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读《近代中西医争论史》有感

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发表于 2022-7-1 10:31:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-1 11:07 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-1 08:09
这本书写得很好!
但赵先生将崇高的中医与西医之争与旧社会妓女等问题去做比较,伤害了学术评委邓铁涛等老 ...

那大概是某些人的语文水平太低。一个清楚的表述误读成别的意思。

“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的方法研究近代中西医之争?”
赵的回答:近代中西医之争不是阶级斗争!

估计这个当众回答大概伤了某人的面子(可以想象想象一下当时的情形,有些教授当场可能有鄙夷之色,或有笑声,邓的面子大概挂不住了,其他什么的大概不过是个说辞借口而已)。指导老师让赵私下去道歉一下,结果赵年轻气盛倔脾气起来了,我凭什么低头?!宁愿不要学位也要坚持自己的学术观点。
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沙发
发表于 2022-7-1 10:48:17 | 显示全部楼层
赵洪钧洪钧致中国中医科学院的公开信

中国中医科学院:

写信人赵洪钧,曾是大院首届中西医结合医学史专业研究生。

1982至1984年,大院学位评定委员会两次就拙文《近代中西医论争史》评定学位。学位评定对“研究院”或“科学院”来说是很严肃的事,有关资料还应该作为档案保存着。关于此事,我只收到1985年1月29日大院教育处来信及该处整理的“关于《近代中西医论争史》学位评定修改意见”。

学位对我来说早已没有什么意义。所以,尽管20多年来没有下文,自从我回复了1985年“冷处理”的信并对“修改意见”做了解释,没有问过此事。如果不是有人直至最近,还在借拙作诬蔑我同时诬蔑中医,我很希望大家都把此事忘却。

然而,最近发现,当年造谣诬蔑我、同时也在诬蔑中医的人是邓铁涛教授。他还在继续组织人造谣诬蔑。事关中医的大是大非和我的名誉,不得不写这封公开信。

邓教授这位“医学阶级斗争论”者,造谣诬蔑的手段极其拙劣也极其恶劣。
他的造谣诬蔑见于《邓铁涛学术思想研究》〔IV〕第416~432页。文章题目是:“邓铁涛学术思想研究50年——代跋”。作者刘小斌。(徐志伟等编,2004,北京,华夏出版社)
其中说:“20世纪80年代初,一本名叫《论争史》(简称)的书在医学界流传,困惑了很多青年人,中国中医研究院也拿不准如何评判它,信函请邓老解答。邓老是从近代社会走过来的人,对近代中医历史感同身受。他说:我是以震惊的心情读完这个(《论争史》)结束语的,把中医和妓女、鸦片等同为社会问题。统观全书,有一条明显的脉络,即认定‘中西汇通’是近代中医学术界的主流,以此论证今天的‘中西医结合’。
……
邓老尤其不能容忍有人把娼妓、鸦片、中医三者并列为近代社会问题……
邓老信函的上述内容,回复北京中国中医研究院,使大家达成共识。20年已过去,笔者重翻这封信再拜读一遍,佩服邓老看人看事物的眼光”(422页)
刘某“重翻这封信再拜读一遍”,自然当年拜读过。可悲的是,把这种文理不通的文字作为《邓铁涛学术思想研究》压卷之作——跋,恰恰证明刘氏这位嫡传弟子已将师傅造谣诬蔑中医之术一彻到底了。
刘某不敢说出的《论争史》全称是什么,大院是知道的。
邓教授借造谣诬蔑我而诬蔑中医则不能容忍。
大院应该清楚,《近代中西医论争史》的毕业答辩主任委员就是邓铁涛教授。当时,他只提问了下面这样一个问题:
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的方法研究近代中西医之争?”
邓教授这位“医学阶级斗争论者”,显然是他自己承认的。
这样的提问,立即使全场愕然。不少人忍俊不禁。
面对当时情景,我还是作了很照顾面子的答复。宗旨是一句话:近代中西医之争不是阶级斗争!
答辩委员中,除了我的导师马堪温先生,最先读过《论争史》手稿全稿的就是邓教授。手稿和《论争史》内部版的“结束语”一字不差。
邓教授“感同身受”的中医近代史是阶级斗争史吗?
为什么当时他不“震惊”,却赞同其他委员的“共识”呢?
莫非碍于情面,违心地投了赞同票吗?
假设如此,稍微顾点脸面的人,不会出尔反尔!

出尔反尔也不是大是大非问题。问题是他自吹自擂又借诬蔑我而诬蔑中医。
上引文章中说:“中国中医研究院也拿不准如何评判它,信函请邓老解答”。
毕业答辩时,邓教授不是提问过我,我已经解答了吗?
他的新的解答却是造谣诬蔑。

大院肯定是拿拙作的内部版征求他的意见的。
再次声明:内部版和手稿的“结束语”一字不差。
邓教授借以造谣诬蔑的那段原文如下:
“近代中国医事卫生争论中,除了这个最复杂的中西医问题,还有一个鸦片问题,一个娼妓问题。前一个闹了近百年,后一个闹了四、五十年,医学界吵得不可开交,各有各的高见,结果于事无补。新社会一经确立,鸦片、娼妓立即荡涤无余,所以这完全是社会问题。中西医问题是否从此彻底解决了呢?显然不是。彻底解决的只是那种不正常的对立情绪。那种情绪是旧时代中各种社会因素——特别是当政者的思想造成的。”(《论争史》1983年内部版,318页)

这段话的意思不够清楚么?
这是“把娼妓、鸦片、中医三者并列”么?
当初答辩时,作为主任委员的他为什么没有提出这个问题呢?
邓教授自甘与娼妓、鸦片为伍,别人没有办法。无中生有地诬蔑我也不要紧,但不该造谣诬蔑中医——“把中医和妓女、鸦片等同”。
起初,关于此种造谣诬蔑只有小道消息,我不相信有人会下作到如此程度,更想不到会出自邓教授之口。又过了大约3个月,听到比较可靠的消息,立即向大院写了一封信,对上述造谣诬蔑中医的言论和逻辑痛驳又痛驳。现在终于知道这种造谣诬蔑原来出自邓教授。
于是,“把娼妓、鸦片、中医三者并列”的是邓教授。邓教授借以造谣诬蔑的拙文中没有“中医”的字样,更没有“把娼妓、鸦片、中医三者并列”。
在诬蔑别人的同时,不择手段地诬蔑中医。
是可忍孰不可忍!
希望大院把当年所有关于拙文毕业答辩和学位评定的文字资料都公开。
如果公开的文字资料证明以上所述有一句话是假的,我愿意以任何方式向学界谢罪,并且从此不在任何媒体上发表一个字。
最后,我感谢这个时代,也感谢“拿不准如何评判”《近代中西医论争史》的大院当时不相信邓教授的造谣诬蔑。若在“医学阶级斗争论”时代,持此论者的邓教授的造谣诬蔑必然得逞。那样我很可能要掉脑袋,大概再也没有人敢真正维护中医和思考中医了。

      此致
敬礼
赵洪钧2006-5-16
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发表于 2022-7-1 11:10:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-1 15:02 编辑

老赵还真是条快意恩仇的汉子!


老赵2006年发表此公开信时,邓还是很有影响力的。11年后,2017年3月老赵获得硕士学位证书时,邓也还健在。
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发表于 2022-7-1 11:23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-1 15:17 编辑

相较于民国时期的那些论争旋涡中的双方很多学者,建国后发迹的很多所谓名家的的风格境界真是差太多了。
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发表于 2022-7-2 09:35:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 10:13 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 08:12
思想高度再提高一点,想想为什么中国会发生毒教材事件,而且为祸十年!如果发生在日本,毒教材的发起人,日 ...

你说近代中西医之争是阶级斗争,那你说说是哪两个阶级的斗争?支持中医的当时有哪些政治大佬你知道吗?他们有些是gcd的死敌,他们是哪个阶级的?

其次,赵先生从没有说过近代中西医之争是纯学术之争,否则它也不会成为一个复杂的社会问题,你真看过《论争史》吗?

第三,赵也没有把中医与娼妓、鸦片并列,老赵专门写公开信说明这个问题,你还看不明白?!你的小学语文是体育老师教的吗?

第四,就此事论事,不要扯别的,也不要文ge式地上线上纲。
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发表于 2022-7-2 11:00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 11:07 编辑

文革刚结束不久,惯性,政治正确大于别的东西。邓有此问不奇怪。

他是体制内一直混得很好的人,能长期做官当然是有原因的。
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发表于 2022-7-2 11:07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 11:27 编辑
15139381977 发表于 2022-7-2 10:58
虽然不了解,但是我一直把邓铁涛当一个德高望重的老前辈看待的。这属实打脸了 ...

邓是名医,对中医多少有贡献。但不是圣人。

他基本属于保守派,且是越老越保守那一类,而赵明显属于革新派,两者有冲突是可以理解的。

后来邓支持宣扬刘某人的《思考中医》,而老赵几乎是对刘破口大骂了(后来要与刘网络当面辩论,刘没敢接招)。双方的观念冲突可见一斑。
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发表于 2022-7-2 11:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 11:18 编辑

在印度传统医学界,保守派和改革派的冲突更激烈,真会弄死人的。
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发表于 2022-7-2 14:12:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 14:59 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 13:13
邓老先生可不是坏人,他的中西医之争是阶级斗争的看法有些超前,但这属实。
中国近代史上三次大的中西医 ...

说阶级斗争不是超前,是老套。

邓老以及他的学生后来都不敢说阶级斗争了,d是搞阶级斗争起家的,现在也不说阶级斗争了。你这是想搞什么?中医界人士属于什么阶级啊?现在要跟哪个阶级斗争啊?

再问你一句:中西医之争是哪个阶级跟哪个阶级的斗争?请明确回答!
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发表于 2022-7-2 14:32:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 14:51 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 13:07
1、赵先生的近代中医争论扯上娼妓、鸦片干什么?这纯属画蛇添足!再怎么辩争也毫无意义。
2、中医被打压 ...

那是历史事实存在,写历史要写假东西吗?什么是画蛇添足?把旧时代写成美好时代就画龙点睛了?
近代中国医事卫生中引发争论的问题,中西医论争,鸦片,娼妓,都是客观存在的备受关注的问题,都是曾经引发社会大争论的问题,这是历史事实存在,有什么不能说不能写的?赵在这里并提,后两者一到新社会就消失了,不过是为了论证说明“这完全是社会问题”而已,有何不妥?!

不是别人不妥,是你们这些人自己想多了!

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发表于 2022-7-2 15:17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 15:40 编辑

其实邓、赵的反应我都好理解。

不好理解的是邓的学生刘某,但凡这种事情只要情商稍微高点的,都不宜在论著中再提起此事,毕竟过去这么多年了,老头有当年的时代因素。在学术界这显然并不是什么光彩的事情。却偏偏要提,欲盖弥彰,越抹越黑。在别人伤口上撒盐,也别怪别人不给你面子。或许是2004年的时候,自己这边风头正盛,认为多踩老赵几脚无妨。
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发表于 2022-7-2 15:28:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 15:32 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 15:24
自诩科学的西医以及相关人士这个阶级斗中医,中医在他们眼里是封建医,落后,要被淘汰。 ...

你的初中政治是音乐老师教的?果然靠谱!
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发表于 2022-7-2 15:49:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 15:54 编辑

还说 邓老提出的阶级斗争是正确的,你这就是越抹越黑。偷换概念也无法掩盖学术见解上的谬见。

我总算明白文ge中的  阶级斗争无限扩大化   是怎么回事了。

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发表于 2022-7-2 15:59:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 16:08 编辑

既然你说赵老先生的书籍与文章我基本看全,那赵先生是详细论说过为何近代中西医之争不是阶级斗争的,你针对他的论述谈谈他的论证哪里有问题。看看你的具体批评有没有道理。注意不要偷换概念,“阶级斗争”当年是一个特定的严肃的概念。如果随便偷换概念,按你那种说法,什么社会问题都可以说是阶级斗争。那还有什么学术好谈的?
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发表于 2022-7-2 16:19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 16:26 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 16:08
前面已经回答你了,近代中西医之争,实际是西医要灭亡中医,而中医是救亡图存。尤其是解放后,卫生部副部 ...

太祖有说这是阶级斗争问题吗?太祖意思说要改造中医,要创造新医学(传统中医自然没有了),这是阶级斗争问题吗?要不要跟太祖进行阶级斗争?
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发表于 2022-7-2 16:21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 16:23 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 16:13
赵老先生认为近代中西医之争不是阶级斗争,别人都要剥夺你的饭碗与老祖宗几千年传承的技艺,还不认为是阶 ...

近代文化名人多是反中医的,包括鲁迅先生,赵先生有专门的论文,你没看过吗?

我们是不是要跟鲁迅先生进行阶级斗争?
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发表于 2022-7-2 16:35:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 16:44 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 16:25
哈哈,你看鲁迅,知其一,不知其二,鲁迅开始反中医,是因为他父亲看中医死亡的缘故(西医也不一定能看好 ...

这是事实,但鲁迅依然是中医批评者。近代中西医论战中有大量这样认为中医不科学或不够科学但药物还是有实效的文化名人。这也是事实。

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发表于 2022-7-2 16:37:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 16:41 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 16:27
在人民日报上批判,并要求王斌等做检讨,不仅不灭中医,还大力发展中医,这种行动不就是为中医正名吗?你 ...

我说的是你这类人把阶级斗争扩大化。偷换概念就是一种形式。
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发表于 2022-7-2 16:49:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 17:38 编辑

不要歪楼,扯远了。你不是喜欢说阶级斗争吗?本贴就论阶级斗争。

言归正传,按你的说法,要对这些近代思想文化学者进行阶级斗争?太祖要改造中医为新医学,显然也认为中医不够科学,是不是都要进行阶级斗争?
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发表于 2022-7-2 17:02:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 17:57 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-2 16:53
完全两回事。
1、近代中西医之争是要灭亡中医,一帮人革另外一帮人的命,这就是阶级斗争。
2、太祖要创造 ...

近代中西医之争,少数人确实想废除中医,更多的人是想改进中医。中西医论争的最后结果是争出了一条"中医科学化"的道路;最终目标,要使中医学融合世界医学,产生一种新医学。对于这一条道路和此一目标,大抵当时整个中医界是认同的,西医界也是认同的,包括废止旧医派。社会民众也是普遍认同的。近代的中西医之争不是阶级斗争,因为论争双方各个阶级的人都有,更多的是一种现代观念对传统观念的挑战。双方的出发点基本都是为了国家发展更好。
太祖58年的见解,其实集中表达了近代以来中国社会对中医的普遍要求。之后历届政府基本都遵循了太祖的政策,保护中医利用中医改进中医。

太祖的意思当然是最终革旧(中西医)的命了,废旧立新,这还不明显吗?理想能不能实现那又是另一回事了。

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发表于 2022-7-2 21:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 21:55 编辑

古代农学  、天学、数学,化学等等,还存在吗?

要不要也“阶级斗争”呢?现代中国学校还要不要教学呢?

点评

古代的这些科技被灭掉了吗?  发表于 2022-7-3 07:15
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本书作为研究生毕业论文答辩时,主任答辩委员只提出下面这样一个问题:

“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的方法研究近代中西医之争?”

如何回答这样的问题呢?

当时洪钧略答如下:

“我们提倡历史地、全面地看问题,重视发生论争的社会根源,但不是把学术问题和政治混为一谈。不能用社会革命的理论,去对待医学上的学术争论。同时,应该把近代史上的医学家及有关人物的政治态度,和他们对中西医问题的看法区别开来,更不能把某些个人在政治上的反动堕落扩大化。

    比如,汪精卫、汤尔和、褚民谊等人于1938年左右,先后投降日本侵略者成为汉奸而遗臭千古,但不能把曾受他们支持过的废止中医派也说成是汉奸。反之,支持过中医的阎锡山、何健甚或焦易堂等人均系军阀、政客,曾欠下共产党人和革命人民不少血债。此外,支持中医的人物中确有一些清朝遗老,视封建礼教若命脉。但我们不能因此说,维护中医的人都是出于复古、保守、反对革命的目的。总之,我们是在进行学术探讨,虽不免要从当时社会的政治、文化、思想等方面进行解释,但除了医学学术而外,更重视一般思想和文化背景,而不应把至今还起着某种作用的政治因素,当作分析问题的唯一原则。那样会限制我们全面地认识中西医论争的历史经验。”

其实,上面这两段话,是论文手稿中就有的,很可能那位委员没有看或看不进去。

洪钧当年的答辩词还有手稿中没有的。即:

“在我国近代史上,曾经站在时代最前列的著名思想家和学者如严复、梁启超、胡适之、鲁迅、郭沫若等,对中医都持否定态度。诸位应该知道,他们的阶级立场和政见差异很大。如果以对中西医问题的态度为准划分阶级,就会得出很荒谬的结论。”

点评

余云岫这些人都要灭亡中医,真以为这些要灭亡中医的人是善意的?而不是阶级斗争?真是迂腐的先生,哪天自己的头被砍了,还以为是自己不对。  发表于 2022-7-3 08:52
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发表于 2022-7-2 22:01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-2 22:03 编辑

据说当年印会河一个“抓主证”说,就被某些人骂得狗血淋头。
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本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:29 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-3 07:20
1、赵老先生说“近代中西医之争不是阶级斗争”,这是当时他的认识不够,他生活在和平包容时代,没有经历“ ...

好!那就按你的意思,继续和你谈谈你的“阶级斗争”!

邓赵所说的“阶级斗争”一词不是你说的意思,你这是偷换概念,是无耻的学术诡辩。你是要把任何对我国的侵略战争都美化为阶级斗争吗?!你是何居心!

革命不是贬义词,近代的革命就是要建立新中国,革命也没有什么大不了的,只要能更美好!新中国就很美好!革命后的新中国就不是中国了吗?!中西医论争的结果的最终理想就是要建立新医学!毛泽东:“中国的和外国的,两边都要学好。半瓶醋是不行的,要使两个半瓶醋变成两个一瓶醋。这不是什么‘中学为体,西学为用’。‘学’是指基本理论,这是中外一致的,不应该分中西。”从太祖到如今,gcd 都是要求中医革命!你明白吗?!你是想和gcd"“阶级斗争”吗?你好大胆!

今天中医教育必学必考现代医学,日本汉方的汉方专门医也是必学必考现代医学和传统医学,请问如今的中医之路与日本汉方近代之路有什么本质区别?!一百步与五十步的区别!你以为你很聪明?本质!本质!本质!你看破了吗?!
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发表于 2022-7-3 10:46:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:50 编辑
nanpanda 发表于 2022-7-3 10:42
到底谁在诡辩?革命是个中性词汇,你仔细看看革命的定义吧。
1、近代中西医论争的本质是要灭掉中医,要亡 ...

只要你继续你的“阶级斗争”论,我就顺你的意思继续这么论“阶级斗争”!

近代中西医论争不是所有人都想废除中医!只有少部分人!否则中医早废了,不要以偏概全!“新中医”不是毛主席最早提出来的,民国论争时期很多学者都使用这一说法!
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发表于 2022-7-3 10:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 10:56 编辑

我国各地,世界各地都有很多种传统医学,理论完全不同于传统中医理论。难道人家就不是医学?就没有用?!日本汉方没有理论?哪个混蛋老师教你的?而且居然你也信?!

点评

“来自-中国“,你是通过代理来上网的吧,真实地址在哪?  发表于 2022-7-3 10:56
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发表于 2022-7-3 11:04:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 11:11 编辑

怎么?不就事论事学术论争了?要针对我个人搞“阶级斗争”了?我好怕怕哦。吓死宝宝了!快跑!

你这种人若进入中医江湖的权力圈,就太可怕了。

点评

是人在国外,搞代理上网的吧,藏头露尾好像见不得人似的  发表于 2022-7-3 11:15
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