请教：胡老八纲辨证与方证的问题

今原

胡老曾说过：方证是辨证论治的尖端。相信看过胡老书的人对这句话都会很有印象。是否可理解为，胡老不只辨方证，而是在辨证的前提下再辨方证，所以胡老也是要辨证的，方证是辨证论治的细化、深化、精确化。大家也都知道胡老是用八纲辨证的，我的疑问是，为什么是八纲辨证，而不是脏脏、经络或其他辨证方法？方证又可不可以成为其他辨证方法的尖端？我想弄清楚了这个问题，不仅对理解胡老的学术有帮助，对方证的学习也有帮助，请高明者解答，谢谢。

顾志君

今源先生读过胡老“经方的辩证论治体系”中的“六经与八纲”这一篇了吗？

秋缠

这问题很好。我也一直在思索

辨方证是辨证的尖端。这句话不光老爷子那么说，其他的大家，比如刘渡舟也是那么教学生的。那为什么又出来个六经呢？我觉得跟当时的学术环境有关，同时期的刘渡舟就有脏腑辨证；再者，讲医之人都喜欢从理论上来阐述这《伤寒论》，老爷子也得这么为之。
但是，这六经是否就是其核心呢？我觉得，不一定。其一，老爷子身前不愿留字，说明他对这些东西还没形成完整的看法，怕写出来误人；其二，现在的人都把这六经当成老爷子的核心，跟后世把道教作为老子的标签一样，都是后人给立的，不一定是当事人本来的意愿。

这就是我思索的结果，不一定对。供参考、讨论。

雍乾

方证可以成为其他辨证方法的尖端[s:184]

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1+1=?原初。

xlqbug

[s:181]

今原

顾志君:今源先生读过胡老“经方的辩证论治体系”中的“六经与八纲”这一篇了吗？ (2012-02-06 08:43) 

看过，有些不解，所以请教。首先，我认为《伤寒论》其实包括了很多内容，其中有脏腑经络的内容，如“胃家实”“脾家实”等类似论述，也有气化的内容，比如有关风、寒、燥、湿等内容，确实可以从气化来理解，又比如六经欲解时，虽然有些内容疑为非仲景所作，乃后世伪作，但在没有确切证据前，我认为姑认真作才是正确的态度，不能仅凭推测就否定白纸黑字，因为毕竟那些内容客观存在于《伤寒论》书中，但《伤寒论》包罗甚广，绝非脏腑经络说或气化说可以完全通释，而我认为八纲之所以看似能通解六经，是因为八纲只是在总则上广泛定位定性，正因为其广泛，所以八纲是所有辨证法的总则，不仅适合六经，也适合脏腑、三焦、卫气营血等辨证法，可以这样说，八纲是在大原则上的规范，正因其大，所以包罗万象，如阴阳这对概念，无所不指，但亦正因其大，故在选方用药上本身并无直接指导作用。而其他辨证法（如脏脏经络、三焦卫气营血等）是在八纲的基础上进一步深化和细化，正因其细，所以对选方用药有一定指导意义，亦正因其细，所以有其相对较小的适用范围。所以我认为，八纲和方证间并无直接的本质联系，就象某些日本方证医家如吉益东洞似乎似乎就能把《伤寒论》中的方证运用剥离出来，不和任何辨证法产生关系。所以，八纲究竟是怎样细化到方证上，方证是否只是八纲辨证论治的尖端，是否可以在其他辨证法上产生方证，很值深思，也是疑惑之处。

今原

《汤液经法》已佚，而《本草经》还在，方证体系的最小单位应是药证，《伤寒论》本神农一脉，但追溯到《本经》，也可知有脏腑经络的内容，八纲的内容在这上面如何体现呢？

刘萍高

秋缠:这问题很好。我也一直在思索

辨方证是辨证的尖端。这句话不光老爷子那么说，其他的大家，比如刘渡舟也是那么教学生的。那为什么又出来个六经呢？我觉得跟当时的学术环境有关，同时期的 .. (2012-02-06 10:25) 

用经方辨方证，是其精髄部，特别是临床经验不是非常强者，千万不要本末倒置。

金万浓

今原:看过，有些不解，所以请教。首先，我认为《伤寒论》其实包括了很多内容，其中有脏腑经络的内容，如“胃家实”“脾家实”等类似论述，也有气化的内容，比如有关风、寒、燥、湿等内容，确 .. (2012-02-06 22:05) 

深有同感

今原

还有，我发现方证对应的确是运用经方的绝佳法门，可以说是不二法门，但也只是经方运用的方法和技巧，在这背后应该不只是表面上的规律总结，应该还有理法支持才对，那么理法是什么？《伤寒论》虽详于议症略于说理，但并不表示没有理法，胡老的八纲说，我认为只是对经方的分类，或是对六经病证的分类，对于只是运用方药，当然可以，而且很好，但若要进一步理解，比如六经的实质，只是在八纲上分类恐怕不够吧？比如太阳为表阳证，表阴证是少阴，这只是分类而已，但想过没有为什么这样，为什么表阴证不是太阴，都有阳气虚啊？如果用医经的理论来解释就很好理解，就是少阴为太阳的底面。请指教。

wqpzm

八纲是高度提炼概括，先祝味菊提出的

甘草干姜汤

楼主请看这里.

胡希恕的六经辨证观（伤寒论坛）http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=1867

今原

按胡老的八纲观点，太阳是表阳证，少阴是表阴证，那么麻黄附子细辛汤中，麻黄是太阳病的主药吧？附子是少阴病的主药吧？桂枝加附子汤也是这样，是桂枝汤加附子，桂枝汤是太阳病也就是表阳证方剂，附子是表阴证方剂，那么在同一部位，怎么可能存在阴阳相反的两种病性？我没说胡老的错了，在分类上，八纲是个好方法，但也有很多问题难以自圆其说，尤其在涉及六经实质一类的问题上，当然只是在经方运用规律上，八纲尤其是方证是很好的法门。同样的情况还有，在临床上，我经常用理中汤合葛根芩连汤治慢性肠炎，效果非常好，我的依据是脏腑辨证，是脾气虚寒合胃肠湿热，如果按胡老八纲辨，理中汤是治里虚寒的，里阴证，葛根芩连汤是治里实热的，里阳证，同一部位怎么可能存在两种相反的病性？这是在学习胡老八纲说中的疑惑，请高明指教。

wchg70

今原:按胡老的八纲观点，太阳是表阳证，少阴是表阴证，那么麻黄附子细辛汤中，麻黄是太阳病的主药吧？附子是少阴病的主药吧？桂枝加附子汤也是这样，是桂枝汤加附子，桂枝汤是太阳病也就是表 .. (2012-02-21 13:28) 

我认为胡老所说的尖端，是辨证的最后阶段，分清楚六经后，定方剂时，是需要辩方证的，您所举得例子或许用半夏泻心汤类的方剂可以。
其实看胡老的医案，先辩六经再辩方证的痕迹并不明显，很多都是直接辩方证，而这个辩方证的过程，其实包含了气血津液、脏腑甚至三焦的辨证，但辨证的方法，与后世或者说教材所讲有所不同，尤其抛弃了五行生克的理论。

今原

我也是这样觉得，五行生克是绝对没用，但确实包含脏腑、气血津液等内容，不只是八纲，多谢。

maguo1975

今原:按胡老的八纲观点，太阳是表阳证，少阴是表阴证，那么麻黄附子细辛汤中，麻黄是太阳病的主药吧？附子是少阴病的主药吧？桂枝加附子汤也是这样，是桂枝汤加附子，桂枝汤是太阳病也就是表 .. (2012-02-21 13:28) 

当然可以理解啦，里指胃肠道，部位不同，胃寒，肠热，理中治胃凉，葛根芩连治肠湿热

青木青木

今原:按胡老的八纲观点，太阳是表阳证，少阴是表阴证，那么麻黄附子细辛汤中，麻黄是太阳病的主药吧？附子是少阴病的主药吧？桂枝加附子汤也是这样，是桂枝汤加附子，桂枝汤是太阳病也就是表 .. (2012-02-21 13:28) 

同一部位存在阴阳两类不同的情况，是可以同时存在的。此处的里证，乃胃肠之里，这是一个很广大的部位。诚如楼下朋友用脏腑而言说是胃寒肠热，则理中合葛芩连可行。其实，严格的辨证，应该是半夏泻心汤一类的方子更适应。

minglao

病人=人病?阴阳失和使之和 非独 八纲 六经 三焦 卫气营血 藏脏经络辶辨法异耳有效便好

经方实践者

方证是辨证论治的尖端——很多人断章取义的理解这句话，认为胡老是搞方证对应的。其实不然，我的理解是：辨证论治是基础，只有把辨证论治搞懂了、搞通了、搞透了，临床时一接触病人，脑海中就会出现用什么方子，而不是方子与症的对应，而是方与证（证约等于病机）的直接联系，所以说辨证论治是基础，方证对应是在很好的辨证论治水平上的飞跃。

shiye51

方证是干活的，要的是解决实际问题，玩不得一点虚的，有其证才用其方，它不会干别的。不对症，神仙也没辙，读懂方证，就会用药了，就会治病了。其实，中医就这么简单，是那些练嘴的把简单的问题、清晰的事情搞复杂化了。哎，中医怎么遇到这么多的口头革命家，误了中医人。

张小杰

1、每一个方证都有它自己的适应症，不管任何疾病，都是以症状反应出来的。虽然刘渡舟用脏腑解释《伤寒》，但真正临床时候还是看得方子的适应症。所以解读的角度不同，但是也能治好病。

2、胡老“辩方证……”这句话我觉得是要抓住每一个方子的适应症，《伤寒论》都有。不过临床，也有一些症状和书上所载症状不一致，同样可以用这个方子，这就是个人对“证”的体会。

3、所谓“证”，就是一系列相关联的症状组合。（罗大通说得好。）

4、脏腑辨证出自黄帝内经，《黄帝内经》据考证根本就是道家的书，和神农、伤寒不是一路子。

5、中医看的是症状反应，这一点胡老已经说得很明白，毕竟当时的科学水平有限。如果非要解释它，那得去用西医。

llh5818

我认为，所谓“证”，是以病机为前提下得出的“证”。

曹德田

因为八纲辩证辩证以后不一定能开出处方，但有了方证是肯定能开出处方的，而且方证是以八纲辩证为基础的，而八纲不是方证为基础的，所以方证是辩证的尖端而八纲辩证不是尖端而是基础。

曹德田

方证其实是证方即有了证就可以开方了，但单就八纲辩证，好多时候最后的证还确定不下来，离开方还有一定的距离，所以说方证才是辩证的尖端而八纲辨证不是。

6967913

经方的源泉就是六经,方证是辨证的一种技法,理法方证的统一,技艺超群.八纲常是归纳总结用在教学解释理论还有作用,和方证有区分的.