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黄元御与胡希恕比较

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发表于 2012-6-22 14:42:56 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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        很多网友,对黄元御推崇倍致,认为学医必以黄元御为宗,必须先明白黄元御的圈论等。而我认为,对胡希恕推崇倍致,他是最纯粹的唯物派医家,必须树立方证相应医学根基。比较理由如下:

        黄元御书不能为宗的理由:
一。黄元御的医学著作,是他的早期思想,研究中医学,时间是保证,由于时间短,他的理论必不成熟;
二。黄元御54岁死亡,死亡原因“过度劳累,身体中虚,渐成重症”,他对医学理解精准,为何不自治?
三。黄元御除对先圣认同以外,后世医家一概不入其目,自称为四圣后医学之第一,如此不屑,性格必有硬伤。
四。黄元御著作甚丰,只医学书就有十一种。
五。黄元御的思想偏于温补,后世对之已有正确的认识(批评)。

        胡希恕书可为宗的理由:
一。胡希恕的《伤寒论讲座》与《金匮要略讲座》是他80多岁高龄时的见解,医学水平已入化境。
二。胡希恕享年86岁,他80多岁时感冒还自服大青龙汤。
三。胡希恕对先圣有清晰而有理有据的考证,对后世医家的批抨也言之有物,更重要的是他总认为自己研究不成熟。
四。胡希恕总认为自己思考不成熟而终生未有著作面世。
五。胡希恕走方证相应道路,提倡用药丝丝入扣,众医家对他称赞不已。

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专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。

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发表于 2018-10-26 00:49:21 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

本帖最后由 刘昆鑫 于 2018-10-26 01:06 编辑
今原 发表于 2012-6-23 14:04
有人用胡老的观点治病出神入化,有人用黄氏的理论也可药到病除,这都是事实,应正视,如果理解不了,应找自 ...

我很赞同对两位医学大家的正确评价!
不同医学家,对医学会有不同的认识和风格,要正确对待。
当然,不管哪位医学家,都不可能真正已经穷尽天下疾病之原理及治疗手段。看各大医家的书,也要“辩证看书”,不可偏执。我们要继承前人的成功经验,在继承的基础上要发展。

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发表于 2018-5-3 10:53:28 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

附子333 发表于 2018-5-3 08:54
胡老那时候不写书也能评上教授,现在不写书你就评不上呀!体制的指挥棒指向哪里,哪里就人头攒动!
...

要么写论文,要么就得写书,论文要SCI,可惜中医基本不可能,要么就是写书,一般学校认可国内最顶尖出版社出的专著可以相当于一篇SCI3区论文。

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发表于 2018-5-3 08:54:55 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

百嘉中医 发表于 2018-5-2 21:15
我很佩服胡老,说真的比那几个弟子好多了,因为他清楚的知道自己的理论不成熟,不肯写书,从现在来看,方证 ...

胡老那时候不写书也能评上教授,现在不写书你就评不上呀!体制的指挥棒指向哪里,哪里就人头攒动!
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发表于 2018-5-2 21:15:27 | 只看该作者
我很佩服胡老,说真的比那几个弟子好多了,因为他清楚的知道自己的理论不成熟,不肯写书,从现在来看,方证对应理论确实不成熟,不读内经,伤寒论永远只能学个皮毛。
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发表于 2018-5-2 16:46:05 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

盲人摸象 发表于 2012-9-10 11:41
经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治 ...

胡希恕不是知其然不知其所以然,而是经历了知其所以然之后,化繁为简,了然于胸,此时无招胜有招了。决对一代大家!
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发表于 2018-5-1 07:43:50 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

侣山之堂 发表于 2012-6-22 15:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

说的好,让人信服,
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发表于 2018-4-26 16:03:13 | 只看该作者
黄元御是天才。

支持所有的鄙视X病学派的经方实践者。
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发表于 2018-4-26 11:52:16 | 只看该作者
读黄的书须有周易功底,认为易和医没有关系的,完全不明白中医本质上就带有道医的属性,葛洪、陶弘景、孙思邈……都是亦医亦道,伤寒论所采用的六经辨证,如果可以和十二辟卦的姤、 遯、否、观、剥、坤参照,也会多些感悟,厥阴之极,若有因缘,期待一阳来复,便是沉疴尽起之时。
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发表于 2017-9-10 16:23:09 | 只看该作者

RE: 黄元御与胡希恕比较

暖风 发表于 2012-6-25 20:30
记起郝万山老师到广州讲课查房时的一段对话原意大概是:“广州医师问郝老师说有人说方证相对是经方的尖端你 ...

哪里能搜到
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发表于 2017-4-20 20:10:00 | 只看该作者
都是大师,值得尊重。
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发表于 2017-4-18 09:18:09 | 只看该作者
都是大家!
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发表于 2017-1-10 22:29:12 | 只看该作者
本人门外汉自学中医,经过论坛的熏陶,认定了先学伤寒论,随后购买了刘渡舟老师的《伤寒论通俗讲话》,看了一段时间,迷迷糊糊的。后来看大家推崇胡老,马上购入胡老伤寒论讲座和金匮要略讲座,觉得豁然开朗。然后再回头看刘老的书,觉得看懂了,而且条理很好。体会是有些书容易看懂,有些要有基础才好懂。最后,买了黄师的几本著作,感叹黄师临床经验的丰富。
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发表于 2016-8-16 21:56:56 | 只看该作者
在王孟英的《重庆堂随笔》对黄元御先生的书有中肯评价:“惟黄氏虽精究医学,而泥古太甚,偏尚扶阳,恐未深于阅历者,所以非知之艰,行之艰也”。
我喜欢中医,也是由黄元御先生书进入,但是我更崇尚中医的疗效,王孟英先生是我特别崇敬的一位,他此书中评价,堪为中允。
胡先生更不必说,复兴中医,若从胡先生起,当有大的景象!
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发表于 2014-1-28 07:24:04 | 只看该作者

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:不说別的,就这论坛里的会员,就有好多门派! (2014-01-27 20:33) 
这不是好事吗?别在临床上骗人就行!
经方派也分很多派别的
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2014-1-27 20:33:47 | 只看该作者
不说別的,就这论坛里的会员,就有好多门派!
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 楼主 发表于 2014-1-27 15:07:26 | 只看该作者

回 罗本逊 的帖子

罗本逊:医学的理论很多,因为我们的人体太复杂,每一种解释都有自己的可行之处,也有不能自圆其说之处。

最近看三部六病说,提出三部,说到少阴是半表半里,按其表里所划的界限,少阴确属半表 .. (2013-11-11 21:34) 
请问老师,从何处可得恽子愉先生的医学资料?
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2013-12-24 12:10:29 | 只看该作者
苹果和橘子哪个好吃?对比他们两位前辈就像这个问题。
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发表于 2013-11-11 21:34:47 | 只看该作者
医学的理论很多,因为我们的人体太复杂,每一种解释都有自己的可行之处,也有不能自圆其说之处。

最近看三部六病说,提出三部,说到少阴是半表半里,按其表里所划的界限,少阴确属半表半里,但如果按伤寒论的自身来说,少阴不可能说是半表半里。所以你看一种学说,一定要知道其所指为何,不然就会犯迷糊和错误。


胡先生是我最早在网上进行推广的,要说到功臣,我是第一人。当年看胡希恕先生的百年系列,惊叹于其处方的简洁与洗练,倾心学习,但总觉得有不足之处。后来又接触到黄煌先生的“证-人-病”说,方深刻认识到中医辩证不易,需要更多的证据进行证实方足以下方。近来学娄绍昆先生的汉方学派,更为具体,学业又有大进。但总觉得有知其然不知其所以然的困惑。近日学习恽子愉先生的中西合参,颇有欲解其所以然的风范,但说到底不过是西医辨病,中医辩证,最后仍落到要找到相应的证下方,找到相应的病预测病的进行与预后。治疗与西医关系不大,但西医明确诊断后比中医解释预后确实要清楚不少。

所以提醒诸位学方证的学友,治疗落到底仍是方证,只是这个方证应该要活看,正如黄煌先生所言:伤寒论的证要适当延伸。不明方证,自己盲日推测病机,一定会陷入虚无,疗效也高不到哪去
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发表于 2013-11-10 12:06:50 | 只看该作者

回 zhaox0609 的帖子

zhaox0609:个人以为黄、胡两泰山,之间实无可比性。黄者,《内经》以降生理、病理、医理之披沙捡金,而后集大成者,其独立的思辨能力和严谨的理性阐述,使中医在基础理论方面达到了前所未有的高峰 .. (2012-06-22 18:09) 
说得对。
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发表于 2013-11-10 11:58:13 | 只看该作者

回 邓舒群 的帖子

邓舒群:黄氏的早逝,与他的医术和不治真的扯不上关系。一个受庸医之累 ,又最终受惠于中医医道的人。 对中医的热爱执着, 远非一般人所能体会。 而由是激发推己及人的济世情怀, 和振萎起废的行 .. (2012-06-22 18:06) 
说的是。
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发表于 2013-8-16 00:05:19 | 只看该作者

回 立志大医 的帖子

立志大医:黄元御的理论是熟读内经,对内经的深刻认识,后世从医者通过读黄元御的四圣心源更能容易理解内经的内涵。看完黄元御的四圣心源,你再看看内经,你就会发现好多东西就容易的懂起来。可以 .. (2013-08-12 01:32) 
這種討論,有類雞同鴨講。志於醫人中,有為謀生,為賺錢,為名利,為興趣,為道
理,為力挽狂瀾,也有純為打發時間的。有得30分就滿足的,有得50分滿足的,有
得60、70分就到處鼓吹的,有得80、90分尚不自足的。人各有志,道不同,不相為
謀。
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发表于 2013-8-12 01:32:20 | 只看该作者
黄元御的理论是熟读内经,对内经的深刻认识,后世从医者通过读黄元御的四圣心源更能容易理解内经的内涵。看完黄元御的四圣心源,你再看看内经,你就会发现好多东西就容易的懂起来。可以说黄元御把大家与内经拉近了。还有黄元御的死因,楼主可看看中国中医药出版社出的四圣心源,后面的黄元御轶事数则就有记载。
胡老对于伤寒论的理解类似与陆渊雷老先生的路子。你可以看看《中医经方临床入门》,这是费维光先生写的,里面有引用陆老对伤寒方证的解释。我是先看完了胡老的伤寒论讲座,又在此论坛看到了《中医经方临床入门》,才发现这种解释伤寒论的方法原来很早就开始了。
其实黄元御也好,胡老也好。他们都继承了经典,并为后来学医者提供了一个读懂经典的思路,拉近了初学者与经典的距离,为更多人能学习理解中医,铺垫了一条坦途。如果楼主要比较,是否应该从这个角度去看问题呢。楼主所提出的几条,至少目前看来只是个人看法,而不是论据!
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发表于 2013-8-4 22:03:10 | 只看该作者
谢谢提供,认真学习一下![s:232]
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发表于 2013-3-17 08:16:18 | 只看该作者
很好的讨论,学习了。
黄元御先生四象枢土的理论很精彩,但这只是个大观念,在临证用药上还有许多细节是需要灵活掌握的,我看这个理论未必能管得到,所以用黄先生的理论开方,时而如神,时而无效,有人能上手,有人不上手,可重复性不高。
如果是爱明理的同学,可能倾向于选择走黄先生的路子。如果是求疗效的、结果导向的同学,可能就喜欢走胡老的路子了,可重复性高很多。我也是很爱明理的人,喜欢追究,但四象枢土的理论仍不能令我满意和满足,暂时还是倾向于胡老。
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发表于 2013-3-17 00:36:43 | 只看该作者

回 tony 的帖子

tony:胡老还不是一样?靠几个徒弟炒飞天了。 (2012-06-24 09:43) 
不知你有没有看过胡老的书?我就是最大的受益者
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发表于 2013-3-17 00:31:09 | 只看该作者

回 抱残守缺 的帖子

抱残守缺:谁说用胡老的观点治病出神入化?大家举些实例出来。 (2012-06-23 21:39) 
没有任何的理论能让人出神入化包括张仲景,那是神的境界,
包括胡希恕,黄元御,你和我,只能说谁的理论能让我们疗效得以提升
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发表于 2013-3-17 00:22:52 | 只看该作者
理论不需玄杂,疗效才是硬道理
简单易学的理论,能提升疗效,时而效果不佳
玄杂难懂的理论,未必能提升疗效,但效果常常不佳
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发表于 2013-3-17 00:10:36 | 只看该作者
胡希恕老师的理论都是来源于临床,贴近于我们这些临床医生,胡希恕的书浅白易懂,
看了就懂,懂了就用,用了就效,不信可看看‘百年临床家胡希恕’‘胡希恕伤寒论讲座’
金匮要略讲座,真的很有启发性。黄元御的理论对于易学造诣不高的初学者来说,可能越看越糊涂
对于临床者还是·先学胡希恕·的理论·,等临床上了一个台阶再看看黄元御的书吧!
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发表于 2012-10-23 22:36:05 | 只看该作者
一个糊涂虫有诞生了
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发表于 2012-10-4 00:44:50 | 只看该作者
“……入金木两家之界,归水火二气之间,培植中州,”个人理解金木水火之间就是东西南北的中间,把这比喻是风扇的电机带动的中轴,中轴一转,四维风叶就转了。
音律是宇宙万物的根本!
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发表于 2012-9-20 22:48:10 | 只看该作者
都是非常好的医学家。
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发表于 2012-9-18 16:19:31 | 只看该作者

回 经方医学 的帖子

经方医学:说的妙。以黄元御的理论忽悠人,骨子里以胡希恕的方证相应说。黄老师的体质说。
现代社会就这样,你不忽悠他,他反而说你什么都不懂。真正的方证相应,可以说根本没什么理论,病人问你 .. (2012-06-23 09:24) 
中医自古就有两套理论:一套用于做,一套用于说。
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发表于 2012-9-17 21:59:12 | 只看该作者
黄是理论大家  胡是实践大家
你把二位大家的东西学到手你就牛逼了
有所侧重很正常,但不要说别人不行,因为我们都还没那个资格
说黄元御不行的,看看彭子益,看看麻瑞亭,一脉相承吧,人家都有真东西
胡希恕老厉害,可人家很谦虚没说别人不行

有啥争论的  蛋定
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发表于 2012-9-12 19:19:57 | 只看该作者
极力推崇胡希恕
渡船
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发表于 2012-9-12 18:08:21 | 只看该作者
我个人认为还是向张仲景一样的谦虚,如他所说:“勤求古训,博采众方。
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 楼主 发表于 2012-9-11 10:50:43 | 只看该作者

回 盲人摸象 的帖子

盲人摸象:    经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治疗小病效果还是很好的。我私下认为,喜欢经方的人,还要花点 .. (2012-09-10 11:41) 
我也用过黄元御的方,效果却实不错。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治疗小病效果还是很好的。我私下认为,喜欢经方的人,还要花点时间研究一下“所以然”的问题,比如《辅行诀》就很有研究的必要。临床固然重要,但追求事物背后的真理才是人类不断前进的原动力。
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 楼主 发表于 2012-9-8 21:49:15 | 只看该作者

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今再来:以赵绍琴的地位不可能如此幼稚的问!温病大师会不懂奔豚?玩笑了。胡希恕不治肝衰竭、恶性肿瘤这类的完全可能,冯世纶也多是些轻飘飘的医案。
黄元御和胡希恕根本是两种完全不同的学术 .. (2012-08-18 23:45) 
胡老没有“经方以不加减为贵”之说,反而有“用药非丝丝入扣不行”之语。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2012-9-7 15:40:12 | 只看该作者

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今原:我认为每个医家都有其长处,完全靠空谈是不可能流芳后世的,黄元御也罢,胡老也罢,皆是如此,所以我们应该先认真学习,再验证,再扬弃或继承。两位先生的东西我都看过,都收获不小。胡 .. (2012-06-22 21:14) 
同意。看了长沙药解和胡老解伤寒金匮,感觉相同。
胡老的解释更多是知其然,怎么用。
黄元御更多结合五行讲其所以然,其对肝木、胆木的解释实在是精奥。
纸上得来终解浅!
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发表于 2012-9-4 21:10:33 | 只看该作者
黄元御书有点自圆其说的感觉,不实用
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发表于 2012-8-11 12:44:36 | 只看该作者
仲景 胡老可宗,其他可学。补其不足也。中医要发展,把玄而又玄的东西弃掉,防止贻害后学,【我就是受害者】找了好几年的门径,哎不说了,,,,,,,,[s:183]
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 楼主 发表于 2012-6-30 22:51:17 | 只看该作者

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邓舒群:对于具有现代医学背景的初学者 读胡老书入门 是一种快捷的选择 如要深究则读刘老(渡舟)书更觉平正而系统。 (2012-06-27 19:24) 
胡希恕不走五行道路,临床效果却令众医家佩服,这已证明他的理论平正。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2012-6-27 21:20:54 | 只看该作者

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邓舒群:对于具有现代医学背景的初学者 读胡老书入门 是一种快捷的选择 如要深究则读刘老(渡舟)书更觉平正而系统。 (2012-06-27 19:24) 
深表赞同!
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发表于 2012-6-27 19:24:43 | 只看该作者
对于具有现代医学背景的初学者 读胡老书入门 是一种快捷的选择 如要深究则读刘老(渡舟)书更觉平正而系统。
敬天爱人
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发表于 2012-6-26 21:19:58 | 只看该作者

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经方传奇:肝衰竭,肾衰竭,恶性肿瘤。
大哥,医学不是无限神话的东西,医学都有他的极限性。

让枯木逢春化腐朽为神奇,点石成金,那是神仙干的事情。 (2012-06-26 19:53) 
做医生久了经验学识有所积累了,就要敢于向疑难病进军,难道一天到晚停留在治疗感冒上?你看看人家十世遗风老师,就是搞疑难病特色病,做中医的原子弹。
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发表于 2012-6-26 20:49:08 | 只看该作者

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今原:很赞同。曾看到有网友说中医西医都在盲人摸象,我以为极是,且适用于中医各家学说。 (2012-06-23 23:25) 
很同意这一说法。
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发表于 2012-6-26 20:42:57 | 只看该作者
此贴大家都理性的辩论 很好。各位同仁都辛苦了。希望继续发表自己的看法。
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发表于 2012-6-25 20:59:34 | 只看该作者

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经方传奇:医学领域内,不应该反对炒作,大家都在炒,但前提是你得有疗效,你的临床疗效非常好,然后再炒作自己。

如果都想胡老那样有成绩,都应该推出自己,大吵特吵,后学者受益。倪海厦的炒作 .. (2012-06-24 14:24) 
说的实在!
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发表于 2012-6-25 20:30:13 | 只看该作者
记起郝万山老师到广州讲课查房时的一段对话原意大概是:“广州医师问郝老师说有人说方证相对是经方的尖端你怎么看,郝老师回答这是某一些人的观点,很多名老中医他都跟过抄方跟随胡老抄方也有大半年时间他的观点太绝对了只要受汉皇医学影响,他本人并不认可。”有兴趣的可查看原文。
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发表于 2012-6-24 17:46:16 | 只看该作者
诸位我们好好讨论下胡老的医学体系
赵绍琴先生问道于胡希恕先生是赵自己说的吗?就算有,胡老是否也有问题请教过赵老?
此外请各位学习胡老学术的同道好好看看胡老的书里面有没有提到过特别严重和疑难的疾病?仅仅是一些感冒发烧、关节痛、胃病,其医学是否经得起肾衰竭、肝衰竭、恶性肿瘤等等疾病的考验?今天有位道友跟我上临床谈起说有,比如有红斑狼疮比如有些冠心病治验,可是你到专科看看人家能控制能治愈的也不在少数,本人就治愈了一些西医认为无法扭转的此类疾病。所以光目前面世的胡老的著作对于临床一线的医学工作者来说是远远不能全面看到其整体医学体系的,如何解决呢?
我作为一个临床医生强烈希望有全足本的胡希恕医案问世。让我们对胡老体系做个全面学习和评估。
让我们一起和冯老师发起要求,尽快让胡老的医案面世。
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