关于牡蛎（熬）

tao77 · 发表于 2012-3-10 17:31:59

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仲景书中牡蛎后面均注有“熬”字。这个“熬”字就是现在的“炒”，或相当于

烘、烤、焙等相类的方法。

《说文解字》：“干煎也。”《方言》：“火干也。凡以火而干五谷之类，自山而东，齐楚以往谓之熬。”很久以来就有这样的存疑：伤寒论中用牡蛎的方子是否应该用煅牡蛎更合适一些呢？请大家发表下意见。

Dreamer · 发表于 2012-3-10 20:09:50

不大清楚

飞鱼 · 发表于 2012-3-10 20:37:04

牡蛎生则潜降，煅则收敛。

江湖郎中 · 发表于 2012-3-19 09:57:01

伤寒金匮方的牡蛎用的是牡蛎肉，所以要“熬”。后世不学而用牡蛎壳，所以“熬”不行了，非得用煅、用烧

tao77 · 发表于 2012-5-21 12:59:26

江湖郎中:伤寒金匮方的牡蛎用的是牡蛎肉，所以要“熬”。后世不学而用牡蛎壳，所以“熬”不行了，非得用煅、用烧 (2012-03-19 09:57)

用的是牡蛎肉？那就是烤生蠔了，不会这么搞嘢吧？

江湖郎中 · 发表于 2012-5-21 22:56:00

那好吧，你给我熬牡蛎壳吧。

江湖郎中 · 发表于 2012-5-21 22:57:49

还有，文蛤用的也是肉。

tao77 · 发表于 2012-5-26 17:10:12

江湖郎中:那好吧，你给我熬牡蛎壳吧。 (2012-05-21 22:56)

上面說了，大論中的“熬”不是現在的水煮，比如葶藶子下亦有“熬令黄色”，難道是水煮嗎？理解為炒可能更合適些。

江湖郎中 · 发表于 2012-5-26 22:19:31

我从来都不认为“熬”就是用水煮。
不知道你那你能不能弄到牡蛎壳。能弄到的话你弄来“熬”一下——不管煎焖炸炒——还是牡蛎壳！牡蛎用肉而“熬”是因为不熬会变质！

tao77 · 发表于 2012-5-29 11:48:32

那請問你理解的“熬”應該是什麼？

江湖郎中 · 发表于 2012-5-31 00:37:03

火干。

江湖郎中 · 发表于 2012-5-31 00:46:34

以前在广西沿海一带，农闲收采牡蛎多而又吃不完时时。一般都是这样处理的：把牡蛎放在竹筛上摊开，再把牡蛎连筛子放进锅里，然后在锅底生慢火烤干。

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 11:27:08

牡蛎从来就是用壳的。

《本经集注。牡蛎》：……以十一月采为好，去肉，二百日成。

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 11:43:14

雷公炮炙论

牡蛎
雷公云∶有石牡蛎、石鱼蛎、真海牡蛎。石牡蛎者，头边背大，小甲沙石，真似牡蛎，只是圆如龟壳；海牡蛎使得，只是丈夫不得服，令人无髭；真牡蛎，火白炮，并用试之，随手走起，可认真是。万年珀，号曰，用之妙。
凡修事，先用二十个，东流水，盐一两，煮一伏时；后，入火中烧令通赤；然后入钵中研如粉用也。

海蛤
雷公云∶凡使，勿用游波蕈骨。其虫骨真似海蛤，只是无面上光。其虫骨误饵之，令人狂走拟投水，时人为之犯鬼心狂，并不是缘，曾误饵此虫骨。若服着，只以醋解之，立瘥。
水中淘三遍；拭干，细捣，研如粉，然后用。

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 12:04:13

牡蛎肉干广东叫“蚝豉”　不叫牡蛎。

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 12:15:21

《肘后方》：

大病瘥后，小劳便鼻衄。

左顾牡蛎十分，石膏五分，捣末，酒服方寸匕，日三四，亦可蜜丸服，如梧子大服之。

这里牡蛎要求是“左顾”的，显然就是壳。

因为《本经集注》说：“道家方以左顾者是雄，故名牡蛎；右顾则牝蛎尔。”

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 12:51:59

牡蛎常和龙骨配用，治疗神志方面疾病的治疗。用的应该就是骨。

我以前说过，怀疑动物骨、角之类的中药最早大概多源于巫术的治疗思想（多用于神志方面的治疗）。

牡蛎古人就认为是千岁、百岁雕所化。龙是神物，千岁雕也是，都是可以辟邪的。龟甲也是这一类，别名就叫“神屋”，中医说龟甲可以沟通阴阳，商代的巫师确实就用龟甲来沟通天地阴阳。

tao77 · 发表于 2012-5-31 13:07:39

汤老师论述令人信服！“入火中烧令通赤”也就是煅法了。是否《伤寒论》中的牡蛎（熬）应该用煅牡蛎更合适呢？

汤一笑 · 发表于 2012-5-31 17:15:47

tao77:汤老师论述令人信服！“入火中烧令通赤”也就是煅法了。是否《伤寒论》中的牡蛎（熬）应该用煅牡蛎更合适呢？ (2012-05-31 13:07)

古人所谓“熬”或“煅”目的就是高温加热使之利于粉碎的意思，不经过高温加热不易粉碎的。

从2010年药典看，牡蛎药材有两种，生牡蛎和煅牡蛎。当然是用煅牡蛎更近于古法。毕竟古书指明要“熬”的。

江湖郎中 · 发表于 2012-5-31 22:23:54

谢谢汤先生百忙中给我等掉书袋，可我只想知道汤先生是怎么熬牡蛎的？

汤一笑 · 发表于 2012-6-1 00:22:43

江湖郎中:谢谢汤先生百忙中给我等掉书袋，可我只想知道汤先生是怎么熬牡蛎的？ (2012-05-31 22:23)

就是搂主说的炒或煅啊。先生说慢火烤也没有什么不可。

不过我不同意你认为牡蛎是用肉而已。

牡蛎制成灰有何难，秦汉没有使用石灰之前都是用贝壳煅灰刷墙用的，不仅仅是美观，还有辟邪除疫的含义在。现在民间小规模烧石灰也有说熬石灰的。

《五十二病方》中药物也有不少用熬的，翻译成炒、或炙、或烤都没什么问题。早有学者反复研究过此类问题。如尚志钧、马继兴、朱晟之流.

黄煌 · 发表于 2012-6-1 07:36:23

谢谢汤一笑先生！要学习您治学的严谨与求实！11月南京的经方论坛年会，真诚欢迎您能到会，并给大家讲讲您关于经方考证的心得和发现！

汤一笑 · 发表于 2012-6-1 13:22:00

黄煌:谢谢汤一笑先生！要学习您治学的严谨与求实！11月南京的经方论坛年会，真诚欢迎您能到会，并给大家讲讲您关于经方考证的心得和发现！ (2012-06-01 07:36)

在家做奶爸呢，老人家都带不了孩子，出远门是不可能的了。

江湖郎中 · 发表于 2012-6-1 16:24:39

汤一笑:就是搂主说的炒或煅啊。先生说慢火烤也没有什么不可。

不过我不同意你认为牡蛎是用肉而已。

....... (2012-06-01 00:22)

原来先生“熬”牡蛎可以很随意啊，炒也是，煅也是，慢火熬也是..............
莫非先生藏私？要不真有点治学严谨，行事随意.................
多有得罪了。

汤一笑 · 发表于 2012-6-2 00:20:07

这恐怕就是早期医家或病家煎药前粗略加工的实际。

先生就算只认慢火熬现在又有什么实际意义？

药店里只有煅的和生的。病人能买到慢火熬的牡蛎？或者先生要病人买生的回去慢火熬好，然后再煎药？

江湖郎中 · 发表于 2012-6-2 01:49:30

汤一笑:这恐怕就是早期医家或病家煎药前粗略加工的实际。

先生就算只认慢火熬现在又有什么实际意义？

药店里只有煅的和生的。病人能买到慢火熬的牡蛎？或者先生要病人买生的回去慢火熬好，然后 .. (2012-06-02 00:20)

我慢火敖的牡蛎肉，先生还是不愿说说怎么敖的牡蛎壳？

汤一笑 · 发表于 2012-6-2 17:13:34

江湖郎中:我慢火敖的牡蛎肉，先生还是不愿说说怎么敖的牡蛎壳？ (2012-06-02 01:49)

20楼不是说了吗? 秦汉古方中的“熬”视为炒、煅、慢火烤、炙都可以，具体出处具体考虑。干式高温加热而已。

不可理喻，说你认为牡蛎用肉不对，面子上过不去也不需要这样过胡搅蛮缠的。

我在论坛发表的考证文章，倒是很希望有人能真正的指出我存在的错误，以便修正，以免误人。

江湖郎中 · 发表于 2012-6-2 20:42:56

江湖郎中，混饭吃而已，没什么面子不面子的。我也不指望人家说我用牡蛎肉是对的。我只想知道“具体”你是真么熬牡蛎壳的——别跟我掉书袋：别跟我说秦汉古方，就不可理喻了？

江湖郎中 · 发表于 2012-6-2 20:47:42

还是公平点，说说我吧，我从来都不用牡蛎壳入药，所以不知道该怎么熬牡蛎壳；我用的牡蛎都是牡蛎肉，都是像我前面说的方法熬的。

江湖郎中 · 发表于 2012-6-2 23:05:53

悲哀.............................
汤先生也许认为在下鄙陋，不愿赐教。可论坛高人无数，难道就没人慈悲为怀，不辞鄙陋解惑存真吗？

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