气的实质是什么

李国栋

有一新提法：人体内的“气”是“泛指能量”。

若作进一步思考，“能量”应该是“热能量”。这个热能量还应该是有正负范围限制的，即应该是在人体正常体温范围内的热能量，还应该是在人的脉搏正常脉象范围内的热能量。凡在人体正常体温和正常脉象范围内的热能量，就是“正气”的表现。凡越过了人体的正常体温范围，或越过了人的正常脉象范围，就不是正常的热能量了，就变作“邪气”了。



人体的内环境与地球的外环境有共通之处。所谓“流水不腐，户枢不蠹”。癌症及一切疾病为什么会在人体内发生，无非两点，一是正气虚，一是邪气实。人体内都携带着各种更样的致病因素，比如结核菌、乙肝病毒、癌细胞等，为什么有的人发病，有的人不发病呢？甚至有携带爱滋病毒而终生不发病者。究其原因，就是人体内的气血运行的内环境问题。气血运行的体内环境调理的及时、保持的好，人就健康，患了癌症也能康复；气血运行的体内环境调理的不及时、保持的不好，没有癌症也有可能发生癌症。因此，对气血的概念有一个客观的认识，相当重要！



《伤寒论》337条“凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。厥者，手足逆冷者是也。”能客观解释阴气指何?阳气指何？何谓顺接？就能客观认识人体内正气的概念，也能客观认识人体内邪气的概念，才能有效指导于辨病、辨证、处方、用药。



《黄帝内经.灵枢.营卫生会篇》曰“人受气于谷，谷入于胃，以传与脑，五脏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端。卫气行于阴二十五度，行于阳二十五度，分为昼夜，故气至阳而起，至阴而止。故曰：日中而阳陇为重阳，夜半而阴陇为重阴。故太阴主内，太阳主外，各行二十五度，分为昼夜。夜半为阴陇，夜半后而为阴衰，平旦阴尽而阳受气矣。日中为阳陇，日西而阳衰，日入阳尽而阴受气矣。夜142半而大会，万民皆卧，命曰合阴，平旦阴尽而阳受气，如是无已，与天地同纪。”

“内经”、“伤寒”对于阴气、阳气、营气、卫气的论述，可谓一理。

maixue

生命，动物，人，都是一样的

ymljd001

气应当是人体机能的正常运行吧。如肾的代谢功能，心的血液运输功能。如同机器一样，如进了沙子，不能正常运转了，就是邪气。

李国栋

“气应当是人体机能的正常运行吧。”这样认识把宏观的“正气”正确解释了。反过来说，人体机能不正常的运行（更准确地说，应是阴气与阳气不正常的运行），就是“邪气”。正气与邪气的区分，有时候就差那么一点点。就像水与冰，1℃气温上就是水，0℃气温下就是冰，亦象水与水蒸汽，99℃水温下就是水，100℃水温上就化为水蒸汽。所以，调理人体内的气机，气过盛就损之，气过虚就益之。气的过盛与过虚，都是邪气的表现。

李国栋

或者说，气过盛则“壮火食气”，化生阳邪，气过虚则虚寒凝滞，化生阴邪，这样说就比较准确了。

zhhq

气就是气，是一种客观存在的东西，它可感知可控制。
这就好比人一样，人是看得见摸得着的，人的脾气也是看得见摸得着的，人会发怒会悲伤，这都是看得见摸得着的。

poshan

气的实质就是没有实质。
问：使人长命最好药方是什么？
答：保持鼻孔通畅和空气新鲜。

李国栋

不弄懂气的实质，临证就是“盲人摸象”。

恭请贤者解释《伤寒论》“凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。”之论“阴气”指何？“阳气”指何？阴阳气又是如何“顺接”的呢？

ymljd001

以下是胡希恕讲解：
凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。厥者，手足逆冷是也。
这条是专解释“厥”，就是阴阳气不相顺接，这个阴阳气指的什么？据我们现在的观察是指的静脉、动脉的血，古人也是这个看法。古人说这个，这个血管啊，这个六经啊，古人不叫血管了，叫经络，他都记录手足，所以手六经、足六经啊有阴有阳，咱们说的那个阳啊经脉啊大概就是指的动脉，阴（经）就指的静脉，这个阴阳气不相顺接就是指的这两个东西。这个动脉的末梢，哎，他就要，这个静脉的末梢他就要吸收，他这个尖端上啊都在四肢，这是合乎现在的解剖生理的一个东西。如果他们出（现）的血液供足不到了，他这两个衔接也就断了，所以他叫厥，阴阳气不相顺接，便为厥。那么厥是什么样呢？就是手足逆冷。逆冷得由外往里，先由手指头往这里，可以到过腕到肘嘛。逆冷从外面往里头冷，越缺厉害越往上。这个到这个地方啊，他的这个厥，他全是反复的说有一种，厥、利和热往复；有一种，也有有热厥；有一种是只是厥热往复没有下利，他也讲了。然后这个厥利往复，要如果阳进阴退，那么就是厥越来越甚，热越来越少，这是不怎么好，否则，这是好现象。这是关于人的生死的。
那么也有些时候热太过，也不行，那就变到其他的病了。不是虚寒了。所以我们认为这个厥利往复啊是属于厥阴病。
再讲一段吧，把底下这一大段讲完了咱们休息。
第一他讲证治。他说厥，对厥这一大段论得比较细腻，最多可见他也注重这个厥，在这个虽然是种病，因为这个厥呢与厥阴病是有关系的。我看也是这个样子。

李国栋

胡老对《伤寒论》阳气所指是津液的认识，难能可贵，若非临证功底深厚，焉能有此领悟。不过在对“阴阳气不相顺接，便为厥”的诠释上，好像没有完整的说明“阴气”与“阳气”的顺接是怎么回事？录音中有中断的地方。阴阳气若是指静脉血与动脉血，显然是不对的。动脉血与静脉血不存在顺接的问题。若动脉血与静脉血是顺接的，那就分不出动脉与静脉了。实际上，动脉血与静脉血，统属于阴气的范畴，而血浆在毛细血管动脉端滤过管壁生成的津液（组织液）就是阳气。津液又在毛细血管静脉端透过管壁吸收回血液。这就是阴阳气相顺接的过程。阴气与阳气，是构成人体的基本物质，也是维持人的生命运动的基本物质。

参考链接：http://llj365.blog.163.com/blog/static/75583429200910108537736/

maixue

引用第9楼李国栋于2010-01-20 17:05发表的  :
胡老对《伤寒论》阳气所指是津液的认识，难能可贵，若非临证功底深厚，焉能有此领悟。不过在对“阴阳气不相顺接，便为厥”的诠释上，好像没有完整的说明“阴气”与“阳气”的顺接是怎么回事？录音中有中断的地方。阴阳气若是指静脉血与动脉血，显然是不对的。动脉血与静脉血不存在顺接的问题。若动脉血与静脉血是顺接的，那就分不出动脉与静脉了。实际上，动脉血与静脉血，统属于阴气的范畴，而血浆在毛细血管动脉端滤过管壁生成的津液（组织液）就是阳气。津液又在毛细血管静脉端透过管壁吸收回血液。这就是阴阳气相顺接的过程。阴气与阳气，是构成人体的基本物质，也是维持人的生命运动的基本物质。

参考链接：http://llj365.blog.163.com/blog/static/755分分合合83429200910108537736/

分分合合，元气和 阳气贯通一生，血中有，津液里更多。

poshan

    《    实际上，动脉血与静脉血，统属于阴气的范畴，而血浆在毛细血管动脉端滤过管壁生成的津液（组织液）就是阳气。阴气与阳气，是构成人体的基本物质，也是维持人的生命运动的基本物质。》
   大体 无形能量为阳，有形物质为阴，组织液也属于物质范畴也是阴。《津液又在毛细血管静脉端透过管壁吸收回血液。这就是阴阳气相顺接的过程。》是不是有点狭隘和牵强。
   “阴阳气不相顺接，便为厥”我想是： 阴 、阳气不相顺接，便为厥。中间应遗漏了一个标点符号。即 阴与阳气 不相顺接，便为厥。而非阴气与阳气。
    粗俗点说： 就算动脉血静脉血一切津液等具足，如猝死：心跳没了，四肢不会厥吗？这里仅仅是和阳气不顺接，就像电路和水管一样，一会通一会不通，或不完全通，不通时无阳气温熙，寒厥，四逆辈，或一通过度来过高压 ，热厥白虎类。
   说细一点：那两条呼吸链、那些辅酶那些电子载体等随便哪里“断了线”出了嘀嘀问题，如氰化物中毒，不就没了，就不仅仅是不相顺接的问题。
   总之自仲景后，我们老前辈一两千来年都没有几个搞得“撑抖”那个阴了阳了，五行八卦。不如认认真真学点具体药证、做个“疾医”，反正人 活不了几十年，多抽出时间，帮助那些需要的患者。因为搞不清楚那个实质，既是有其“真”也是枉然，既是妄又和没有实质有什么两样呢。如是没有实质或许会错，如是有个“妄”的实质来临证不知道又是什么结果。
     
以上仅是个人粗俗的观点。如有不对敬请批评。

李国栋

看意思，先生是不认为有阴气了？也不承认阴气与阳气是互生互化的？那么您认为《黄帝内经.灵枢.卫气》“其浮气之不循经者，为卫气；其精气之行于经者，为营气。阴阳相随，外内相贯，如环之无端，亭亭淳淳乎，孰能穷之。”所论之营气与卫气阴阳相随，外内相贯，如环无端该怎么理解呢？《黄帝内经.灵枢.大惑论》“卫气不得入于阴，常留于阳。留于阳则阳气满，阳气满则阳跃盛，不得入于阴则阴气虚，故目不瞑也。…气留于阴，不得行于阳。留于阴则阴气盛，阴气盛则阴颁满，不得入于阳则阳气虚，故目闭也。”所论之“阴气”与“阳气”是指何物呢？



电路和水路是不能互生互化的，水不能变作电，电也不能变作水，所以电与水是不能作为阴阳之道而论的。阴阳之道本是一体二用。两种不可互用的物质是不能作为阴阳之道而论的。有如《伤寒论》，里部的实热病是阳明证，里部的虚寒病是太阴证，病位相同，病性相反，才是一阴一阳的变化之道。



“就算动脉血静脉血一切津液等具足，如猝死：心跳没了，四肢不会厥吗？…如氰化物中毒，不就没了，就不仅仅是不相顺接的问题。”不论是心跳没了，还是呼吸没了，或是中毒了，人在死亡之前，必是气血不运行了，也必是阴阳气不相顺接了。对生理、病理不作了解，怎么能够“见病知源”？“见病知源”是《伤寒论》之精神的根本所在。说《伤寒论》不讲病理，那是没有细心阅读条文中所阐释的病理。


以上个人看法，欢迎拍砖。

poshan

楼主知识渊博，旁征博引，非常佩服，可能楼主尚未理解本人意思现表如下敬请见谅。
   1、我们的主题是气的实质有无，气肯定有实质，只是不得其“真”，不得其“真”故为妄，既是妄，不如无，故气无实质，这叫“反者道之动”。
   2、至于提及“保持鼻孔通畅和空气新鲜”，我只是一个比喻而已，大道无形、神用无方。现实才是主要的意思。你看不管气不气的，鼻子不通了空气没有了，啥子气都不起用了。
   3、阴是我们把“它”叫做阴，阳者也是我们把“它”叫做阳，他的'“真” 绝非“阴阳”二字了得，  而这个“它”到底是什么？我们因“贪嗔痴慢疑”而无法证得，所也我们又把“它”叫做道。心经说“无无明也无无明尽”就是这个道理。追求实质就着了相、就执著、就是有为法、就如梦幻泡影，就如露也如电，此时的真理随着时间推移他会变。
   4、的确我承认“阴”不承认有阴气，你说的阴气不知是不是我说的那种阴呢，好像不是，我是“一真伤寒派”，就是说真只有一个是“真”，不可能出现两个“真”，至于伤寒与<黄帝内经>,谁是真呢？我是以伤寒为真，与其不类，自不必言语。
   5、黄师的《经方的魅力》第241页《从研究“实质”向研究“实效”转变》一文，第一段如下：多年来，中医学的研究大都重视中医理论实质研究，除了经络实质研究外，还有肾的实质、脾的实质、。。。。甚至还有阴阳实质研究，但实践证明，结果并不理想，这说明需要调整思路。中医的脏象、阴阳等到底有无实质？恐怕目前很难说清楚，但有一点应当肯定，就是哲学理论无法在实验室找到实质。。。。。即使找到实质，对中医临床也不会产生多大影响。所以实质不妨暂时放一放。

poshan

5、人法道、道法天、天法自然。我就用电（泛指能量等）来解释阴阳转化吧，不要见笑。阴化阳易，就如点蜡烛，蜡烛燃烧了变成了能量，不就是阴的消长转化吗？植物通过光合作用不就是把太阳能转化为物质吗？但是有一点，阴化阳气易，比如我们很多东西都可直接转化为能量，但是没有把电能热能转化成鸡蛋烧饼来吃的。阴阳好比“色空”，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。
6、见病知源（缘）是一个境界、未病知源（缘）另一个境界、源（缘）不可知方为胜景。一次我看了一个患者，捡好药欢天喜地往家里走，出门一个大巴车闯了个正着，一下没有了，我拍案惊呼，见病知源（缘）乎？未病知源（缘）乎？源（缘）不可知也！如汶川海地动辄死亡十万许，也是缘不可知故。
我很崇拜楼主宽怀的胸襟，不禁惭愧，谢谢。

李国栋

承蒙先生褒奖，自知浅陋。我们出于学术问题的讨论，有得交流，相互学习，非常高兴！

气的实质有无？是我们讨论的主题。《金匮要略》曰：“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂。”阴气、阳气必有所指。

阴、阳的含义，最初只是时间的概念，即黑夜指阴，白昼指阳。《伤寒论》承接了阴、阳的时间概念，同时把阴、阳引申为正气的性质和疾病的性质，即阴气与阳气和阴证与阳证。

人法道，道法天，天法自然。自然是何物？必是具有物质属性的世界。一切物质都是运动的、变化的，并且其运动和变化都是有规律性的。而“气”，是构成一切物质运动、变化的基本元素，当然也是构成人的生命运动的基本元素。气，是中医理论的核心，不能够客观的认识气，把气看作是模糊的、不可见的、没有实质的东西，中医理论就陷入了玄学，中医临证就难免盲目性。

方证是辨证的基本依据，然而只知道方证，不知道方理、证理，就不能够知道病理何在，就不能够知道病因和病的转归，就失去了中医理论对于中医临证的指导性。有如西医认识疾病的病理和药物的药理一样，机制不明，是代表性的用词，那样的话，中医学的前途就是废医存药，因为对症下药，不是中医的特点，西医也是如此。

“见病知源”是仲景原话，企望中医药学能够继承《伤寒论》所阐释的生理、病理和药理，并将其弘扬、发展、光大。

andy

关于气 赵洪钧《中西医结合二十讲》论之甚详甚是

佛手

气就是气，比较本源的生命存在形式。

叶子

看到最后也没有明白，真复杂