步，学识丰富。如果论坛都是大家都一看就明白，那么论坛是否还有存在的必要。正因为多有糊涂者，楼主文才有意义。此文就是给盲从者看的。

ymljd001

仲景用大毒都非常谨慎的，不管用量还是用法。

3183239a

此文乃我酒后有感而发，没有认何文辞修饰，是“原生态”的，文中言语有不妥之处，望大家原谅!

李白斗酒诗千篇，我是酒后乱发言！

喜郎

现在确实有很多自诩为经方派的人处处贬低温病派，好像一提温病派就意味着没有疗效一片寒凉似的。也有人把扶阳思想一味认为是温热。这都很片面。赞同楼主“温病的治疗思想还是根植于伤寒之中，但治疗方法却延伸了，这并不是离经叛道，而是重经循道，事物必然是要发展的，理论也是如此。说寒温对立，实际是误解。治温诸多良方验之临床疗效非凡，没有全用仲景之方，但法没有逃出仲景之法，只是对伤寒用药范围的拓展而已。你若站在伤寒的角度去看温病，就很好理解了，其实寒温并未对立，“温”只是弘扬了“寒”。所以呀，这个经方你要活学活用，这样才不失仲景本意。”

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此帖很好。方药都是围着病证转，切不可以反过来。

xiaozheng

温，寒对立似乎是温热家发起，仲景早以逝去，纵观多家温热说，处处与伤寒比对正是温热家自己，有先就有后，伤寒家自然辩之。其实这种争论毫无意义，不是“误解”能说的清。我以为无论各家各派取其良，摒弃糟粕就是了。
   楼主说的好“活用伤寒方，扩广仲景法”死守经方不敢越雷池一步那只能守株待兔，我想现在也没有这样笨的医家。我的老师治乳病痄腮就是经方结合后世方剂屡屡捷效。老师说读伤寒论结合后世佳方明论就能成一好医生。

3183239a

http://home.hx317.com/?36427


互勉！

槐杏

包括我在内，是该好好反思反思。

丁香

失去经方的中医正在衰落是不争的事实，时方不是没有高手，而是大多数时方家看病没谱。

槐杏

以后看中医一定要找经方家。时方家，没谱!

顾志君

仲景全书真正吃透精神当不会有用药孟浪之举。

wcg214

先生文章不错，但不知您说的“时方家”是谁？他们自诩“时方家”还是经方家给他们起的名号？

有谱没谱，好像与流派没有关系，只与个人的本事大小有关，与造诣有关。自称“经方家”的某些医生治病照样没谱。

什么是“谱”？《伤寒》？《金匮》？那么西医治病有谱吗？各家的“谱”不一样，能否宽容一点？我想医学家的胸怀都应该是很宽大的。

最后再说一句，象我这样的人，既重视经方，但不限于经方的医生，您看有谱吗？

anton553

[s:180] 好文，我想吴鞠通、王孟英、叶天士等那都是高手，他们也是谙熟伤寒之学的，看他们的医案已能灵活运用辨证论治了。

yuanfeng

楼主的文章写的非常好，应该能引起很多人的共鸣与思考。

skw

好文章，经方用量需要在实践中积累经验，生搬硬套肯定是行不通的。

槐杏

我是话里有话，先生没有看出来，呵呵。

chenchshan

樓主此文如果我早兩天見到，我應該就不會以身是藥了，話說為了一個西醫要他去洗腎的病人來看病，(無尿，足及腹部水腫，由其是腹部更是脹到離譜)第一次用藥，尿出但少，但大便卻是洩水很多，但腹部還是硬滿，後來一想可否用十棗湯一試，查書時見日人有以紫丸去腹脹硬滿之說，而小兒亦可用也，想說既然小兒可用應也不會如何的峻厲，何彷一試，又怕患者吃了不適，先自己吞服膠囊五粒，哈哈哈   悲哀就從此開始了，下午三點吃了，到五點多就開始了，五分一次，發冷，冒汗，想嘔，那晚就沒睡了，拿一張床就躺在廁所邊，太快了，而書上說如瀉不止時，只要服冷水馬上可止，結果發現完全沒效，後來又服甘草，喝生薑的，也不能緩解，拉到要脫肛了，到隔天下午六點多，才好了一點，真是要命，十二個小時就瘦了二公斤半，都是水，所以說樓主所言真是一針見血，學習之

虔心问道

回楼上.
不必要夹里套夹话里藏话，有什么直接讲出来，累不累？

虔心问道

回25楼。

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兄弟啊，就是吃也要只吃一粒试试，不行再吃也不晚，有动静了就别吃了。精神可嘉！用毒要少量加服，观效再服，次第给药，见好就收！不能过剂。

chenchshan

謝謝指教，我就是讓小兒可服用，及瀉下不止時馬上喝冷水即可止瀉一語，想應沒那麼強吧?還好是還沒用在患者身上，可說萬幸了，謝謝指教，以後可向樓主學習嗎?

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呵呵，你吃的是巴豆还是啥！


要是给病人吃了，兄弟您就没心思来发帖子了。

小土豆

楼主言之有理。从叶天士到吴鞠通、王孟英，多是善用经方的高手，擅治热性病的大家。寒温不是对立的，伤寒与温病都是热性病，关键是辨证水平的高下，遣方用药的技术高低，和对疾病的发展趋势的掌控能力。

顾志君

引用第32楼小土豆于2010-10-07 22:28发表的  :
楼主言之有理。从叶天士到吴鞠通、王孟英，多是善用经方的高手，擅治热性病的大家。寒温不是对立的，伤寒与温病都是热性病，关键是辨证水平的高下，遣方用药的技术高低，和对疾病的发展趋势的掌控能力。

说的非常好！

深谷幽兰

我是个中医崇拜者，并不懂医，但是我认为，真正中医的精华绝对是徒弟跟着师父，一边学一边实践，有些东西不是书本能学来的。公开传的并不是精华，秘传的才是精华。有些真正的东西都是父辈或是师辈口传心授，并不写下来的。
个人理解啊。所以说，中医继续不了精华，所以现在末落了。

zhl538

个人用过附子50g，也没啥反应，估计自己虚得可以，又或者药材不好

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37986494 倪师经方研究群
共同研究经方
发扬经方
造福社会

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经方统病之理，经方不可治万病！