搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 4344|回复: 33

[其他] 警钟长鸣,不要怄气

[复制链接]

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
发表于 2018-10-19 16:39:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 李国栋 于 2018-10-19 16:40 编辑

桂枝损阳,是《伤寒论》29条明言:“反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳。”
挥动大棒没有用,砸不掉29条。还有人说《内经》多糟粕,可惜他也砸不烂《内经》。
桂枝损阳,表虚者需慎用桂枝,表里俱虚者忌用桂枝。而表实者,与桂枝则有益健康。注意虚实阴阳,了解桂枝特性,才不至于误用桂枝还不自知。拿“中国烹饪放桂枝,洋人做面包放桂枝”,来证明桂枝不损阳,那亲自吃两天桂枝试试看嘛。
防微杜渐,警钟长鸣,不要怄气。






上一篇:论防微杜渐
下一篇:脉证不是理论

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-19 17:52:24 | 显示全部楼层
  李老师,我觉得,“汗法”不论用什么药、什么方,要“发出汗来”才能实现“损阳”。
  “汗为心之液”,发汗不仅能通过蒸发大大加快人体阳气的耗散,还会损失大量水分,所以发汗不仅“损阳”而且“耗阴”,这也是太阳病无论中风伤寒,只要是使用汗法,如果兼有“营阴不足”就要用“芍药、甘草、大枣”的原因,如[桂枝汤]、[葛根汤]。
  所以一般情况下(亡阳证除外),使用桂枝损不损阳,要看“发没发出汗来”,出汗了就损阳,没出汗就不损阳。
  个见仅作探讨。
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-19 17:57:43 | 显示全部楼层

  我天天做花卷(“私人定制”的主食,估计极少有人这样做,多用葱油花椒面)都在用肉桂粉,一般每天吃掉1克多吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-19 18:03:13 | 显示全部楼层

  阳气和邪气,要排出体外都需要一条途径,比如出汗。
  除非桂枝不是通过“攻其表”而损阳,而通过清里(降低机能、抑制代谢)损阳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-19 18:37:32 | 显示全部楼层

  “表里俱寒,利下不止”也可以用[桂枝人参汤]来温里解表嘛。

回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-19 18:40:23 | 显示全部楼层

  另外,出汗导致钠钾等盐分(电解质)丢失也是“汗法”阴阳俱损的主要原因之一。
回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-19 20:42:38 | 显示全部楼层
桂枝人参汤证并不是表里俱虚寒。
163条:“太阳病,外证未除而数下之,遂协热而利,利下不止,心下痞硬,表里不解者,桂枝人参汤主之。”
太阳病证,外证未除而数下之,数下虚其里,表热乘虚入里,而表热未去,故协热而利。协热而利,是协表热而利。表热的表现是手足热,手足热而下利者,才是协热而利。所谓表里不解者,其表不解,应为手足热,若为手足厥而利下不止者就不能用桂枝。
225条:“脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之。”
脉浮而迟,浮主表热,迟主里寒。下利清谷者,是胃肠寒甚,不能腐熟水谷,则水谷不化,水寒浸渍大肠故下利清谷。下利清谷为里部寒甚,虽有表热,也不能解表,当急温其里。此条脉浮表热是真表热,不是假表热,假表热者法当脉沉、手足冷。此条脉浮、手足不冷,就是真表热,而脉迟是里寒,脉迟、下利清谷是里虚寒甚。下利清谷是胃肠虚寒不能消化水谷,所以当先救里。如果不先温里,而先攻表,就会如364条:“下利清谷,不可攻表,汗出必胀满。”里虚寒甚者,禁不住攻表,攻表必汗出,汗出必胀满不能食。
桂枝人参汤证表里并治,是因为其证没有虚寒到下利清谷的程度,所以可以表里并治。
桂枝的特性是外宣,也就是通阳,适用于卫气强者。假如表里俱虚寒,用桂枝(包括一切解表药)宣通,必然更虚其外,不论出不出汗,都损正气。例如《金匮要略》曰:“冲气即低,而反更咳、胸满者,用桂苓五味甘草汤,去桂,加干姜、细辛,以治其咳满。”冲气即低,就是阳气衰减,桂苓五味甘草汤是桂枝甘草加茯苓五味子。桂枝甘草汤是宣通阳气的,阳气郁者可与桂枝甘草汤,阳气虚者不可与之。冲气即低,而反更咳、胸满者,是水气盛,阳气衰减,故去桂,加干姜、细辛,由桂枝茯苓五味甘草汤变为茯苓甘草干姜五味细辛汤。干姜甘草汤能够复其阳。桂苓五味甘草汤并不是发汗剂,其服法不是温覆取汗,为什么要去桂?就是因为冲气即低,阳气衰减。而桂枝汤证翕翕发热,就是阳气上冲于面。而29条“小便数”,绝不是阳气上冲,阳气上冲者绝不会小便数。少腹拘急,也属于阳气强急,可与桂枝,但是29条小便数绝没有少腹拘急。假如有少腹拘急,那么与桂枝汤,就不会得之便厥。

回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-20 12:39:30 | 显示全部楼层
  桂枝人参汤证并不是表里俱虚寒。
  163条:“太阳病,外证未除而数下之,遂协热而利,利下不止,心下痞硬,表里不解者,桂枝人参汤主之。”
  太阳病证,外证未除而数下之,数下虚其里,表热乘虚入里,而表热未去,故协热而利。协热而利,是协表热而利。表热的表现是手足热,手足热而下利者,才是协热而利。所谓表里不解者,其表不解,应为手足热,若为手足厥而利下不止者就不能用桂枝。
  225条:“脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之。”
  脉浮而迟,浮主表热,迟主里寒。下利清谷者,是胃肠寒甚,不能腐熟水谷,则水谷不化,水寒浸渍大肠故下利清谷。下利清谷为里部寒甚,虽有表热,也不能解表,当急温其里。此条脉浮表热是真表热,不是假表热,假表热者法当脉沉、手足冷。此条脉浮、手足不冷,就是真表热,而脉迟是里寒,脉迟、下利清谷是里虚寒甚。下利清谷是胃肠虚寒不能消化水谷,所以当先救里。如果不先温里,而先攻表,就会如364条:“下利清谷,不可攻表,汗出必胀满。”里虚寒甚者,禁不住攻表,攻表必汗出,汗出必胀满不能食。
桂枝人参汤证表里并治,是因为其证没有虚寒到下利清谷的程度,所以可以表里并治。
  桂枝的特性是外宣,也就是通阳,适用于卫气强者。假如表里俱虚寒,用桂枝(包括一切解表药)宣通,必然更虚其外,不论出不出汗,都损正气。例如《金匮要略》曰:“冲气即低,而反更咳、胸满者,用桂苓五味甘草汤,去桂,加干姜、细辛,以治其咳满。”冲气即低,就是阳气衰减,桂苓五味甘草汤是桂枝甘草加茯苓五味子。桂枝甘草汤是宣通阳气的,阳气郁者可与桂枝甘草汤,阳气虚者不可与之。冲气即低,而反更咳、胸满者,是水气盛,阳气衰减,故去桂,加干姜、细辛,由桂枝茯苓五味甘草汤变为茯苓甘草干姜五味细辛汤。干姜甘草汤能够复其阳。桂苓五味甘草汤并不是发汗剂,其服法不是温覆取汗,为什么要去桂?就是因为冲气即低,阳气衰减。而桂枝汤证翕翕发热,就是阳气上冲于面。而29条“小便数”,绝不是阳气上冲,阳气上冲者绝不会小便数。少腹拘急,也属于阳气强急,可与桂枝,但是29条小便数绝没有少腹拘急。假如有少腹拘急,那么与桂枝汤,就不会得之便厥。


  李师此论看起来自圆其说,实际上是循环自证:
  1、先用“反与桂枝,欲攻其表,此误也,得之便厥”推导出“桂枝损阳”论;
  桂枝损阳,是《伤寒论》29条明言:“反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳。”

  2、再用“桂枝损阳”推导出“桂枝甘草汤证”的“气上冲”的病机是“心阳强”;
  3、然后用{“气上冲”的病机是“心阳强”}推导出《金匮》“冲气即低,而反更咳、胸满者,用桂苓五味甘草汤,去桂,加干姜、细辛,以治其咳满”这条中的“冲气即低,就是阳气衰减”。
  4、最后用“冲气即低,而反更咳、胸满者,是水气盛,阳气衰减,故去桂,加干姜、细辛,由桂枝茯苓五味甘草汤变为茯苓甘草干姜五味细辛汤。干姜甘草汤能够复其阳”回证“初始前提”:“桂枝损阳”。
  从而构成一个“看似完美、无懈可击”的“证据链”和“理论体系”。

  但是,如果用的是一个错误的初始前提(即:桂枝损阳),那么后面的论证如同“空中楼阁”,环环皆错。
  《伤寒论》29条明言:“反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥”中讲得非常清楚,“此误”的关键在于“欲攻其表”,与用桂枝还是其它发表药无关,如果这种情况下用大量的苍术或辣椒,也能发汗,也会“得之便厥”,难道苍术和辣椒也是损阳的?

  “升降出入,无器不有”,人体气机正常情况下,应该“心火下潜、肾水上济”。
  衰弱才会受到欺凌,当心阳虚弱时,肾之寒水才可能上冲。所以“桂枝甘草汤证”出现“双手自冒心”的病机是“心阳虚”。

  俗话说:“一个巴掌拍不响”,反抗较强斗争才会激烈,而底气较足反抗才会较强。
  正如《伤寒论》中“邪犯少阳”的“小柴胡汤证”:“97、……正邪分争,往来寒热,休作有时,嘿嘿不欲饮食,脏腑相连,其痛必下,邪高痛下,故使呕也……”,因此证为“阳证”,正气尚且不弱,邪气也盛,故“正邪分争”而表现出“往来寒热、腹痛、呕吐”等“激烈症状”。
  所以《金匮》中:“冲气即低,而反更咳、胸满”的原因是心阳恢复,正邪交争加剧,上冲的寒水退至中焦,故加干姜温中化饮,并去平气冲的桂枝,加细辛代替桂枝温少阴散寒水。

  一个医学理论是否正确、是否有用,不是看它能不能自圆其说,而是看它是否符合实践、指导临床。
  桂枝(肉桂)能“温通心脉、补火助阳”是历代医家从长期大量实践中发现总结出来,并反复验之于临床的药性理论。
  仅凭“个人对经典条文的解读和推论”,不可能推翻一个能合理解释并有效指导临床用药的药性理论。

  实践是检验真理唯一标准。
  李老师在做临床,不妨找几个由“桂枝茯苓五味甘草汤证”变为“茯苓甘草干姜五味细辛汤证”的典型病例来观察,当出现“冲气即低,而反更咳、胸满”时,“诊其脉象,观其气色、精神、体力、饮食、二便”等等(必要时可辅以现代医学检测,如“无创心功能”等),辨别一下其阳气是“增强”了还是“衰减”了。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-20 17:46:37 | 显示全部楼层
举医案有什么用呢?又不是没有举过医案。以原文举证,那是“理解错误”,或是“自圆其说”。以医案举证,那是用错桂枝,不用错怎么会损阳?29条就是用错桂枝,所以损阳了。
桂枝损阳,其实《伤寒论》第一方证桂枝汤方证就简洁明了的论述了。桂枝汤证病机为“荣弱卫强”,治法是谐和荣卫。谐和荣卫,自然是损强助弱。荣弱是荣阴相对不足,卫强是卫阳相对有余。谐和荣卫,当然是“补不足,泻有余”,助荣损卫,使荣阴不弱,卫阳不强,荣卫和则愈。偏有学者说,桂枝汤方桂枝就是补阳,荣弱卫强,卫是假强,不是真强。不得已诘问,那麻黄汤证“阳气重”,麻黄汤方为什么用桂枝呢?答曰:补阳才能泄阳。再诘问:那68条曰:“发汗病不解,反恶寒者,虚故也,芍药甘草附子汤主之。”发汗病不解,反而恶寒者,明显是卫阳虚了,也就是表阳虚了,既然桂枝补阳,为什么不是芍药甘草桂枝汤主之,而是芍药甘草附子汤主之呢?答曰:那是里虚,不是表虚。继续诘问:里虚恶寒者,法当或吐或利,68条为什么没有吐利呢?答曰:原文没有说吐利,不代表没有吐利。
总之,想明白者早已明白;不想明白者,永远也说不明白。

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-20 20:26:00 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

梦回杏林 发表于 2018-10-20 12:39
  李师此论看起来自圆其说,实际上是循环自证:
  1、先用“反与桂枝,欲攻其表,此误也,得之便厥” ...

仅凭“个人对经典条文的解读和推论”,不可能推翻一个能合理解释并有效指导临床用药的药性理论。

上面您的这句话真是说到位了。如专家点评:此外,学术圈某种意义上像是个派系林立的“江湖”,学术权威如同“教主”一样,普通学者没有力量反抗其观点。随着发表的错误论文越来越多,跟风研究的越来越多,大家都成了既得利益者,就默许了这些错误的观点继续流传下去。究其原因,质疑、求证的科学精神在国内外都还需进一步加强。
https://toutiao.china.com/shsy/g ... 018/34191749_1.html

正是因为历代都有名家认为桂枝补心阳,因为《神农本草经》也说桂枝补中益气,所以后世学者皆以为桂枝补中益气。假如误用桂枝救治阳衰厥冷病人,导致病人归西,那也是病人气数尽了,与桂枝无关。

回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-21 07:09:53 | 显示全部楼层
“升降出入,无器不有”,人体气机正常情况下,应该“心火下潜、肾水上济”。
衰弱才会受到欺凌,当心阳虚弱时,肾之寒水才可能上冲。所以“桂枝甘草汤证”出现“双手自冒心”的病机是“心阳虚”。
俗话说:“一个巴掌拍不响”,反抗较强斗争才会激烈,而底气较足反抗才会较强。
正如《伤寒论》中“邪犯少阳”的“小柴胡汤证”:“97、……正邪分争,往来寒热,休作有时,嘿嘿不欲饮食,脏腑相连,其痛必下,邪高痛下,故使呕也……”,因此证为“阳证”,正气尚且不弱,邪气也盛,故“正邪分争”而表现出“往来寒热、腹痛、呕吐”等“激烈症状”。
  所以《金匮》中:“冲气即低,而反更咳、胸满”的原因是心阳恢复,正邪交争加剧,上冲的寒水退至中焦,故加干姜温中化饮,并去平气冲的桂枝,加细辛代替桂枝温少阴散寒水。
   
上面您的这些论断,只是为了反驳桂枝损阳,并不是从《伤寒论》总结出来的伤寒邪气由表入里的规律性出发。伤寒水气入心,是从表入心,不是从肾入心。
大汗出后,会出现阳亢和阳虚两种情况。例如25条:“服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤,如前法。”25条服桂枝汤大汗出,并没有阳虚,阳虚不可能脉洪大。并不是大汗出后,一定阳虚,26条大汗出后,也不是阳虚,而是血虚阳亢,所以表现为“大烦渴,脉洪大”。您可以用25和26驳斥或否定29条。或者用29条否定25和26条。假如不用25和26条否定29条,也不用29条否定25和26条,那就是不否定汗出后,会有阳亢和阳虚两种情况。那么64条“发汗过多,其人叉手自冒心”,就不是心阳虚,而是心阳亢,心阳虚者必背恶寒,如附子汤证。64条是心阳亢,也就是心之阴弱阳强。正如您所说:“一个巴掌拍不响,反抗较强斗争才会激烈,而底气较足反抗才会较强。”所以64条表现出“自冒心,心下悸欲得按”的激烈症状,是心阳强,不是心阳虚。
您说:《金匮》中“冲气即低,而反更咳、胸满”的原因是心阳恢复,正邪交争加剧。
假如是心阳恢复,正邪交争加剧,那就应该心中悸,不应该更咳。“上冲的寒水退至中焦”,那就应该心下满或腹满,不应该胸满。胸满加干姜,是温上化饮,不是温中化饮。饮停何处,何处则满,饮停胸中则胸满,饮停心下则心下满,饮停腹中则腹满,饮停少腹则少腹满。《金匮要略》之冲气即低,不应该更咳、胸满,而反更咳、胸满,就是胸中水气盛而胸阳减弱,冲气即低者,不宜桂枝再宣通上焦,而宜干姜细辛温化上焦的寒水,从而止咳。
另外,“上冲的寒水退至中焦”,此说不缜密。寒水不会上冲,阳气才会上冲。阳气上冲是阳气强,抵抗寒水入里。阳气虚则没有上冲之力,寒水就会下渍胃肠而作吐利。

回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1815

积分

5671 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1815
发表于 2018-10-21 11:57:21 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-10-19 17:52
  李老师,我觉得,“汗法”不论用什么药、什么方,要“发出汗来”才能实现“损阳”。
  “汗为心之液 ...

阴阳的个人定义不同 也就不好评判了 不过能理解旺者宜克 旺极宜泄 弱者宜生 弱极宜克 这句话 李老师桂枝损阳一说你就能理解了 桂枝也能助阳
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1038

积分

1219 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1038
QQ
发表于 2018-10-21 21:17:23 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

梦回杏林 发表于 2018-10-19 18:37
  “表里俱寒,利下不止”也可以用[桂枝人参汤]来温里解表嘛。

桂枝加量,生姜加量咋样
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-21 22:59:16 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

快乐健康 发表于 2018-10-21 21:17
桂枝加量,生姜加量咋样

  [桂枝人参汤]里面哪来的生姜?
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-21 23:11:10 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

下心 发表于 2018-10-21 11:57
阴阳的个人定义不同 也就不好评判了 不过能理解旺者宜克 旺极宜泄 弱者宜生 弱极宜克 这句话 李老师桂枝 ...
阴阳的个人定义不同 也就不好评判了 不过能理解旺者宜克 旺极宜泄 弱者宜生 弱极宜克 这句话 李老师桂枝损阳一说你就能理解了 桂枝也能助阳

  我想通了,交流探讨问题,即需要针锋相对执着,也需要求同存异的气度,站在不同的视角和思维,会有不同的收获。
  李师“桂枝损阳论”的积极意义,在于提醒医者“亡阳证危重阶段(手足厥冷、下利清谷、脉微欲绝)慎勿用桂枝通阳”。
  但此论也只在这种极端情况下是正确的,不具有广泛的适用性,不可推而广之,以此论来处理所有病症、解析所有方证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-22 09:42:29 | 显示全部楼层

  “危重的亡阳”(手足厥冷、下利清谷、脉微欲绝)属于“脱证”,所以忌用桂枝通阳,“闭证”才适合“通阳开窍”的治法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-22 10:06:07 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-10-22 10:08 编辑


  主要内容: 它是《伤寒论》中使用频率最高的一味药,擅长散寒解表,开了三十年的中药桂枝,却是第一次走进桂树林,看似平淡无奇的药材,却被誉为万方之祖。
  看点提示: 1、[01:10] 桂枝的功效; 2、[14:24] 突如其来的受寒竟然会引发哮喘?; 3、[21:26] 桂枝与肉桂的区别及使用; 4、[31:58] 木瓜桂枝鸡 温胃祛寒。




回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-22 10:43:48 | 显示全部楼层

  实践出真知,老百姓虽然理论水平不高,但有来源于长期生活实践的智慧。
  中医没有理论不行,放大个人经验和极端情况,脱离实践在理论层面兜圈圈同样不行。
  读万卷书,行万里路,知行合一,是中华传统哲学文化的核心精神及对为学者的基本要求。

回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-22 13:18:25 | 显示全部楼层
周易曰:“百姓日用而不知,故君子之道鲜矣。”爱因斯坦说:“要打破人的偏见比崩解一个原子还难。”
桂枝用于常见病,无论是咳逆、哮喘、咽痛等,都是实证,不是虚证。桂枝用于虚实兼夹证,必须配伍扶虚药,如桂枝汤之桂枝配芍药,桂枝人参汤之桂枝配人参,桂枝附子汤之桂枝配附子等,都是虚实兼夹证。当归四逆汤证手足厥寒,是血虚厥寒,其手足厥寒仍为阳郁,不是阳虚,阳虚厥寒脉细欲绝者必吐利。
中医理论不得有错。有错就有杀生之患。如“发汗病不解,反恶寒者虚故也,芍药甘草附子汤主之”,这是与麻黄汤发汗,病不解,导致了表部虚寒,假如不是与芍药甘草附子汤,而是与芍药甘草桂枝汤,本来这已经是表部虚寒,并不是虚实兼夹的桂枝汤证,若误与桂枝汤,则表邪必然入里,会出现比29条之甘草干姜汤证更虚的变证,那就不只是烦躁吐逆,而会是吐利不止,中气虚弱。假如还与桂枝“补中益气”,病人就有性命之忧。
仲景法,绝没有桂枝补中,更没有桂枝补阳,补中皆与人参干姜,如人参汤法,理中汤法,大建中汤法等。

回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1815

积分

5671 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1815
发表于 2018-10-22 16:20:35 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-10-21 23:11
  我想通了,交流探讨问题,即需要针锋相对执着,也需要求同存异的气度,站在不同的视角和思维,会有 ...

不是说危重的不能用 你一柴胡病人 用桂枝试试看呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-22 19:28:08 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

下心 发表于 2018-10-22 16:20
不是说危重的不能用 你一柴胡病人 用桂枝试试看呢?

  任何药都只能用于它的适应症。
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1815

积分

5671 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1815
发表于 2018-10-22 19:49:44 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-10-22 19:28
  任何药都只能用于它的适应症。

这是书面语 关键是怎样使用 适应症万万千 适应症只是最低级的 知道桂枝损的什么?桂枝承接的什么 中医也有自己的生理学
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

1694

积分

3158 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1694
发表于 2018-10-22 20:17:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
损阳的事情,我们天天做。不是说损阳就不好。阴阳和则病自愈。比如运动锻炼,就是在损阳,具体讲,是把阴转化为阳,然后消耗掉很大一部分。阳,就是用来消耗以维持生命的。桂枝的作用机理有类于此然而更加复杂。伤寒金匮方用桂枝多达70多方,王道之药。单单补阴是补不进去的,反而会成为难以运化的负担。生命的运动在于循环,生生不息。没有消耗,就没有补益。阴阳互根。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-22 21:07:31 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

海豹飞船 发表于 2018-10-22 20:17
损阳的事情,我们天天做。不是说损阳就不好。阴阳和则病自愈。比如运动锻炼,就是在损阳,具体讲,是把阴转 ...

  赞同飞船老师的恒动理念。
  不过我觉得运动锻炼是生阳化阴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-23 00:32:28 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-10-23 10:43 编辑
李国栋 发表于 2018-10-21 07:09
“升降出入,无器不有”,人体气机正常情况下,应该“心火下潜、肾水上济”。
衰弱才会受到欺凌,当心阳虚 ...

  李老师分析仔细,深受启发。

  联系《金匮》上下文及《伤寒》相关条文(如117条)细想:“气上冲胸”的病机在于“表寒未解+内有水饮”。

  患者本是“阳虚寒饮”之“饮家”,因“外感风寒”致“表里俱寒、寒饮犯肺”而“咳逆倚息,不得卧”,故用“小青龙汤主之”(发表化饮->表里同治)。
  但是,患者正气不足,服[小青龙汤]之后病邪(表寒和里饮)未除,反而损正致使“阴阳两伤(寸脉沉,尺脉微)”出现“气从小腹上冲胸咽”等证,故用[茯苓桂枝五味甘草汤]“治其气冲”(桂枝解表寒,五味子滋肾阴,茯苓利里饮,甘草扶中气)。
  表寒解除之后“冲气即低”,但“桂枝通阳解表”使得“里阳更弱内饮更盛”,故“反更咳,胸满”。
  此时用[桂苓五味甘草汤]“去桂,加干姜、细辛,以治其咳满”,是转治其里证(姜辛温肺化饮)。
    这是遵“先表后里、先治主证(前条主证为气冲)”的治则,“去桂”是因为“表证已除,气冲即低,转治其里”而非“心阳衰减”,如果“心阳衰减而表证未解”则仍然要“先温里(用姜附,如桂枝附子汤、桂枝人参汤)解表再治里证”。

  个人暂有如上认识,不对之处,望李老师指正。

久咳数岁,其脉弱者可治,实大数者死;其脉虚者必苦冒,其人本有支饮在胸中故也,治属饮家。
    咳逆倚息,不得卧,小青龙汤主之(方见上文肺痈中)。
    青龙汤下已,多唾口燥,寸脉沉,尺脉微,手足厥逆,气从小腹上冲胸咽,手足痹,其面翕热如醉状,因复下流阴股,小便难,时复冒者;与茯苓桂枝五味甘草汤,治其气冲。
    冲气即低,而反更咳,胸满者,用桂苓五味甘草汤去桂,加干姜、细辛,以治其咳满。
  117.烧针令其汗,针处被寒,核起而赤者,必发奔豚。气从少腹上冲心者,灸其核上各一壮,与桂枝加桂汤,更加桂二两也。


回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-23 10:41:31 | 显示全部楼层
  看来除了“亡阳证”外,“阳虚重、里寒盛”的情况下用桂枝。
  也有可能因为其“通阳解表”而“调动和消耗”的阳气,大于其“补火助阳”而“扶助和产生”的阳气,从而总体表现为“损阳”的功效。

  因此李师“桂枝损阳论”的“适用范围”,在“不发汗”的前提条件下,虽然不包括“阳证”及普通的“虚寒证”(如小建中汤证),
  但也超出了“亡阳证”的范畴,而涵盖部分“阳虚重、里寒盛”的证候,这种情况下也要慎用桂枝。

  而使用“桂枝”时究竟会表现出“通阳损阳”还是“温里助阳”的“总体功效”,
  桂枝“温通双向调节功效”的曲线上的这个“拐点”、“阀值”究竟出现在何处,
  要看“患者阳气的虚损程度、表里寒邪的实盛程度、桂枝的用量和配伍”等因素。

  真心的交流探讨可以使认识更加全面深入。
  我前面帖子中有部分观点片面、武断了,望李师多包涵。

回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-23 11:21:11 | 显示全部楼层

  阳虚重者和无阳虚者,对温阳药的反应差别巨大,没有阳虚的情况下,用3克附子可能就会上火,而阳虚重的情况下,用30克附子也可能如同石沉大海。
  桂枝温阳的力度远不及附子,用于阳虚寒饮很重的人可能因温阳之效不显而更多的表现为“通阳耗阳(通可耗散、以通为用)”的总体效果。

  一般人一般证候下使用桂枝(肉桂)确有“补火助阳”之效。
  “美国密西根大学”的华人学者“Jun Wu”教授及其团队近期的研究发现,给肉桂带来独特香味的“肉桂醛”能在脂肪细胞上产生“生热作用”,“燃烧热能”,促进新陈代谢。
  个人认为这为“肉桂”的“温阳”功效提供了现代科学研究的有力佐证。

  《华人学者发现肉桂有助于燃烧脂肪》(新浪医药新闻|来源: 学术经纬 2017-11-22 ):
  http://med.sina.com/article_detail_103_1_36965.html






回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-23 15:07:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2018-10-23 21:39 编辑

气从少腹上冲心,是肾气上冲,少腹部位属肾所主,其实也就是人体自发的调动少腹部位的血液上冲,这是生命的本能。是少腹部位血液充实,才有能力上冲心。上冲属阳,所以可以说是阳气上冲。与桂枝,则能加强上冲之力,助阳祛邪,抵御水气入里,并且解除上焦(包括表部)之水气。气上冲心,是正邪分争的表现。虽然气上冲心,但是水气还没有解除,与桂枝的作用,是加强冲力,以解除水气,所以桂枝的作用是助阳。但是助阳的前提是阳气尚足,也就是上冲力尚足。假如上冲力不足,就不宜与桂枝,若不上冲者,就不得与桂枝。如15条:“太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤,方用前法;若不上冲者,不得与之。”为什么呢?因为桂枝助阳,必然消耗阳气,假如阳气不足,与桂枝助阳,则是挖底子,必然使阳气变虚,则水气就会乘虚入里,如29条。所以说,桂枝助阳的前提,必须是阳气尚足。如桂枝人参汤证之“太阳病,外证未除而数下之,遂协热而利,表里不解”,其太阳病表不解,一定是手足热,协热而利,是协表热而利,即表部阳气尚足,才可与桂枝解表。如小建中证之手足烦热,就是表部阳气尚足。假如是手足厥冷而下利不止,则法当先温里,后解表,不可表里双解。下利清谷之里虚寒甚者,也需先温里,后解表,确保胃气不受损。桂枝助阳,是加快阳气的能量消耗,有如燃烧的燃料加氧气助燃,是加快燃料的消耗一样,当燃料充足,而燃烧不充分时,表现为浓烟弥漫,火焰低微,这就需要增加氧气助燃。当燃烧的燃料所剩不多时,烟雾微少,火焰低微,这就需要多加些燃料,少加些氧气;当燃料快要燃尽时,没有烟雾,也没有火焰,只发红光,这就得少加些燃料,且不可加氧,因为燃料将要燃尽时,火力已衰,补充的燃料引燃很慢,此时若加大氧气助燃,就会将原先的燃料很快燃尽,火必熄灭。桂枝助阳,也是这个道理。桂枝助阳,是加强阳气的利用,使郁滞的阳气得以疏解,并不是补充阳气。
阳气郁滞的表现为,头项强痛,身体疼痛,骨节疼痛,或头胀,手足胀,胸中支撑胀满,胁下支撑胀满,心下支撑胀满等,如《金匮要略》曰:“心下有痰饮,胸胁支满,目眩,苓桂术甘汤主之。”假如是痞塞下坠的感觉,而不是向上支撑胀满的感觉,就不宜用桂枝。心中悸动、脐下悸动、脐上筑动等,也是阳气郁滞的表现;少腹急结、弦急、拘急等也是阳气郁滞的表现,如桃核承气汤证少腹急结,桂枝龙骨牡蛎汤证少腹弦急,当归建中汤证少腹拘急,温经汤证少腹里急等。肌肉紧急胀痛者,或里气上冲者,是阳气强的表现;肌肉松弛酸沉者,或里气下陷者,是阳气弱的表现。
总之,桂枝助阳燃烧是表象,而消耗能量是实质。当人体阳气充足而出现郁滞不通时,桂枝助阳燃烧则阳气郁滞得通,疾病就好的快,如麻黄汤方证,白虎加桂枝汤方证等。当人体阳气虚竭时,桂枝助阳燃烧,则阳气瞬间烧完,人体之阳气就来不及补充,如四逆汤方证,通脉四逆汤方证等。所以,无论是阳气充足时,还是阳气虚竭时,桂枝的根本作用,都是助阳燃烧,耗损阳气。
正常人用点桂枝,也会加快阳气消耗,促使新陈代谢加快,则消化得快,尿得快,渴得快,饿得快。但是过量就会出问题。





回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

8

主题

1815

积分

5671 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1815
发表于 2018-10-24 09:47:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
李国栋 发表于 2018-10-23 15:07
气从少腹上冲心,是肾气上冲,少腹部位属肾所主,其实也就是人体自发的调动少腹部位的血液上冲,这是生命的 ...

说的太好了 会用桂枝了
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-24 14:58:41 | 显示全部楼层

RE: 警钟长鸣,不要怄气

李国栋 发表于 2018-10-23 15:07
气从少腹上冲心,是肾气上冲,少腹部位属肾所主,其实也就是人体自发的调动少腹部位的血液上冲,这是生命的 ...

  谢谢李师详解,这段桂枝助阳的分析精辟,基本认同。

  但我觉得还应该从“阴阳转化、阴阳互生”的层面,看到“阳气加速消耗”的“最终结果”!
  桂枝“助阳”的确是“加速耗阳”,但是“阳气的加速消耗”能不能用来“加速燃料的运进”,“阳气加速消耗的过程”会不会同时也是“燃料快速大量补充的过程”呢?
  如果“阳气消耗少量增加”却带来了“燃料的大量补充”,那么“耗阳”的结果就是“增加了阳气产生之源”,表现出来的“最终结果”就是“补火助阳”。

  就像我以前回帖中用“无线电振荡电路”所打的比方:
  要使一个振荡电路“起振”,需要从“放大器”的“输出端”引回一部分电流信号到“输入端”,这个“信号回引”必然会“损耗放大器的输出功率”(相当于桂枝损阳),但是当它被“送回并注入”放大器“输入端”后,可以产生数倍到数万倍的“正反馈”,激发更强的“输出功率”,这种“输出功率的损失(损阳)的结果”是“输出功率(阳气)更强了”,于是“LC或者RC振荡回路”满足“起振条件”而“顺利起振”。
  但是,当放大器性能极其低下,甚至“放大倍数”不到2倍的时候,再抽取部分输出功率送回输入端,就得不偿失,使得输出功率不增强反而减弱,“LC或者RC振荡回路”因得不到足够的能量补充其“振荡耗散”而“无法起振”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-24 15:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-10-24 15:26 编辑

  再打个比方:
  “桂枝损阳”就好像“打猎耗气力”,打到猎物了可以饱餐一顿,更多的气都能补回来,没打到猎物那肚子就饿得更瘪、气力就更弱了。
  “打猎”所带来的“损气力”和“补气力”,两种结果“皆有可能”,关键看“猎如何打”,不能只盯住“打猎就是耗气力”而忽视“打猎的最终结果”。

回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-24 18:41:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2018-10-24 19:00 编辑

仲景用桂枝诸方,都是用于阳气强,也就是阳气郁滞。如头项强痛、骨节疼痛、身体疼痛,气上冲、手足烦热,心中悸、心下悸欲得按、脐下悸、脐上筑,胸中支满、胁下支满、心下支满,少腹急结、拘急、弦急等等这些症状,都是阳气强,即阳气有余,阳气有余则阳气郁滞不和,用桂枝助阳,是消耗有余的阳气,使阳气得以平和,阳气和则愈。桂枝助阳,不是为了补充阳气,而是为了尽快消耗有余的阳气,解除阳郁。阳郁得解,是阳气少了,不是阳气多了。阳气多了,则阳郁更重。桂枝助阳的结果是有余的阳气消耗掉了,最终的结果是阳气和,而不是补火。阳气和则发热得解,如果是补火,则理当发热更甚,冲气更甚,悸动更甚,所以桂枝“补火”的概念在辨证施治上不能成立。
桂枝助阳的目的是消耗掉有余之阳,而不是补火。补火补的是什么?假如补的是阳气,那么阳气更加有余;假如补的是燃烧的强度,那么阳气燃烧加快,损耗加快,还是损阳。问题的焦点是,桂枝助阳是为了使有余的郁滞之阳气得以畅通,而不是为了增加阳气,使阳气更加郁滞。


回复 支持 反对

使用道具 举报

170

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
10954
发表于 2018-10-24 18:50:35 | 显示全部楼层

  桂枝通过“通血脉”而“通阳”。
  对于普通的患者和证候来说,有血液到达之处才能生出阳气,血行通畅之处阳气才能旺盛、水气才能被血液带走而消散。
  所以,能治“上、中、下三焦停饮”的[五苓散]用桂枝来“通阳化气、解表利水”;主“血虚寒厥证”的[当归四逆汤]以[桂枝汤]为基础构架,用桂枝来“通脉散寒”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
 楼主| 发表于 2018-10-24 18:57:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2018-10-24 23:23 编辑

桂枝所通之处,并不是血液(阳气)不能到达,而是血液(阳气)流通受阻。向上流动的血液,向外流动的血液,在表部流动的血液,就是阳气;向下流动的血液,向里流动的血液,在里部流动的血液,就是阴气。动脉血液是阳气,静脉血液是阴气。血液中的血浆是阳气,血液中的血细胞是阴气。血浆渗出脉外变作津液是阳气,津液渗入脉中变作血浆是阴气。
不能把阳气和血液断然分割。不是血行通畅之处阳气才能旺盛,而是血行通畅之处阳气才能平和。阳气旺盛是脾胃健运,良好受纳、消化和吸收水谷精微的结果,不是血液通畅的结果。
[五苓散]用桂枝来“通阳化气”,是疏通郁滞的血液或津液。血液或津液郁滞之处,就是水气停留之处;血液或津液得以顺畅流通,水气就失去了停留的场所,这就是桂枝通阳利水的作用。

当归四逆汤证手足厥寒是阳郁,而不是阳虚。阳虚手足厥寒脉细越绝者,必吐利。


回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-4-27 10:27 , Processed in 0.104348 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.