驳白虎汤为少阳方

niyunjiu

说白虎汤为少阳方，那是混淆了热与火。
白虎汤清热之方，不治少阳之火。

修医

谁说是白虎汤为少阳方？这不用驳  呵呵

混元一气

少阳也好，阳明也好，火也罢，热也罢，这些都不如掌握白虎汤方证重要。

也许，仲景当年写伤寒卒病论时根本就不分六经呢。

金庸

当初我也不信，现在我觉得你们不仅无知而且可笑
夏虫不可语冰
伤寒，脉浮滑，此表有热，里有寒，白虎汤主之。（176）
三阳合病，腹满身重，难于转侧，口不仁，面垢，谵语遗尿。发汗则谵语，下之则额上生汗，手足逆冷。若自汗出者，白虎汤主之。（219）
伤寒，脉滑而厥者，里有热，白虎汤主之。（350）
理解这个可以更好掌握白虎汤方证
少阳难道就一个柴胡剂？
少阳就是三阳表里之枢机
也是三阳三阴转化之枢机
还有更多半表半里方剂
我就是觉得说了也白说
才把那篇文章主要内容删除的
做多几年临床你们会羞愧自己现在说的话

真露子

混元一气:少阳也好，阳明也好，火也罢，热也罢，这些都不如掌握白虎汤方证重要。

也许，仲景当年写伤寒卒病论时根本就不分六经呢。 (2013-07-16 12:18) 

你怎么知道呢

安居

别人的少阳不是你的少阳

青木青木

金庸:当初我也不信，现在我觉得你们不仅无知而且可笑
夏虫不可语冰
伤寒，脉浮滑，此表有热，里有寒，白虎汤主之。（176）
三阳合病，腹满身重，难于转侧，口不仁，面垢，谵语遗尿。发汗则谵语 .. (2013-07-16 14:17) 

拿着错简的条文来瞎扯，还嘲笑其它人，有意思吗？你认为白虎汤是少阳方，那只能说是你的少阳方，非前贤书中的少阳，不要拿无知当智者。

niyunjiu

刘绍武老，李国栋师，十世遗风师都认为白虎汤为少阳方，此贴是与他们商讨。

qgwby

混元一气:少阳也好，阳明也好，火也罢，热也罢，这些都不如掌握白虎汤方证重要。

也许，仲景当年写伤寒卒病论时根本就不分六经呢。 (2013-07-16 12:18) 

有道理，有是证用是方。
温病家吴鞠通运用白虎汤就靠认“白虎四大证”，还脚踏实地的临床总结出“白虎四禁例”。
一家有一家的伤寒，呵呵。。。。。。

李国栋

我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗则谵语”，“吐下则悸而惊”。那么少阳热证怎么办呢？只能“清”。如果是阳明里热，治法是“下”。如果是太阳表热，治法是“汗”。白虎汤方证的治法是“清”，所以认为白虎汤证属少阳。这是规范病证的治疗原则。
有一些专家没有做到认真阅读原文，而使所谓的白虎汤四大证“大热、大汗出、大烦渴、脉洪大”的谬论流传甚广。这个所谓的白虎汤四大证，没有一证是白虎汤证。白虎加人参汤证，也只有大烦渴和脉洪大，而没有大热和大汗出。大汗出者热必减。有谁在临床上见过大热和大汗出同时存在的？《伤寒论》中大汗出而热不去的，多为四逆汤证。白虎汤和白虎加人参汤证，都不是大热和大汗出。

香附米

[s:187]
大热与大汗同时存在应该有的，我两个月前治一孕妇，使劲喝水，汗出如水洗，自觉热不可耐（T39度多），舌苔发黑，还有咳喘。

槐杏

近来天气热，中暑或中暑前期病人较多。大汗出和大热同时并存，常见。部分感冒病人因过用解表药，大汗出而热不退，临床亦常见。

niyunjiu

李国栋:我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗 .. (2013-07-17 06:59) 

争论是否会反目成仇，那要看和谁争呀，我看你和十世遗风师就没有反目成仇，呵呵[s:187]
理性的争论只会成为好友。
李师是以治法分六病，这是您的逻辑前提。我不太认可。少阳不可汗、不可吐、不可下，可是没有说阳明不能清吧。

niyunjiu

李国栋:我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗 .. (2013-07-17 06:59) 

热之轻者，可清，热之重而成燥者可下。目标同是热。
以病性病位病态分六病，比以治法分六病，我认为更可取。治法是我们的方法，用方法反推来区分病，不如直接用病性区分病

niyunjiu

李国栋:我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗 .. (2013-07-17 06:59) 

就算是清，石膏知母类药与黄芩柴胡类药也明显不是一个路子。

niyunjiu

李国栋:我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗 .. (2013-07-17 06:59) 

以病位来说，白虎汤证算是里证吧，因为主要涉及里部的各个管道，如胃热，肺热。张锡纯的经验，重剂白虎汤有时能代替承气类方。这也是一个证明。

仲景故乡人

我看到一些资料，好象讲的是在仲景之前，只有四经辩证，即太阳，阳明，太阴，少阴四经。是仲景补全了少阳与厥阴两经。从此方有六经辩证。

生姜干姜

李国栋:我不赞成在论坛争论。因为争论的结果多是反目成仇。但是楼主点名了，那只好做个回应。
说白虎汤证属少阳，是因为少阳不可“汗”、“吐”、“下”。如《伤寒论》曰：“少阳不可发汗，发汗 .. (2013-07-17 06:59)

先生的文章很有道理，论坛争论大部分人是不会反目成仇的，只要大家注意别用攻击性言词就行，要对术不对人，我很反感一些对人不对术的人身攻击，或人术两对之攻击！论坛里若争论少了，大家各自闭门造车，那么进步就不大！白虎汤之大热能不能理解成炎症充血之热呢？有些人表现为自我感觉热但体温计温度不高，有些人表现为体温计温度高，但自身感觉不热，我遇见我一个四大全的自我感觉热体温计温度37度少一点，用白虎后大便通畅后病就好了但此人比较强壮！所以好的快些。不知先生理解的白虎汤大热是自觉热，还是体温计温度高，还是两者兼有呢？

混元一气

真露子:你怎么知道呢 (2013-07-16 16:59) 

自然是看了一些资料知道的，不必争论这些，最现实的就是掌握好方证，知道何时用，如何用。

李国栋

所谓白虎汤的大热应是指触觉，也应是体温计的温度。大热只能在不出汗的条件下存在，身汗出者热必减。这个不用争论。白虎汤证无脉洪大，大为虚，脉洪大而渴者，必加人参。
任何寒凉药物用量大了，都能引起腹泻，石膏能，芍药也能，地黄也能，但是这些药并不是攻里药。里热证必用大黄芒硝。
我在论坛有过争论的不下20人，只有两人成了朋友，十世遗风是其中的一位。争论和交流意见，在私下里比较好。在论坛上扯不清。

侣山之堂

混元一气:少阳也好，阳明也好，火也罢，热也罢，这些都不如掌握白虎汤方证重要。

也许，仲景当年写伤寒卒病论时根本就不分六经呢。 (2013-07-16 12:18) 

呃。。。这个观点实在是太雷人了。。。我看到都无语了……那仲景的条文里“太阳”、“阳明”什么的，都是废话？仲景自己在说一些没用的东西？

说实话，仲景讲方证远远没有六经讲得多。。。

我觉得，您可以表达自己对于方证理论的崇拜，但是不能随便把东西安在仲景头上。

生姜干姜

李师认为的脉洪大是不是仅指久病气虚或失血等而见的脉虚而浮大呢？内热充斥，热盛血涌，脉道扩大之脉您认为是不是洪脉呢？或此类脉应该不应该出现在白虎汤证中呢？李师在私下里讨论让我感觉很遗憾！很多观点我等看不到，就无法学习！也希望论坛里的人要有点素质，咱来论坛的目的是互相学习的！提出不同观点是好事也很正常，不然把高手都气走了，真是遗憾！说实话我很佩服李师的，

dludream

那个叫金庸的是害群之马，在群中被T,论坛上作风依旧，建议封号。

李国栋

生姜干姜:李师认为的脉洪大是不是仅指久病气虚或失血等而见的脉虚而浮大呢？内热充斥，热盛血涌，脉道扩大之脉您认为是不是洪脉呢？或此类脉应该不应该出现在白虎汤证中呢？李师在私下里讨论让我 .. (2013-07-17 17:20) 

洪大之脉，洪为热，大为虚。洪大之脉不是实脉。实大之脉，按之有力。洪大之脉，按之无力。洪大之脉，无烦渴者，是外热，可与桂枝汤；有烦渴者，是内热，白虎加人参汤主之。白虎汤证脉滑，无烦渴，脉滑为实，无烦渴者无血虚，所以不加人参。有烦渴者，有血虚，所以必加人参。

医海

[s:188] 喜欢看李国栋老师的文章。

coorus

这要看怎么定义阳明病了，李老师大概认为只有胃家实、需要下的才是阳明病，而不包括所谓的“阳明外证”。但诚如楼上某位朋友说的，石膏知母类与黄芩柴胡类的清法，差异还是很大的，把清法全部纳入少阳，恐怕不妥。

金庸

dludream:那个叫金庸的是害群之马，在群中被T,论坛上作风依旧，建议封号。 (2013-07-17 18:21) 

你们火神派杀人无算在现实中被我处理；有本事你就疯啊

李国栋

coorus:这要看怎么定义阳明病了，李老师大概认为只有胃家实、需要下的才是阳明病，而不包括所谓的“阳明外证”。但诚如楼上某位朋友说的，石膏知母类与黄芩柴胡类的清法，差异还是很大的，把清 .. (2013-07-18 09:32) 

这是学术认识问题。
按照六经辨证认识，六经皆有表里，太阳有经病、腑病，阳明有经病、腑病，少阳有经病、腑病。这个认识，六经不论何经，都有“汗”、“吐”、“下”之法。
按照三部六病辨证认识，表阳证属太阳，里阳证属阳明，中阳证属少阳。这个认识，“汗”法必用于太阳证，“下”法必用于阳明证，“清”法必用于少阳证。
这是学术认识的基点不同，所以我说在网上扯不清。

生姜干姜

谢谢李师的解释！我看是扯清了，看来各人对伤寒里的名词理解不一样，就如同我对洪大脉的理解为两种情况，一种为脉体大沉浮均有力一种为脉体大浮取有力，沉取无力！李师理解洪大脉仅是后一种倩况！所以争论要先理解別人的意思，不然就真扯不清了！

槐杏

大热只能在不出汗的条件下存在，身汗出者热必减。这个不用争论。
若发汗已，身灼热者，名风温。此仲景明示若温病类，时有汗出热不减。如上断言未免误人子弟之嫌。临床让医生头痛的也正是汗出热不减一类的发热。而在李先生所见居然无此类情况，疑惑中，难道真的从未遇见过？

coorus

李国栋:这是学术认识问题。
按照六经辨证认识，六经皆有表里，太阳有经病、腑病，阳明有经病、腑病，少阳有经病、腑病。这个认识，六经不论何经，都有“汗”、“吐”、“下”之法。
按照三部六 .. (2013-07-18 12:34) 

我也是站在三部六病的基础认识上来看的，只是认为里阳证也有清法。

生姜干姜

槐杏:大热只能在不出汗的条件下存在，身汗出者热必减。这个不用争论。
若发汗已，身灼热者，名风温。此仲景明示若温病类，时有汗出热不减。如上断言未免误人子弟之嫌。临床让医生头痛的也正是 .. (2013-07-19 08:21) 

若发汗已身灼热者,是指发汗过后身热，不是汗出当时，出汗部位灼热！出汗后仍热的病人当然有，李师的理解可能是指出汗当时，汗出部位，触之不热！

李国栋

生姜干姜:若发汗已身灼热者,是指发汗过后身热，不是汗出当时，出汗部位灼热！出汗后仍热的病人当然有，李师的理解可能是指出汗当时，汗出部位，触之不热！ (2013-07-19 13:23) 

“孺子可教矣!”
发汗已。已：是停止、罢了、过去了的意思。外热发汗，汗出后外热当除。内热发汗，汗出后，其热益甚。若发汗罢了，身灼热者，名风温。

槐杏

李国栋:“孺子可教矣!”
发汗已。已：是停止、罢了、过去了的意思。外热发汗，汗出后外热当除。内热发汗，汗出后，其热益甚。若发汗罢了，身灼热者，名风温。 (2013-07-19 15:09)

若发汗罢了，身灼热者，名风温。风温汗出，属内热发汗乎？
若论临床所见，不可只着眼于伤寒。翻开一本温病学，不说汗出热不减，汗出热更甚的也大大有之。若热与湿相搏纠结，治不得法，偏叫你汗出热不减。医生看病也没有只看伤寒不看温病的。当然拒绝看温病，或者说我温病不看，也可以，学术有专攻。
便桂枝汤证本身，就是一个汗出而热不解的例子。因其病机病理仍可发汗，发汗已，反汗不出，并热解。病理性汗出本身与病理性发热相对，能一概而言汗出热必减？又亡阴汗出，热必不减。为何对临床常见现象视而不见，一味钻在文字堆里绕圈子。
如果这里限定只谈伤寒，而不针对温病，不针对所有临床方面，那算我白说。不当处请见谅。

李国栋

温病也好，伤寒也罢，汗出热减，是一致的。风温为病“多眠睡、鼻息必鼾、语言难出”，难道不是内热乎？外热能有多眠睡乎？汗出是人体散热。汗出热更甚，只能是在汗出后热更甚。桂枝汤证汗出热不解，也是在不汗出的时候，热不解。桂枝汤证的服法：“若不汗，更服，依前法；又不汗，后服小促其间，半日许令三服尽。若病重者，一日一夜服，周时观之，服一剂尽，病证犹在者，更作服；若汗不出，乃服至二、三剂。”这些文字还不能说明问题吗？大汗出时，必无大热。大热能热到42℃以上。
说别人“一味钻在文字堆里绕圈子”，那“若发汗已，身灼热者，名风温”，这不是您举证出来的文字吗？若不说文字，当然就没有问题了。不妥处请见谅。

槐杏

李国栋:温病也好，伤寒也罢，汗出热减，是一致的。风温为病“多眠睡、鼻息必鼾、语言难出”，难道不是内热乎？外热能有多眠睡乎？汗出是人体散热。汗出热更甚，只能是在汗出后热更甚。桂枝汤证 .. (2013-07-19 18:27)

汗出热更甚，只能是在汗出后热更甚.此话是否是一个临床医生所言？真是不得不令人怀疑李先生的临床功底。一边大汗出，一边热甚，不可能？假如出汗不止，那如何判断何时是出汗后呢？不能判断的话即对发热置之不理？等他出汗后再判断再治疗？而且是绝对性的断语。算了，问声好，不必再讨论了。打住。

李国栋

槐杏:汗出热更甚，只能是在汗出后热更甚.此话是否是一个临床医生所言？真是不得不令人怀疑李先生的临床功底。一边大汗出，一边热甚，不可能？假如出汗不止，那如何判断何时是出汗后呢？不能 .. (2013-07-19 21:05) 

槐杏先生大可以怀疑我的临床功底，这是您的自由。我也怀疑槐杏先生的临床功底。临床上不可能有一边大汗出，一边热更甚者。只能是在汗出不多时，或不汗出时热更甚。汗出热不去者，就不是外热，槐杏先生还要发汗吗？您不乎，我也不乎。问好，打住。

生姜干姜

哎！临床上沒有绝对的，只是大多数情况如此！我看对热的定义两位先生就不一样！因为现在医学还不是很完善，每个临床医生也不可能在临床上见到所有临床上应当出现的情况！最多见到所有常见症状，据我见到的情况出汗时出汗的部位未见过触之灼手的！不知大家遇见过出汗后皮肤触之仍烫手的否？不过临床上热型很多出汗后仍热的也常见！专字眼沒必要，谁的方法临床有用谁的方法就是宝贵的经验！考验一个人的临床水平的主考官是患者！我常和一些临床工作者交流，出现医学视线外的奇症怪病也是存在的！总之临床是复杂的！若要提高水平虚心很有必要！

李国栋

“虚心使人进步，骄傲使人落后，我们应当永远记住这个真理。”但是虚心的态度，并不是逆来顺受的态度。被人挖苦了还表现为虚心，这是不对的。中医学讲“和”。“和”是抑强扶弱，而不是逆来顺受。抑强扶弱才能得和，逆来顺受不能得和。
《伤寒论》大论是有原理的，是能够“见病知源”的。同样的热力，压力锅泄气，锅内热度就会降低；压力锅不泄气，国内的热度就会升高。人体内温度也是如此，汗出就会减温，不汗出就会升温。这是基本原理。得不到认同，就说出“是否是一个临床医生所言？真是不得不令人怀疑李先生的临床功底”这样的话，这是讨论的态度吗？
作为一个医生，医风要正，学风要正，讨论之风也要正。讨论之风反映学风，学风反映医风。人到哪里，也要反映出正能量，论坛也是如此。

生姜干姜

：是否是一个临床医生所言真是不得不令人怀疑李先生的临床功底：讲这样的话实在不应该！讨论中出现此类话必伤和气！换位想想若别人这样说你，你好受吗？

niyunjiu

李国栋:温病也好，伤寒也罢，汗出热减，是一致的。风温为病“多眠睡、鼻息必鼾、语言难出”，难道不是内热乎？外热能有多眠睡乎？汗出是人体散热。汗出热更甚，只能是在汗出后热更甚。桂枝汤证 .. (2013-07-19 18:27) 

李师，有没有这样一种情况，大汗出，阴血更伤，从而导致血更热，最终导致发热更高。
对单纯的表证发热来说，汗出热必减。对其它的各种内热就很难说了。
在湿热病中，是有这样的情况的。比如猪苓汤证，要是强行发汗，可能会越发越热。无论是汗中还是汗后。

一个宅人

即使是表证发热也不一定都会“汗出而热解”。也有“汗出而热不解”的。比如这条：
82条：太阳病发汗，汗出不解，其人仍发热，心下悸，头眩，身瞤动，振振欲擗地者，真武汤主之。
要利尿，祛除了内里的水饮，其热才可解。

李国栋

niyunjiu:李师，有没有这样一种情况，大汗出，阴血更伤，从而导致血更热，最终导致发热更高。
对单纯的表证发热来说，汗出热必减。对其它的各种内热就很难说了。
在湿热病中，是有这样的情况的。 .. (2013-07-21 18:30) 

猪苓汤证属少阳，本为热已伤血，病位亦不在表，用发汗剂徒伤表津，邪热无以被制，常会导致发热加重。但是少阳内热，因为缺乏汗源，通常发汗也不会大汗出。如果解表剂用量较大，发汗较多，在汗大出的时候，这也是身体散热，这时体温会在现有的热度上降低而不会升高。只有在汗出减少时或不出汗时，体温才能升高。各种发热在汗大出时体温都会在现有的热度上降低而不会升高，这是规律。汗出是人体散热的本能。内热血少津亏时无汗或少汗也是人体的本能，是人体对体液的自我保护。血少津亏持续发热时如果有大汗自出，常为阳衰的表现。

青木青木

李国栋:洪大之脉，洪为热，大为虚。洪大之脉不是实脉。实大之脉，按之有力。洪大之脉，按之无力。洪大之脉，无烦渴者，是外热，可与桂枝汤；有烦渴者，是内热，白虎加人参汤主之。白虎汤证脉滑 .. (2013-07-17 18:26) 

伤寒杂病论中的“洪大”脉，是什么样的脉象？什么时候洪大脉变成“洪大之脉，按之无力”了？有原文可以证明吗？千万不要拿《脉经》及之后的脉书上的同名脉象名字来解释伤寒杂病论中的脉象，有可能南辕北辙的。

青木青木

凡注必错！争这些，一点意义都没有，还是好好看看仲景的伤寒杂病论吧，书上都讲的明明白白，搞不懂现在的人为何总喜欢弄一些标新立异的概念出来炫人耳目。

生姜干姜

李国栋:“孺子可教矣!”
发汗已。已：是停止、罢了、过去了的意思。外热发汗，汗出后外热当除。内热发汗，汗出后，其热益甚。若发汗罢了，身灼热者，名风温。 (2013-07-19 15:09) 

不知道先生这么讽刺起我来了，您看我的资料出生年月资料，那么讽刺起我是孺子了想不通啊！

李国栋

生姜干姜:不知道先生这么讽刺起我来了，您看我的资料出生年月资料，那么讽刺起我是孺子了想不通啊！ (2013-10-11 19:24) 

我还真希望自己是孺子，可惜时光不能倒流。不过与张仲景相比，我们都可以称为孺子。这不是讽刺，而是赞赏。如果先生觉得有讽刺之意，我向您鞠躬致歉！

金庸

李国栋:“虚心使人进步，骄傲使人落后，我们应当永远记住这个真理。”但是虚心的态度，并不是逆来顺受的态度。被人挖苦了还表现为虚心，这是不对的。中医学讲“和”。“和”是抑强扶弱，而不是 .. (2013-07-20 15:41) 

现在长期泡在论坛的群体，“杠仙”（专门来抬杠而不是讨论问题的）比例高的惊人，自己实际的事情做不来，就在网络抬杠寻找存在感，李老师何必挂怀

生姜干姜

回四十八楼的贴子，对不起我语文没学好，没理解您的意思！

梁燕

对于大汗与大热一般情况下不会同时并见这个观点，我同意李老师的观点。所谓白虎汤”四大证”，不是白虎汤证，也是温病书的误导。黄仕沛老师也曾有专文质疑。请参阅黄老师”白虎汤‘四大证‘质疑”一文。