就一病例与XIAOZHENG商榷

zj3212003

从大局出发，支持版主的想法，我们都要中庸点。

木子长大

雍乾:搞定！[s:184] 说你会圆融的，呵呵！

苓桂术甘汤加菖蒲，远志。不过请您说为何想到苓桂术甘！ (2012-07-05 20:15) 

期待解答！

ZHANWEIPING

雍乾:搞定！[s:184] 说你会圆融的，呵呵！

苓桂术甘汤加菖蒲，远志。不过请您说为何想到苓桂术甘！ (2012-07-05 20:15) 

愿听详解，谢谢!

岐黄门生

寸沉痰郁水停胸

雍乾

哦，当然得解答

先想听听猜出苓桂术甘汤的岐黄门生是如何想到的？呵呵，交流么，就是是是非非，曲曲折折，谁都不代表是对的，只是出于本心的说出实际而已。我也是两次失败，一次有效而已。

安居

等待分析，中年之后常见，十分有意义

安居

请教楼主，桂用肉桂吗？

雍乾

安居:等待分析，中年之后常见，十分有意义
 (2012-07-05 20:44) 

是的，是很常见，但不敢说具体普遍意义，只是个案。我暮然回首，体悟点东西，特此分享。

雍乾

岐黄门生:寸沉痰郁水停胸 (2012-07-05 20:37) 

脉学来讲可以这么说！谢谢你能用心！

G经方

补中益气汤加茯苓桂枝。肯定好了。

雍乾

这个病例，首先说下我的错误和理解。不代表别人也烦，词语不具有通用性。由犯困和脉寸沉弱，略细，开始陷入唯脉是从论，选升陷汤参补中益气意，3剂无效；反思“脉微细，但欲寐。。。。。。”陷入方证机械论，服后口干，头晕。考虑热药发散了，再服怕副作用。思之思之鬼神通之。中午我睡午觉，半梦半醒就琢磨。把脑海中的中医基础理论过滤，突然。觉得从用方言，有“心下有痰饮 胸胁支满 目眩 苓桂术甘汤主之”，犯困也属于晕的范围，是饮邪上犯的变证，脉也支持，苓桂术甘颇和，归心、归脾、归肾，仁智各见，不再论述。加菖蒲，远志可开窍化痰，通心络，可升阳化浊（菖蒲本经为菖阳，为上药之首，不可小视），远志化痰就是降浊，辛味又助升。当时就这么想的，没有查资料，列条文，想哪里就说那里。

木子长大

雍乾:这个病例，首先说下我的错误和理解。不代表别人也烦，词语不具有通用性。由犯困和脉寸沉弱，略细，开始陷入唯脉是从论，选升陷汤参补中益气意，3剂无效；反思“脉微细，但欲寐。。。。。 .. (2012-07-05 21:31) 

谢谢！很有意义呀！

顾志君

此病如果胡老治疗该从何处下手？如果黄老师治疗又当如何理解？

中醫粗工

雍乾:双寸弱，偏沉
 (2012-07-05 15:38) 

這是少陰病，因雙寸弱，且舌象陰虛證候，病屬陰陽兩虛，我會先下腎氣丸，如脈象不再有陰虛證候，會轉用麻黃附子細辛湯振奮其精神，但主方還是會以腎氣丸為主。

奕涛

雍乾:这个病例，首先说下我的错误和理解。不代表别人也烦，词语不具有通用性。由犯困和脉寸沉弱，略细，开始陷入唯脉是从论，选升陷汤参补中益气意，3剂无效；反思“脉微细，但欲寐。。。。。 .. (2012-07-05 21:31) 

多谢先生解说，请问病人瘦还是胖，肤色又如何？

老北风

“诸脉得沉，当责有水”

小土豆

我感觉可能是五苓散证。患者有脂肪肝或高脂血症吗？血粘度高吗？还有可能考虑桂枝茯苓丸加葛根、川芎

obs999

论坛的宗旨是弘扬经方，造福患者，广交朋友，不是口水仗呵！
强烈建议斑竹将无关经方的帖子，特别是口水仗以及攻击中医或是西医的帖子都删除，和谐才是硬道理！

xiangwu

还是言归正传好，学习好！

顾志君

obs999:论坛的宗旨是弘扬经方，造福患者，广交朋友，不是口水仗呵！
强烈建议斑竹将无关经方的帖子，特别是口水仗以及攻击中医或是西医的帖子都删除，和谐才是硬道理！
 (2012-07-05 23:51) 

帖子太多，版主都是业余管理会非常辛苦。

槐杏

雍乾:这个是基本病机，当前方证不支持！ (2012-07-05 19:13) 

回楼主：升阳益胃汤乃治肺之脾胃病。总一个气虚湿阻。若用此处，去羌独活防风，加桂枝，谓之加减升阳益胃汤，这就不能说当前方证不支持了。此类病人，本人诊治较多，使用时抓住气虚湿阻，效验颇多。所以在此多言几句，不当处见谅。

槐杏

食后困顿，西医认为食后人体60%的血液参加消化系统的工作，气血不足之人常常在食后此种情况下，导致脑部供养不足。而水湿痰饮等之阻滞，只是增加了精微上行的难度。所以，气血不虚之人较少得此病。则本病必有虚，气为血之帅，虚则首当气虚。气虚者，首虑肺气不足。中焦为湿困顿，有失健运，更致土不生金。所以气虚湿阻互为因果，皆为此病关键病机。可以预料，此病只用苓桂术甘汤等，恐难于善后。还请楼主明察。

雍乾

谢槐杏，如此分析 ，言之有理。待日后验证。

抱残守缺

临床上的确有些患者服某些方药能够暂时缓解，但过不了多日可能再发，所以槐杏兄的担心不是没有道理的，痰饮寒湿等等是有其体质基础的。

syzr

小土豆:我感觉可能是五苓散证。患者有脂肪肝或高脂血症吗？血粘度高吗？还有可能考虑桂枝茯苓丸加葛根、川芎 (2012-07-05 23:42) 

血脂高确实会饭后困，要睡觉。我的亲友中有三人出现这个症状，有两人确实查出血脂高。我家对应的方法是吃相当量的木耳做的菜，吃一两顿症状就会消失。

雍乾

木耳之法，学习!

zj3212003

槐杏:食后困顿，西医认为食后人体60%的血液参加消化系统的工作，气血不足之人常常在食后此种情况下，导致脑部供养不足。而水湿痰饮等之阻滞，只是增加了精微上行的难度。所以，气血不虚之人较 .. (2012-07-06 09:41) 

好。

gaogefei

与雍乾兄共勉：中医的生命力在于疗效，而不是扯谈，更不是文字医。

御风引

近日一同道，来此闲聊，说及自己有个症状，很是烦扰。表现是每当午饭后就要困觉，不睡难耐，有时参加应酬常常不便。看舌苔没有特殊，普通淡红舌吧，脉稍细，三部有一处异常，双寸弱，偏沉。

我想说一说我对此案的看法：
主症：反复午餐后昏困欲寐。
舌脉：淡红舌，脉细，双寸弱，偏沉。
处方：苓桂术甘汤加菖蒲，远志。
首先楼主按午餐后出现昏困就考虑是痰饮为患，进而很自然想到使用菖蒲、远志；
由于两味药拿不出手，就加上了苓桂术甘汤，藉此图化饮健脾治本，其中的理由用方证对应解释也是很牵强的。
不过楼主还是取得了效果。恭喜。

在伤寒中，苓桂术甘汤应当使用于水饮一类的疾病，与神经、心功能、肾功能有关系。因“动”水为患，首选苓桂剂。此处寥寥数语，难见其的证，不值得拿来当示范。

患者为什么会出现午餐后昏困欲寐，为什么不是早餐或是晚餐后也出现同样情况？为什么不是随时出现昏困欲寐？
槐杏先生给的解释也是不能说明情况的。
可以参考《神经内科主治医生1000问》749问：白天过度思睡的临床常见病因包括哪些？
我倾向于自发性睡眠剥夺。自发性睡眠剥夺是过度白天瞌睡(excessive daytime sleepiness, EDS)最常见的生理性原因，且愈来愈常见。睡眠剥夺和思睡是由于生活方式、入睡习惯和觉醒时间不规律，正常的24小时生理节奏和内环境生理稳定性紊乱所致。

治疗的话最关键的是调整作息，其次用药。
苓桂术甘汤可以安神，远志、菖蒲可以镇静安神，半夏南星就强了，酸枣仁、栀子为什么不可以？不过量体裁衣，权衡取舍，对症处理罢了！
真正要让病人完好，还得调体，那么健脾、养血、疏解等法，随证取才。

值得注意的是癫痫复杂部分性发作、颅内肿瘤等原因先要排除。

中医的脉诊，除了写写文章，意义不大。

zj3212003

御风引:近日一同道，来此闲聊，说及自己有个症状，很是烦扰。表现是每当午饭后就要困觉，不睡难耐，有时参加应酬常常不便。看舌苔没有特殊，普通淡红舌吧，脉稍细，三部有一处异常，双寸弱，偏 .. (2012-07-19 01:53)

学习了。“中医的脉诊，除了写写文章，意义不大。”同意，但是有好的师承也是一大绝技。急性病还是要注意脉，以大论中脉法为准；慢性病以体质为主，要好好研究黄先生的学问。还是那句话，真传一句话，假传万卷书。越复杂，越无用。

一个宅人

孔子曰：中午不睡，下午崩溃；孟子曰：孔子说的对 ！