贤人之传------平脉辨证学习班结业感悟

fengyunzhe

    2012年7月21日—8月5日，我们来自全国各地的经方学子共十五人，聚于江西泰和徐汝奇医师中医馆，参加徐汝奇老师自行筹办的第一期平脉辨证学习班，跟诊于徐师，学习从平脉辨证法运用经方。徐师以虔诚而恭敬的心态学习医之圣贤仲景，研究《伤寒杂病论》与王叔和《脉经》，继之将其毕生经验传于吾辈。其以纯粹经方取效于临床，与仲师之学一脉相承，将千年不传之秘发扬光大，毫不吝啬传承后学，教学中注重“授之以渔”的方法，临床治病从“病、脉、证、治”对应，思路清晰，诊疗规范，以经典条文为准绳，不但临证取得神奇疗效，且对中医的发展将起到巨大的促进作用。
“张仲景论脉第一”说：“为子条纪，传与贤人”，全体学员表示努力学好平脉辨证法，列入仲景门墙，成为铁杆中医！！
安徽亳州华佗中医院盖发新总结本期平脉辨证学习班的学习感悟，特此赋诗如下：
徐师悟道张仲景，三指按下规矩明。
首辨阴阳定病位，平脉度势断六经。
主脉主证主方用，兼脉兼病方药灵。
脉证相应疗效精，大医精诚传美名。

学员名单如下：
辽宁沈阳 张朝燕    安徽亳州 盖发新 胡秋伟
吉林延吉  田飞      湖南长沙 杨兰
广东韶关  谢文林    江西新余  姚旑
江西南康  蔡秉贵 吕奕衡 吕道华 谢桂兰
江西大余  卢振华    江西万安  吴小明
江西泰和 钟亮  江西兴国  江鲁海

fl192

骂人非医者所可为，任何学术理论都应该以疗效为目标，医案要有疗效反馈才有研究价值，空谈可大可误国小可误了后学

zjljm

andy:1：望、闻、问、切、查缺一不可，请不要把望、闻、问、查或者诱导病人自己说出的症状都归功于或者解释为自己切脉切出来的。把不属于脉诊的荣誉强加给它，那是在害它。

2：面对论坛上来真 .. (2012-08-06 20:40) 

客观，理性，中肯。乃为医者风范。

潜水甲

这个班招收业余爱好者吗？要怎么报名参加？

lwj000163

[s:184]

acic

cloudsknow:去年南京一别后，头一次看到广东韶关谢文林 (2012-08-05 17:55) 

呵呵，是哪位同学，你的资料没写，过得可好？南京一别已经一年多，运用经方体会如何？应该像陈修圆说的那样“经方愈读愈有味，愈用愈神奇”吧？

andy

丁卫:
黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

  
这里的弦脉是“轻虚而滑，端直以长”的总结，表示的是春天平人的正常脉象：既有弹性又有力度。不是说的脉弦滑共存。

困学

记得有个徐先生的帖子介绍，他理解的“弦脉”是和教科书不同，和我们一般人理解的也不同。具体如何，还得请徐先生详细介绍。

ssdd

讨论，质疑，辩难都好，骂人就不对了

小学生

公道自在人心人生有许多取舍这么大的火气何必呢

水流涧

东西南北风乱吹，是非黑白任笔下，虚实真假谁能明，只道见效方是真。

xxzh502107

gaogefei:如果钱多，送一点给我吧。 (2012-08-08 21:35) 

能上市的葡萄 都不是酸的。。

弘毅

gaogefei:学脉，还是找伍炳彩老师和姚梅龄老师，跟着临床就是，去其他的地方学习，实在是钱太多。 (2012-08-08 21:33) 

谢谢版主明示。

弘毅

andy:1：讨论不要说脏话，你能听出来犬吠的内容，你是什么？
2：”上午跟诊，老师把完脉后，每个学员把脉，体会脉象，不进行详细解说“，这我们能理解，有的时候当病人面不能说太细，话不能说 .. (2012-08-06 14:18) 

赞成

andy

丁卫:
黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

我下载了论弦滑脉的文章，其中“诊脉切忌想象推测”一文(用pdf阅读器打开，其他的用caj阅读器打开），正好解答你这个问题，这次是免费下载的，记得要共同研究、共同进步的噢。
弦滑脉能兼脉吗？.zip (268 KB, 下载次数: 228)

2012-8-9 02:41 上传

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下载积分: 经方币 -10 元

gaogefei

如果钱多，送一点给我吧。

zj3212003

andy:你也别骂他们。如果你真有这个能力，他们也在你的管辖范围混饭吃，他们肯定在你面前会表现的很乖很乖，绝不敢惹你生气，这个我相信。
 (2012-08-06 14:24) 

我准备让他们尝点苦头。这帮名利之徒，太不像话。

gaogefei

学脉，还是找伍炳彩老师和姚梅龄老师，跟着临床就是，去其他的地方学习，实在是钱太多。

一得堂主

我看过医侠先生的脉案,的确有独到之处,值得我学习的地方很多.但说实话,我不太赞同仅凭脉诊处方用药的做法.古来医者都是四诊合参,脉证相因的.何况前贤尚有"舍症从脉和舍脉从症"之说.
作为一个医者,我们要虚心学习别人的长处.同时也要理解别人的不足.不能一激动就说脏话,这样的话真心想在论坛上交流学习的同仁就不想上了.

江湖观侠

xxzh502107:人渣。。败类。。畜生不如！ (2012-08-06 08:07) 

温馨提示：论坛内舆论自由须有前提条件就是文明用语，切忌恶语中伤，大家应发扬中华文明美德。谢谢！

1287370260

感觉有点像以前共产党在搞地下活动似的

andy

1：

请回应质疑啊！别的病人具体什么疗效可能还没回馈、暂时无法回访，但既然你们已经有几个学员经老师诊治疗效明显，那么你们几个学员原来的病情、服药后的反应以及目前的效果，自己总会清楚吧？

2：请详细总结一下，并附上你老师的讲解和自己的理解，记得发医案之前要经你老师的审稿啊！千万别搞到最后论坛上一质疑你们，学生推托自己发言、自己悟道不深、未经老师审定、与老师无关，老师推卸说学生自发发言、没经自己审稿、是学生的不成熟的理解。既然在论坛上公开创牌子打天下就应该公开回应别人的合理质疑嘛！快点反馈反馈吧。

王晓军

弦.........玄......

东风不与

心平气和的人才可以学好中医！气氛好像不太好哦！

andy

一横一竖:恕不一一回答
师曰：网上看的终是浅，要知此事必亲为。平脉辨证非快餐，学习脉诊须悟道！ (2012-08-08 10:37) 

怎退步到“道”了？不再神奇啦？？？！！！
这首诗做得何其好啊，平仄分明，逻辑清晰，简直是羡慕死我这个古体诗爱好者啊！

一横一竖

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

恕不一一回答
师曰：网上看的终是浅，要知此事必亲为。平脉辨证非快餐，学习脉诊须悟道！

丁卫

具有共同特点的脉象是不能组成相兼脉的，如同表示位的浮沉脉,同时出现是不可思议的。


浮沉脉可同时出现:
問曰：病有結胸，有藏結，其狀何如？答曰：按之痛， 寸脈浮，關脈沈，名曰結胸也。


<供作参考>

宋高峰

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

南昌的吗

andy

奇难杂病:真是辛苦你了！心思有多歪，浮想就有多邪。我发帖有的时候是在家里用的自己的电脑，有的时候是在老师医馆用的医馆的电脑，有的时候是用手机，ip不同很正常。有一年我们单位的网络接的是 .. (2012-08-07 22:08)

但同一时间段你的名下IP地址不同，你如何解释？还有，请正面回答我前面的问题。

兰天

徐老师的书出版了没有啊？早点买本先看看

丁卫

黄帝问曰：春脉如弦，何如而弦？
   
    岐伯对曰：春脉者，肝也，东方木也，万物之所以始生也，故其气来软弱，轻虚而滑，端直以长，故曰弦。=================详见人卫版脉经第31页
<供作参考>
脉弦脉滑可共存。

奇难杂病

andy:

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开 .. (2012-08-07 21:33) 

真是辛苦你了！心思有多歪，浮想就有多邪。我发帖有的时候是在家里用的自己的电脑，有的时候是在老师医馆用的医馆的电脑，有的时候是用手机，ip不同很正常。有一年我们单位的网络接的是广电网络，那ip显示更是神奇，一会在北京，一会在上海，一会在浙江，还有的时候在国外。

andy

弦滑脉象是怎么回事？_百度知道
http://zhidao.baidu.com/question/10649811.html

        脉弦滑（弦滑脉象）一词，在中医医学中被广泛应用。例如，六版教材《中医内科学》就有脉弦滑之说。似乎诊脉出现脉弦滑为顺理成章之事。然而，笔者认为，脉弦滑实际上是不存在的。兹将理由叙述于下。
      中医学认为，对脉象的辨别须通过位、数、形、势四个方面来体察。具体而言，以位分脉的有浮、沉等脉，以数分脉的有迟、数、疾等脉，以形分脉的有弦、滑、涩等脉，以势分脉的有虚、实、洪等脉。从相兼脉的形成来看，则是由具有位、数、形、势不同特点的脉象的组合，才能形成相兼脉，如沉数脉是表示位与数的组合脉，脉浮滑数是表示位、形、数的脉象组合，脉沉小迟涩是表示位、数、形、势的脉象组合等等。而具有共同特点的脉象是不能组成相兼脉的，如同表示位的浮沉脉，同表示数的迟数、数疾脉，同表示形的弦滑脉，同表示势的虚实脉，这些相兼脉的脉象特点是非此即彼，同时出现是不可思议的。
        就弦滑脉而言，《脉经》指出：“弦脉举之无有，按之如弓弦有效率。”“滑脉往来前却，流利展转，替替然如珠之应指。”此言甚为明了。弦脉如按琴弦，滑脉如珠走盘，往来滑利，二者脉形截然不同，弦脉和滑脉绝不可能同时出现。关于弦之相兼脉，《脉经》指出：“弦数多热，弦迟多寒，弦急症瘕，小腹痛，又为癖病，弦小者寒癖；沉而弦者，悬饮内痛，弦数有寒饮，冬夏难治，弦而紧胁痛，脏伤有瘀血。”关于滑之相兼脉，《脉经》亦说：“寸口脉滑而迟，不沉不浮，不长不短为无病，关上弦滑而大小不均是病方欲进，不出一二日，复欲发动，其人欲多饮，饮即注利，如利止者生，不止者死；关上脉紧而滑者寸白虫；滑而浮数者瘫痪风，浮而滑者宿食，浮滑而疾者，食不消，脾不磨，迟而滑者胀，紧而滑者吐逆，滑数心下热结盛，滑疾胃中有热；沉而滑,为下垂，亦为背膂痛。”纵观《脉经》以上所述，并未有脉弦滑一说。
       由此可见，弦滑脉既不是由恰当的脉象组合而成的相兼脉，也不曾在我国的脉学经典著作《脉经》中所论及。然其始于何种医籍，何时以讹传讹，误传至今，尚需今后加以研究考证。笔者认为，临床上诊脉出现或弦或滑是可以的，但弦滑同时出现则为不妥。进而言之，并不是任何脉象的组合都是相兼脉，而具有位、数、形、势不同特点的脉象才能组成相兼脉。

andy

我截了些“奇难杂症”发的帖子，和以往他和别的坛友论战平脉辨证的图，连起来看比较能说明问题。
1：处方一主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
2：处方二主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
3：处方三主诉是什么？开了多少付？为何都不写？
4：处方四开了多少付？为何不写？
5：处方五开了多少付？为何不写？
6：处方五开了多少付？为何不写？患者已经在服的活血中成药如何处理，还服用吗？为何也不写？
7：我们就脉论脉，处方二三五六都出现同一脉位弦滑的兼脉，大家仔细想想可能吗？
8：还有个小问题，请教“奇难杂症”坛友，我查了你32楼的帖子IP地址是：120.206.160.116，来自于江西省南昌市 移动 南昌，发表时间是在昨天的14:13；你36楼的帖子IP地址是:115.148.26.97 来自于江西省吉安市 电信 吉安，发表时间是昨天的14:45，两贴发表时间仅仅相距32分钟，请解释一下原因。你家就是有私人飞机也飞不了这么快啊？你们是不是一个账号同时有多人打理啊？你如此推广还真敬业啊！
9：六个医案还请奇难杂症坛友把你老师的讲解写出来，大家学习学习，如果来病人来复诊了，把效果反馈反馈。下次也请直接发些诊断明确、经过复诊、疗效显著且回访有效的病案，别再发这种还没反馈效果的医案了，万一效果不好，你和大家岂不是白学习半天！

一横一竖

处方四：
胡某 女 1981 年 脉右寸细弦，关细弦稍紧，尺沉细；左寸浮细弦，关细弦，尺细弦紧。舌淡红，苔薄白。诉：头晕，头痛。睡眠差，梦多，脘腹胀。月经不规则，无口苦。丹栀逍遥散加味
丹皮15栀子15柴胡15当归30赤芍15白芍15白术10薄荷15甘草15炮姜6女贞子30旱莲草30
处方五：
陈某 女 1942年  脉右寸稍弦略滑，关细弦，尺沉细稍弦；左寸浮细弦，关细弦，尺沉细。舌淡青，苔薄白。诉：头晕头痛，胃脘不适，大便暗黑。数日前大便稀，现大便不畅。有胃出血史。黄连理中汤
黄连15炮姜30党参30白术15干姜10茯苓15甘草10仙鹤草60
处方六：
姚某 男 1973  年万安县人民医院检查：两侧筛窦及右侧蝶窦炎症。脉右寸细弦稍滑，关细弦，尺细弦稍紧；左寸细稍弦，关沉弦，尺细稍弦。舌稍紫，苔白。鼻腔粘膜色好转。诉：数日前车祸，下肢稍肿，正服活血中成药。平时易上火。厥阴病：当归四逆汤合麻黄附子细辛汤加味
当归30桂枝15通草10细辛15白芍15赤芍15生姜30大枣30甘草15麻黄10附子10仙灵脾60巴戟天30忍冬藤30
刘某 女 1964年 脉右寸浮稍短，关稍弦，尺沉细稍弦略滑；左寸细弦，关稍弦，尺沉细。舌红，苔薄黄。诉：头晕，目内眦痒。小便稍有灼热感。少阴病：猪苓散合六味地黄汤合四逆散加味
猪苓15泽泻15茯苓15山茱萸15生地黄15丹皮15淮山30金钱草150怀牛膝15通草10

zj3212003

杏超:骂大会。
中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车， .. (2012-08-07 09:43)

【中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车，修养颇深。】确实是个大问题！过去也有一些落榜秀才举人等，后来抱着“不为良相，可为良医”理想而成为一代医学巨子，这些落榜的确真有学问，下过苦功夫。现在连大学、中专都考不上，不是混蛋就是笨蛋，这些人来学中医混饭吃，是个不小的问题。

一横一竖

既然你们这么想看徐老师的病案，我随便打几个刚刚看的处方，你们看吧
处方一：
杨某 男 右寸脉稍弦，关脉细弦，尺脉细弦；左寸脉细弦，关脉细弦，尺脉细弦。舌红，苔白，水滑。 诉：无明显不适，大便稀，日一次至两次。 苓桂术甘汤加味
茯苓30桂枝30白术15甘草10川芎30制南星15枳实15水蛭15陈皮15法半夏15白芥子30竹茹15
处方二：
张某 女1953年  右寸脉沉稍弦，关脉弦滑稍紧，尺脉弦稍紧；左寸脉沉弦，关脉弦，尺脉弦稍紧。舌红，苔黄腻。诉:咽干，干咳少痰，大便一日两次。大柴胡汤合四妙勇安汤
柴胡15黄芩15法半夏15枳实30赤芍60大黄15生姜10大枣10金银花30玄参30当归15甘草15
处方三：
刘某 男 右寸脉弦稍滑，关脉弦滑偏紧，尺脉弦稍紧；左寸脉细弦，关脉弦，尺脉弦稍滑。
舌淡，苔薄白。右腿麻木，疼痛减轻。腰四味合肾着汤
威灵仙60 杜仲30 怀牛膝15金毛犬60干姜15白术30茯苓30甘草10忍冬藤15

zj3212003

andy:1：数个高血压的学员服药前血压是多少啊？老师开的什么方，服药后血压多少？别发帖子只下结论不给证据，请把医案详细发出来让我们学习学习，拜托了，在此先谢。
2：这几个积劳成疾的高血 .. (2012-08-06 21:00)

【亲，记得发医案噢！】蛮可爱的，你是女的吧，我快要爱上你了。淘宝语都用上了。哈哈哈。那些医案全是弦而又弦，上帝都看得发呆，就你我别想弄明白一二了。全人类都纠结的很啊。按照这些糊涂蛋瞎弄，仲圣大论全都要重写。

杏超

骂大会。
中医的衰落就是源于从业人员素质太低，考不上学又不愿读书的人却认为学中医是个捷径，认为掌握几个方子，背了几句汤头，就可以当中医了，却不知，古代的医学个个都是学富五车，修养颇深。
我曾见过“老中医”诊病时一只手把脉，另一只手抠着脚丫。还有一些中医说话粗俗，骂骂咧咧，代口头语。如果以这样的人组成了一只中医团队，准又能看得起呢？
西医看不起中医是有原因的。
医生给人看病，还需首先调理好自身的“病”为宜。

ab4928

[s:184]  [s:180]

盖昆

祝徐老师的平脉辩证学习班越办越红火！

andy

奇难杂病:

大部分学员都亲自让徐老师开方调理身体，亲身体验平脉辨证的疗效，有数个学员积劳成疾，患有高血压等病，经服药后也见到明显疗效。

  

1：数个高血压的学员服药前血压是多少啊？老师开的什么方，服药后血压多少？别发帖子只下结论不给证据，请把医案详细发出来让我们学习学习，拜托了，在此先谢。
2：这几个积劳成疾的高血压学员如果确实痊愈了，以后记得经常复查，看看到底是真的根治了，还仅仅是暂时的症状上的缓解。
3：愿这几个学员以后身体健康，健康的身体是造福自己和病人的本钱啊。
4：论坛上大家对医案都比较感兴趣，我是拭目以待、望眼欲穿啊，亲，记得发医案噢！

百草王

祝贺徐老师愿望实现及第一期脉诊班开班

andy

1：望、闻、问、切、查缺一不可，请不要把望、闻、问、查或者诱导病人自己说出的症状都归功于或者解释为自己切脉切出来的。把不属于脉诊的荣誉强加给它，那是在害它。

2：面对论坛上来真心学习的人，你来论坛上宣传，做品牌推广，对真人就不应说假话。做学问要老老实实，真金不怕火炼，讨论应该摆事实讲道理，而不是侮辱谩骂。

3：为了自保，为了广告，为了显示自己的水平高得让人深不可测、自叹弗如，为了拿住病人，为了忽悠住徒弟，所以故弄玄虚。但真正的科学总是简单明了的。

4：以平脉辨证为特色，很好地利用了国人的传统心理，这是个良好的创品牌的方式，病人吃这一套，我们理解、支持。但在行内讨论要老老实实，一是一二是二。

5：林肯有言：你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人。

来者得福

zj3212003:有这样的一群跟班、伙计，可知领头的是什么样的。就这样的名利之徒，还传授玄之又玄的脉学？！滑天下之大稽。 (2012-08-06 14:48) 

记得孙思邈晚年作千金翼方时说过，江南诸医、秘仲景术而不传。现在也有好多医生秘医术不传，导致现代中医学发展累累受阻，怪这些医生吗？不，怪当今之世自以为是的医生多，自比圣贤，还以为自己比圣贤更高明，自然就容不下别人的心得之传了。怪哉！做为一个虔诚的中医学者应有海纳百川之心，条条大路通罗马，既然有徐师一辈这样的好老师带领大家捕捷径进入中医的大门，何乐而不为呢！俗话说得好，师父引进门，修行靠个人。就看各人的悟性了。让世间多点教导，世人多点感悟，相信吾后学之辈定能把老祖宗的精髓在世间发扬光大，真正造福人间。不知道这位大德有没有听过这样一句话“应无所住而生其心”，好好去悟吧！

奇难杂病

龙行天下:什么时候举办第二期？ (2012-08-06 15:01) 

第二期定于2012年8月10日报到，11日开班，为期十五天，名额已满。

古楼书生

奇难杂病:你做犬吠有什么意思呢？人家的回帖你都没看清，就那么急急忙忙向你同类讨骨头吃。张大姐回帖写到下午不看病人，在教室讲课，对上午看不明白的可提问，老师进行讲解。你眼睛没看到吗？我 .. (2012-08-05 20:33) 

人不谦和，哪来本事？

古楼书生

xxzh502107:人渣。。败类。。畜生不如！ (2012-08-06 08:07) 

言语要谦和。

奇难杂病

经方传奇:原来奇难杂症先生也是办学的？
原来奇难杂症也是办学的？
办学本当面对社会公众，合情合理的对公众解答他们的疑问。
为人师表，为何对不同声音定义为犬吠呢。 (2012-08-06 14:53)

我还没能力办学。你这个定义是错误的，不同的声音不一定是犬吠。37楼又在犬吠，我听出来了，但你可能听不出。

龙行天下

什么时候举办第二期？

zj3212003

andy:1：讨论不要说脏话，你能听出来犬吠的内容，你是什么？
2：”上午跟诊，老师把完脉后，每个学员把脉，体会脉象，不进行详细解说“，这我们能理解，有的时候当病人面不能说太细，话不能说 .. (2012-08-06 14:18) 

有这样的一群跟班、伙计，可知领头的是什么样的。就这样的名利之徒，还传授玄之又玄的脉学？！滑天下之大稽。