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求助!在线等

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发表于 2018-4-9 15:29:17 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是我们主任会诊的一个病人,发到群里让我们大家讨论,我目前考虑是太阳+阳明虚+太阴病,四逆汤和白虎加桂枝汤换服!
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发表于 2018-4-9 16:12:41 | 显示全部楼层
个人意见,没有阳明病胃家实的特点,阳明病的发热是炒热,这里是壮热,不符合阳明病的发热特点,建议去掉石膏。
还是考虑太阳少阳和太阴少阴,按照《伤寒论》,还是先治太阴少阴,再太阳少阳

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发表于 2018-4-9 16:21:36 | 显示全部楼层
三甲医院吧,唉
做做练习
伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥,咽中干,烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳;若厥愈足温者,更作芍药甘草汤与之,其脚即伸;若胃气不和,谵语者,少与调胃承气汤;若重发汗,复加烧针者,四逆汤主之。

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发表于 2018-4-9 16:32:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 cofieco 于 2018-4-9 16:33 编辑

可能伴有菌血症毒血症, 热入营血证?? 加味百合地黄汤: 竹叶 石膏 百合 生地 丹皮; 气分热重, 重用石膏。 若需要加上黄芩黄栀子连清热解毒, 加上芍药玄参清热须凉血养阴。

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发表于 2018-4-9 16:37:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-4-9 16:52 编辑

  [四逆散]合[桂枝茯苓丸]合[麦门冬汤]加生石膏、连翘、金荞麦。

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发表于 2018-4-9 16:52:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
肺癌。

没有二便信息。壮热,又内寒。

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发表于 2018-4-9 16:54:33 来自手机发布 | 显示全部楼层
小柴胡汤和解保命吧。


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 楼主 发表于 2018-4-9 16:56:07 来自手机发布 | 显示全部楼层
a2208726 发表于 2018-4-9 16:12
个人意见,没有阳明病胃家实的特点,阳明病的发热是炒热,这里是壮热,不符合阳明病的发热特点,建议去掉石 ...

我也觉得是,能发热是好事,先舍表救里!

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 楼主 发表于 2018-4-9 16:57:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-4-9 16:21
三甲医院吧,唉
做做练习
伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。 ...

兄台,你考虑用何方!

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:00:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
cofieco 发表于 2018-4-9 16:32
可能伴有菌血症毒血症, 热入营血证?? 加味百合地黄汤: 竹叶 石膏 百合 生地 丹皮; 气分热重, 重用石 ...

你是从温病考虑的?病人病救体虚,喝冷水都肚泻,这么多苦寒药怕是受不了哦

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:01:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-4-9 16:37
  [四逆散]合[桂枝茯苓丸]合[麦门冬汤]加生石膏、连翘、金荞麦。

...

可否说下病机,兄dei!

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:02:41 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 16:52
肺癌。

没有二便信息。壮热,又内寒。

大便说了,一般没说的都是正常!

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:04:11 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 16:54
小柴胡汤和解保命吧。

病人少阳证不是很明显!

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发表于 2018-4-9 17:06:27 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:02
大便说了,一般没说的都是正常!

里寒外热,有阳不入阴像。四逆汤可以,但是白虎汤何义?你分析分析思路。

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发表于 2018-4-9 17:07:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:04
病人少阳证不是很明显!

口苦,呕像。

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:07:26 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 16:56
我也觉得是,能发热是好事,先舍表救里!

还有阳明实证是潮热,阳明虚证的发热是大热也就是壮热

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:11:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 17:07
口苦,呕像。

病人自己描述口稍苦,我觉得一般都不是口苦,都是医生问口苦吗,想了想偶尔会有,烟抽多了也会口苦,记得以前一个老师讲过,如果不是病人自己说嘴巴特别苦啥的,基本上很少考虑!至于呕像很多病都会有的阿

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发表于 2018-4-9 17:14:32 | 显示全部楼层
太阴本虚,少阳受邪,解表宜小柴胡,后期四逆辈调理。

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发表于 2018-4-9 17:15:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:11
病人自己描述口稍苦,我觉得一般都不是口苦,都是医生问口苦吗,想了想偶尔会有,烟抽多了也会口苦,记得 ...

白虎汤很可能是催命符。舍脉从证吧。阴盛格阳时,你还用白虎汤,催命符。

虚者,太阳病就不要去想了,一周时间了,该考虑少阳症甚至阴症了。疾病会传经。阳明症几乎是做梦了。


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发表于 2018-4-9 17:17:09 | 显示全部楼层
亡血家。
升阳益胃汤出入。

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:25:38 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 17:15
白虎汤很可能是催命符。舍脉从证吧。阴盛格阳时,你还用白虎汤,催命符。

虚者,太阳病就不要去想了,一 ...

我一开始就有说考虑太阴了,至于你说的,阴盛格阳,317条:下利清谷,里寒外热,脉微欲绝,身反不恶寒,那这个病人更是不符合通脉四逆汤证!

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发表于 2018-4-9 17:27:06 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 16:57
兄台,你考虑用何方!

自利不渴,属太阴,以其藏有寒故也,当温之,宜服四逆辈。

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:28:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
何氏中医诊所 发表于 2018-4-9 17:14
太阴本虚,少阳受邪,解表宜小柴胡,后期四逆辈调理。

我的思路和你差不多,但就是一个先后问题,不知如何下手!

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:29:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-4-9 17:27
自利不渴,属太阴,以其藏有寒故也,当温之,宜服四逆辈。

太阴为何不渴?改病患渴喜热饮又做何解释

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:33:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 17:06
里寒外热,有阳不入阴像。四逆汤可以,但是白虎汤何义?你分析分析思路。
...

气分热盛!

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发表于 2018-4-9 17:34:58 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:29
太阴为何不渴?改病患渴喜热饮又做何解释

少阴病,欲吐不吐,心烦但欲寐,五六日自利而渴者,属少阴也,虚故引水自救;若小便色白者,少阴病形悉具,小便白者,以下焦虚有寒不能制水,故令色白也。

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发表于 2018-4-9 17:38:00 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:01
可否说下病机,兄dei!

  光是一个脉浮数,有力还是无力?
  有力是阳盛,无力是血虚。

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:38:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-4-9 17:34
少阴病,欲吐不吐,心烦但欲寐,五六日自利而渴者,属少阴也,虚故引水自救;若小便色白者,少阴病形悉具 ...

兄dei,你都不看我的问题的阿

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:42:32 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-4-9 17:38
  光是一个脉浮数,有力还是无力?
  有力是阳盛,无力是血虚。

没说就是正常!还有你这有力是阳盛,无力是血虚说法是不是欠妥!

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发表于 2018-4-9 17:43:22 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:38
兄dei,你都不看我的问题的阿

说太多若是非啊
六经,非谓病在六经也,假以为纪而已,及其施治,皆从证而不拘焉,如后世谓某证在某经,某经传某经及 误下越经传之说,皆非矣,不可从也。

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发表于 2018-4-9 17:48:34 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:01
可否说下病机,兄dei!

  高热、寒颤,肺部可能有化脓性感染。

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:49:31 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-4-9 17:43
说太多若是非啊
六经,非谓病在六经也,假以为纪而已,及其施治,皆从证而不拘焉,如后世谓某证在某经, ...

你是不是想说有是证用是方!

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 楼主 发表于 2018-4-9 17:52:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-4-9 17:48
  高热、寒颤,肺部可能有化脓性感染。

是的,兄dei,血象高,病史里头都说了肺ct双肺大片感染,血培养都做了,根据药敏实验进口的抗生素都用了,可还是高烧不退!

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发表于 2018-4-9 17:56:59 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:42
没说就是正常!还有你这有力是阳盛,无力是血虚说法是不是欠妥!

对于浮数脉而言,正常应该是“有力”吧。
有力是阳盛,无力是血虚说法哪里不妥,请老师指正。

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发表于 2018-4-9 17:58:55 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:52
是的,兄dei,血象高,病史里头都说了肺ct双肺大片感染,血培养都做了,根据药敏实验进口的抗生素都用了 ...

  那我觉得宜以温病热入营血论治。

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发表于 2018-4-9 18:02:39 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:29
太阴为何不渴?改病患渴喜热饮又做何解释

太阴里虚时体制问题,这个肯定要后期来,只要用药不伤及太阴阳气就行。先大剂量小柴胡汤,治疗目前的症状,后期在温里吧

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发表于 2018-4-9 18:03:53 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等




壮热,寒战是少阳病。脉浮数,能没有兼脉,我是不信的,假如脉无力,就是太阴气虚,即使有复合脉,也要考虑小柴胡汤,饮冷则腹泻,脉无力加重党参至30克,柴胡20就可以了。

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发表于 2018-4-9 18:06:57 | 显示全部楼层

RE: 求助!在线等

小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:49
你是不是想说有是证用是方!

有是证用是方

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发表于 2018-4-9 18:27:31 | 显示全部楼层
柴胡证有点太阴的机转,故用柴胡桂枝干姜汤。

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 楼主 发表于 2018-4-9 18:49:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-4-9 17:56
对于浮数脉而言,正常应该是“有力”吧。
有力是阳盛,无力是血虚说法哪里不妥,请老师指正。
...

不敢指教,你说的很对!

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 楼主 发表于 2018-4-9 18:50:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
yjpl 发表于 2018-4-9 18:27
柴胡证有点太阴的机转,故用柴胡桂枝干姜汤。

一开始就用的柴胡桂枝干姜汤!

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 楼主 发表于 2018-4-9 18:54:03 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-4-9 17:58
  那我觉得宜以温病热入营血论治。

营血分多有神智异常,且舌脉不支持!

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 楼主 发表于 2018-4-9 18:55:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
何氏中医诊所 发表于 2018-4-9 18:02
太阴里虚时体制问题,这个肯定要后期来,只要用药不伤及太阴阳气就行。先大剂量小柴胡汤,治疗目前的症状 ...

嗯⊙∀⊙!

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 楼主 发表于 2018-4-9 18:58:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
邱明春 发表于 2018-4-9 18:03
壮热,寒战是少阳病。脉浮数,能没有兼脉,我是不信的,假如脉无力,就是太阴气虚,即使有复合脉,也要 ...

我理解的壮热寒战是大热极恶寒是同时出现的,少阳病是往来寒热!哎……每个人的说法都不同,好难啊!

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发表于 2018-4-9 18:59:59 来自手机发布 | 显示全部楼层
小柴胡汤加味桔梗,合桔梗汤之意(始萌可救,脓成则死)。

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发表于 2018-4-9 19:00:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 17:11
病人自己描述口稍苦,我觉得一般都不是口苦,都是医生问口苦吗,想了想偶尔会有,烟抽多了也会口苦,记得 ...

你老师水平太差。

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发表于 2018-4-9 19:02:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
口苦咽干,往来寒热,头晕目眩,不必悉具,但见一证便是小柴胡汤。

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 楼主 发表于 2018-4-9 19:08:08 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-4-9 19:00
你老师水平太差。

就这个病人,一周高烧不退,湖北省排名前五三甲西医院住在icu,肺部CT双肺大面积感染,白细胞30多,根据药敏实验进口抗生素都用了好几种,偶尔有退烧,一直反复,主任开了一副喝了两次就退烧了,目前后期调理。比不上你?键盘侠

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 楼主 发表于 2018-4-9 19:13:08 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 19:08
就这个病人,一周高烧不退,湖北省排名前五三甲西医院住在icu,肺部CT双肺大面积感染,白细胞30多,根据 ...

我发这个病案是拿来给大家讨论,互相学习临床思维及诊病用方思路,兄dei你为何要人身攻击呢!

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发表于 2018-4-9 19:14:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
小姐姐请放开我 发表于 2018-4-9 19:08
就这个病人,一周高烧不退,湖北省排名前五三甲西医院住在icu,肺部CT双肺大面积感染,白细胞30多,根据 ...

哦哟哟,好牛逼,让我们拜服一下。
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