贤人之传------平脉辨证学习班结业感悟

ab4928

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杏超

骂大会。
中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车，修养颇深。
我曾见过“老中医”诊病时一只手把脉，另一只手抠着脚丫。还有一些中医说话粗俗，骂骂咧咧，代口头语。如果以这样的人组成了一只中医团队，准又能看得起呢？
西医看不起中医是有原因的。
医生给人看病，还需首先调理好自身的“病”为宜。

zj3212003

andy:1：数个高血压的学员服药前血压是多少啊？老师开的什么方，服药后血压多少？别发帖子只下结论不给证据，请把医案详细发出来让我们学习学习，拜托了，在此先谢。
2：这几个积劳成疾的高血 .. (2012-08-06 21:00)

【亲，记得发医案噢！】蛮可爱的，你是女的吧，我快要爱上你了。淘宝语都用上了。哈哈哈。那些医案全是弦而又弦，上帝都看得发呆，就你我别想弄明白一二了。全人类都纠结的很啊。按照这些糊涂蛋瞎弄，仲圣大论全都要重写。

一横一竖

既然你们这么想看徐老师的病案，我随便打几个刚刚看的处方，你们看吧
处方一：
杨某 男 右寸脉稍弦，关脉细弦，尺脉细弦；左寸脉细弦，关脉细弦，尺脉细弦。舌红，苔白，水滑。 诉：无明显不适，大便稀，日一次至两次。 苓桂术甘汤加味
茯苓30桂枝30白术15甘草10川芎30制南星15枳实15水蛭15陈皮15法半夏15白芥子30竹茹15
处方二：
张某 女1953年  右寸脉沉稍弦，关脉弦滑稍紧，尺脉弦稍紧；左寸脉沉弦，关脉弦，尺脉弦稍紧。舌红，苔黄腻。诉:咽干，干咳少痰，大便一日两次。大柴胡汤合四妙勇安汤
柴胡15黄芩15法半夏15枳实30赤芍60大黄15生姜10大枣10金银花30玄参30当归15甘草15
处方三：
刘某 男 右寸脉弦稍滑，关脉弦滑偏紧，尺脉弦稍紧；左寸脉细弦，关脉弦，尺脉弦稍滑。
舌淡，苔薄白。右腿麻木，疼痛减轻。腰四味合肾着汤
威灵仙60 杜仲30 怀牛膝15金毛犬60干姜15白术30茯苓30甘草10忍冬藤15

zj3212003

杏超:骂大会。
中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车， .. (2012-08-07 09:43)

【中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车，修养颇深。】确实是个大问题！过去也有一些落榜秀才举人等，后来抱着“不为良相，可为良医”理想而成为一代医学巨子，这些落榜的确真有学问，下过苦功夫。现在连大学、中专都考不上，不是混蛋就是笨蛋，这些人来学中医混饭吃，是个不小的问题。

一横一竖

处方四：
胡某 女 1981 年 脉右寸细弦，关细弦稍紧，尺沉细；左寸浮细弦，关细弦，尺细弦紧。舌淡红，苔薄白。诉：头晕，头痛。睡眠差，梦多，脘腹胀。月经不规则，无口苦。丹栀逍遥散加味
丹皮15栀子15柴胡15当归30赤芍15白芍15白术10薄荷15甘草15炮姜6女贞子30旱莲草30
处方五：
陈某 女 1942年  脉右寸稍弦略滑，关细弦，尺沉细稍弦；左寸浮细弦，关细弦，尺沉细。舌淡青，苔薄白。诉：头晕头痛，胃脘不适，大便暗黑。数日前大便稀，现大便不畅。有胃出血史。黄连理中汤
黄连15炮姜30党参30白术15干姜10茯苓15甘草10仙鹤草60
处方六：
姚某 男 1973  年万安县人民医院检查：两侧筛窦及右侧蝶窦炎症。脉右寸细弦稍滑，关细弦，尺细弦稍紧；左寸细稍弦，关沉弦，尺细稍弦。舌稍紫，苔白。鼻腔粘膜色好转。诉：数日前车祸，下肢稍肿，正服活血中成药。平时易上火。厥阴病：当归四逆汤合麻黄附子细辛汤加味
当归30桂枝15通草10细辛15白芍15赤芍15生姜30大枣30甘草15麻黄10附子10仙灵脾60巴戟天30忍冬藤30
刘某 女 1964年 脉右寸浮稍短，关稍弦，尺沉细稍弦略滑；左寸细弦，关稍弦，尺沉细。舌红，苔薄黄。诉：头晕，目内眦痒。小便稍有灼热感。少阴病：猪苓散合六味地黄汤合四逆散加味
猪苓15泽泻15茯苓15山茱萸15生地黄15丹皮15淮山30金钱草150怀牛膝15通草10

andy

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
2：处方二主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
3：处方三主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
4：处方四开了多少付？为何不写？
5：处方五开了多少付？为何不写？
6：处方五开了多少付？为何不写？患者已经在服的活血中成药如何处理，还服用吗？为何也不写？
7：我们就脉论脉，处方二三五六都出现同一脉位弦滑的兼脉，大家仔细想想可能吗？
8：还有个小问题，请教“奇难杂症”坛友，我查了你32楼的帖子IP地址是：120.206.160.116，来自于江西省南昌市 移动 南昌，发表时间是在昨天的14:13；你36楼的帖子IP地址是:115.148.26.97 来自于江西省吉安市 电信 吉安，发表时间是昨天的14:45，两贴发表时间仅仅相距32分钟，请解释一下原因。你家就是有私人飞机也飞不了这么快啊？你们是不是一个账号同时有多人打理啊？你如此推广还真敬业啊！
9：六个医案还请奇难杂症坛友把你老师的讲解写出来，大家学习学习，如果来病人来复诊了，把效果反馈反馈。下次也请直接发些诊断明确、经过复诊、疗效显著且回访有效的病案，别再发这种还没反馈效果的医案了，万一效果不好，你和大家岂不是白学习半天！

andy

弦滑脉象是怎么回事？_百度知道
http://zhidao.baidu.com/question/10649811.html

        脉弦滑（弦滑脉象）一词，在中医医学中被广泛应用。例如，六版教材《中医内科学》就有脉弦滑之说。似乎诊脉出现脉弦滑为顺理成章之事。然而，笔者认为，脉弦滑实际上是不存在的。兹将理由叙述于下。
      中医学认为，对脉象的辨别须通过位、数、形、势四个方面来体察。具体而言，以位分脉的有浮、沉等脉，以数分脉的有迟、数、疾等脉，以形分脉的有弦、滑、涩等脉，以势分脉的有虚、实、洪等脉。从相兼脉的形成来看，则是由具有位、数、形、势不同特点的脉象的组合，才能形成相兼脉，如沉数脉是表示位与数的组合脉，脉浮滑数是表示位、形、数的脉象组合，脉沉小迟涩是表示位、数、形、势的脉象组合等等。而具有共同特点的脉象是不能组成相兼脉的，如同表示位的浮沉脉，同表示数的迟数、数疾脉，同表示形的弦滑脉，同表示势的虚实脉，这些相兼脉的脉象特点是非此即彼，同时出现是不可思议的。
        就弦滑脉而言，《脉经》指出：“弦脉举之无有，按之如弓弦有效率。”“滑脉往来前却，流利展转，替替然如珠之应指。”此言甚为明了。弦脉如按琴弦，滑脉如珠走盘，往来滑利，二者脉形截然不同，弦脉和滑脉绝不可能同时出现。关于弦之相兼脉，《脉经》指出：“弦数多热，弦迟多寒，弦急症瘕，小腹痛，又为癖病，弦小者寒癖；沉而弦者，悬饮内痛，弦数有寒饮，冬夏难治，弦而紧胁痛，脏伤有瘀血。”关于滑之相兼脉，《脉经》亦说：“寸口脉滑而迟，不沉不浮，不长不短为无病，关上弦滑而大小不均是病方欲进，不出一二日，复欲发动，其人欲多饮，饮即注利，如利止者生，不止者死；关上脉紧而滑者寸白虫；滑而浮数者瘫痪风，浮而滑者宿食，浮滑而疾者，食不消，脾不磨，迟而滑者胀，紧而滑者吐逆，滑数心下热结盛，滑疾胃中有热；沉而滑,为下垂，亦为背膂痛。”纵观《脉经》以上所述，并未有脉弦滑一说。
       由此可见，弦滑脉既不是由恰当的脉象组合而成的相兼脉，也不曾在我国的脉学经典著作《脉经》中所论及。然其始于何种医籍，何时以讹传讹，误传至今，尚需今后加以研究考证。笔者认为，临床上诊脉出现或弦或滑是可以的，但弦滑同时出现则为不妥。进而言之，并不是任何脉象的组合都是相兼脉，而具有位、数、形、势不同特点的脉象才能组成相兼脉。

奇难杂病

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

真是辛苦你了！心思有多歪，浮想就有多邪。我发帖有的时候是在家里用的自己的电脑，有的时候是在老师医馆用的医馆的电脑，有的时候是用手机，ip不同很正常。有一年我们单位的网络接的是广电网络，那ip显示更是神奇，一会在北京，一会在上海，一会在浙江，还有的时候在国外。

丁卫

黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

兰天

徐老师的书出版了没有啊？早点买本先看看

andy

奇难杂病:真是辛苦你了！心思有多歪，浮想就有多邪。我发帖有的时候是在家里用的自己的电脑，有的时候是在老师医馆用的医馆的电脑，有的时候是用手机，ip不同很正常。有一年我们单位的网络接的是 .. (2012-08-07 22:08)

但同一时间段你的名下IP地址不同，你如何解释？还有，请正面回答我前面的问题。

宋高峰

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

南昌的吗

丁卫

具有共同特点的脉象是不能组成相兼脉的，如同表示位的浮沉脉,同时出现是不可思议的。


浮沉脉可同时出现:
問曰：病有結胸，有藏結，其狀何如？答曰：按之痛， 寸脈浮，關脈沈，名曰結胸也。


<供作参考>

一横一竖

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

恕不一一回答
师曰：网上看的终是浅，要知此事必亲为。平脉辨证非快餐，学习脉诊须悟道！

andy

一横一竖:恕不一一回答
师曰：网上看的终是浅，要知此事必亲为。平脉辨证非快餐，学习脉诊须悟道！ (2012-08-08 10:37) 

怎退步到“道”了？不再神奇啦？？？！！！
这首诗做得何其好啊，平仄分明，逻辑清晰，简直是羡慕死我这个古体诗爱好者啊！

东风不与

心平气和的人才可以学好中医！气氛好像不太好哦！

王晓军

弦.........玄......

andy

1：

请回应质疑啊！别的病人具体什么疗效可能还没回馈、暂时无法回访，但既然你们已经有几个学员经老师诊治疗效明显，那么你们几个学员原来的病情、服药后的反应以及目前的效果，自己总会清楚吧？

2：请详细总结一下，并附上你老师的讲解和自己的理解，记得发医案之前要经你老师的审稿啊！千万别搞到最后论坛上一质疑你们，学生推托自己发言、自己悟道不深、未经老师审定、与老师无关，老师推卸说学生自发发言、没经自己审稿、是学生的不成熟的理解。既然在论坛上公开创牌子打天下就应该公开回应别人的合理质疑嘛！快点反馈反馈吧。

1287370260

感觉有点像以前共产党在搞地下活动似的

江湖观侠

xxzh502107:人渣。。败类。。畜生不如！ (2012-08-06 08:07) 

温馨提示：论坛内舆论自由须有前提条件就是文明用语，切忌恶语中伤，大家应发扬中华文明美德。谢谢！

一得堂主

我看过医侠先生的脉案,的确有独到之处,值得我学习的地方很多.但说实话,我不太赞同仅凭脉诊处方用药的做法.古来医者都是四诊合参,脉证相因的.何况前贤尚有"舍症从脉和舍脉从症"之说.
作为一个医者,我们要虚心学习别人的长处.同时也要理解别人的不足.不能一激动就说脏话,这样的话真心想在论坛上交流学习的同仁就不想上了.

gaogefei

学脉，还是找伍炳彩老师和姚梅龄老师，跟着临床就是，去其他的地方学习，实在是钱太多。

zj3212003

andy:你也别骂他们。如果你真有这个能力，他们也在你的管辖范围混饭吃，他们肯定在你面前会表现的很乖很乖，绝不敢惹你生气，这个我相信。
 (2012-08-06 14:24) 

我准备让他们尝点苦头。这帮名利之徒，太不像话。

gaogefei

如果钱多，送一点给我吧。

andy

丁卫:
黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

我下载了论弦滑脉的文章，其中“诊脉切忌想象推测”一文(用pdf阅读器打开，其他的用caj阅读器打开），正好解答你这个问题，这次是免费下载的，记得要共同研究、共同进步的噢。
弦滑脉能兼脉吗？.zip (268 KB, 下载次数: 229)

2012-8-9 02:41 上传

点击文件名下载附件
下载本附件免费

弘毅

andy:1：讨论不要说脏话，你能听出来犬吠的内容，你是什么？
2：”上午跟诊，老师把完脉后，每个学员把脉，体会脉象，不进行详细解说“，这我们能理解，有的时候当病人面不能说太细，话不能说 .. (2012-08-06 14:18) 

赞成

弘毅

gaogefei:学脉，还是找伍炳彩老师和姚梅龄老师，跟着临床就是，去其他的地方学习，实在是钱太多。 (2012-08-08 21:33) 

谢谢版主明示。

xxzh502107

gaogefei:如果钱多，送一点给我吧。 (2012-08-08 21:35) 

能上市的葡萄 都不是酸的。。

水流涧

东西南北风乱吹，是非黑白任笔下，虚实真假谁能明，只道见效方是真。

小学生

公道自在人心人生有许多取舍这么大的火气何必呢

ssdd

讨论，质疑，辩难都好，骂人就不对了

困学

记得有个徐先生的帖子介绍，他理解的“弦脉”是和教科书不同，和我们一般人理解的也不同。具体如何，还得请徐先生详细介绍。

andy

丁卫:
黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

  
这里的弦脉是“轻虚而滑，端直以长”的总结，表示的是春天平人的正常脉象：既有弹性又有力度。不是说的脉弦滑共存。

acic

cloudsknow:去年南京一别后，头一次看到广东韶关谢文林 (2012-08-05 17:55) 

呵呵，是哪位同学，你的资料没写，过得可好？南京一别已经一年多，运用经方体会如何？应该像陈修圆说的那样“经方愈读愈有味，愈用愈神奇”吧？

lwj000163

[s:184]

潜水甲

这个班招收业余爱好者吗？要怎么报名参加？

zjljm

andy:1：望、闻、问、切、查缺一不可，请不要把望、闻、问、查或者诱导病人自己说出的症状都归功于或者解释为自己切脉切出来的。把不属于脉诊的荣誉强加给它，那是在害它。

2：面对论坛上来真 .. (2012-08-06 20:40) 

客观，理性，中肯。乃为医者风范。

fl192

骂人非医者所可为，任何学术理论都应该以疗效为目标，医案要有疗效反馈才有研究价值，空谈可大可误国小可误了后学

niningliuhen

学习了