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[普通咨询] 气虚明显的便秘却不能补气 什么道理呢

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发表于 2021-9-23 10:02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
1经方币
本帖最后由 梅花没话 于 2021-9-23 17:35 编辑

两年前因暴饮暴食得了急性胃肠炎,恢复后开始便秘,无药物帮助四五天不行,现肠镜无异常,胃镜显示慢性浅表性胃炎。舌黯苔薄腻,脉细沉弦数,疲劳感明显,偶有头痛,口干欲饮,热水凉水都能喝,小便清长,自汗,四肢常年冰凉,肌肤甲错(鸡皮疙瘩),心烦喜呕,默默不欲饮食,两胁下抵抗力明显。他医处补中益气汤加大剂量白术芍等,效果不佳,药后腹胀难受。遂自处大柴胡汤原方+桂枝茯苓丸原方,服药时效果极佳,每日清便一至两次,便后神清气爽世界焕然一新,但停药后又恢复便秘。
后换下方一四逆散+枳术丸+补气阴,疲劳改善,但排便困难加重,又换下方二四逆散+枳术丸+补阴增液,排便改善,虽未恢复如常,但也有明显辅助效果。想请教下,明明有疲劳,自汗等一干气虚现象,为嘛不能补气呢,哪怕是一点点太子参也不行?目前大柴胡汤不能久服,方二有改善但有时失灵,该如何进一步调整?
方一:
柴胡6 枳实15 生白芍15 生甘草3 生白术30 生地15 太子参15 南沙参15 郁金9 延胡索9
方二:
柴胡6 枳实9 生白芍15 生甘草3 生白术30 生地30 路路通9 王不留行9 玄参9 麦冬9





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发表于 2021-9-23 10:38:16 | 显示全部楼层
下来的大便是什么形态?具体描述一下。

另外便臭不臭,口臭不臭?
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 楼主| 发表于 2021-9-23 10:55:14 | 显示全部楼层
心宁2019 发表于 2021-9-23 10:38
下来的大便是什么形态?具体描述一下。

另外便臭不臭,口臭不臭?

便便略臭口不臭 不服药时排便困难仅能挤下羊屎粒 大柴胡汤加桂枝茯苓丸后能细长条 四逆散加枳术加滋阴后能略稀软 谢谢啦~
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发表于 2021-9-23 11:19:06 | 显示全部楼层
梅花没话 发表于 2021-9-23 10:55
便便略臭口不臭 不服药时排便困难仅能挤下羊屎粒 大柴胡汤加桂枝茯苓丸后能细长条 四逆散加枳术加滋阴后 ...

这个虚秘、血秘、寒秘之综合。

我通常使用魏龙骧先生的白术60克,生地30,升麻3,加黄芪30克(高齐民的用法,高先生有时合当归贝母苦参丸)再合大黄附子汤(一般都用6克),你这个情况也可以考虑合当归四逆汤加吴茱萸生姜汤。

本人非执业医师,仅供参考。
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发表于 2021-9-23 14:53:30 | 显示全部楼层
脉象就不是气虚脉,仅凭疲劳出汗就说是气虚还不够。
经方医学的气虚是很具体的,比如黄芪证,全身肌肉松软尤其是腹部松软如棉;人参证,汗吐下之后呈现的气液不足状态。
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 楼主| 发表于 2021-9-23 15:19:18 | 显示全部楼层
haha 发表于 2021-9-23 14:53
脉象就不是气虚脉,仅凭疲劳出汗就说是气虚还不够。
经方医学的气虚是很具体的,比如黄芪证,全身肌肉松软 ...

有道理 谢谢啦~但是吃了党参太子参后精神确实好一些呀
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发表于 2021-9-23 16:41:11 | 显示全部楼层
1、大病后为什么便干?是燥实还是阴液有虚?
2、大病后便干应该用什么方?大柴胡汤和承气汤有什么不同?
3、邪实不能用补的道理?可知痰痞若虚时,一样用不得补气?
4、看看麻仁丸如何,说明书里有“不宜在服药期间同时服用滋补性的中药”。
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 楼主| 发表于 2021-9-23 17:32:48 | 显示全部楼层
衡阳唐亚军 发表于 2021-9-23 16:41
1、大病后为什么便干?是燥实还是阴液有虚?
2、大病后便干应该用什么方?大柴胡汤和承气汤有什么不同?
3 ...

1.燥实阴虚皆有,拉不出时燥实,攻下后常年阴虚
2.忘了说有恶心,急性胃炎也是呕吐,呕家不可下,故用大柴胡
3.大柴胡攻了一个月,差不多该虚了
4.用补中益气,养血润燥诸法治疗慢性便秘古已有之,补和泻并不冲突啊,若果不补,一把生大黄就能解决问题,何必自寻苦恼
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发表于 2021-9-24 12:06:07 | 显示全部楼层
症状是一方面,病人体质是另一方面,两者要结合起来看,很多病既不是纯虚也不是纯实,而是虚实夹杂,用药就很需要灵活善变。
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发表于 2021-9-24 13:47:11 来自手机发布 | 显示全部楼层
四逆散可以和补中益气汤分开用
第一天:四逆散合枳术汤,补阴的药去掉
第二天:补中益气汤合小承气
交替使用
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发表于 2021-9-25 20:00:10 | 显示全部楼层
谈谈我个人看法
1.便秘
2.有气虚,自汗
3.四肢冰冷

从六经来看,有太阴气虚,津液输布不利。还有厥阴血虚,少阳郁滞。阳明燥。
大便用大柴胡汤合桂枝茯苓丸可取得一时之效。用补气方药出现腹胀。
补气阴法,从对症治疗是可以的。为啥补气阴出现腹胀?补了气阴,厥阴、太阴的气在胃肠中滞而不动,才会胀。这个病有个环节若打不开,就是反复试方。

这个环节,我认为是厥阴血分不足,气分滞是关键。直接补厥阴血分也不成,会滞的。
选择大柴胡汤先从少阳阳明把阳问题先解决。再用温经汤养厥阴血分。或者二者合方当能解决。

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 楼主| 发表于 2021-9-26 08:57:50 | 显示全部楼层
谢谢各位大侠拔刀相助啦~~
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发表于 2021-9-27 17:56:21 | 显示全部楼层
你这个应当是急性胃肠炎导致中焦淤堵了,桂枝茯苓丸有用,说明思路是对的,可以试试血府逐瘀汤。
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发表于 2021-10-8 21:49:04 | 显示全部楼层
我来帮你捋一捋。首先你的病起于急性肠胃炎,此病多有热邪。后面你的症状都属于前面急性肠胃炎误治引起的后遗症,从中医的角度也可以说是没治好,从你口干欲饮和便秘,也有明显的热邪;心烦喜呕,默默不欲饮食,两胁下抵抗力明显是明显的小柴胡症状;另外,疲劳感明显,偶有头痛,自汗等症状,可能会有表症,当然只是可能,既然你自己有一定基础,自己进行判断,头痛也可能是由便秘引起,看你头痛的位置和怎么个痛法。为什么你补气不行?因为补气的药都是温热的药,而你的主症是热邪,热上加热,助纣为虐,所以一补就排便困难。综上所述,处方应用小柴胡加生石膏汤,如有表症,考虑柴胡桂枝汤加生石膏,热去余症自消,不必过多理会。另你已服过大柴胡汤,停药如故,可知热不在肠,而在中焦胃,又有口干欲饮之症,故用生石膏。
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