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楼主: 心宁2019
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刘绍武走出了《伤寒论》胡希恕走近了仲景爷

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发表于 2019-4-9 19:08:12 | 显示全部楼层
“恶寒不能用石膏”,这话应该是说“石膏不能治恶寒这个证”,而不是“恶寒的病人禁用石膏”。是个误会。
就好比说,肚子饿不能靠喝水,意思并不是肚子饿的人不可以喝水。
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沙发
发表于 2022-1-28 19:34:55 | 显示全部楼层
心宁2019 发表于 2022-1-28 14:27
以寒热定阴阳还是以虚实定阴阳,我纠结了很久,最初的认识是认同胡希恕先生而以寒热定阴阳的,但心里还是不 ...

一般说虚实,皆指正气而言,如此则与仲景所说的阴阳(三阴病、三阳病)没有差别,所以虚实二字要独立成为二纲,必须作其他理解。
寒热与阴阳则是完全对应的,三阴病见热其实不是三阴病之热,而是混合了阳病,如麻黄附子细辛汤证见太阳病之热;三阳病见寒也不是三阳病之寒,而是混合了阴病,如柴胡桂枝干姜汤证见太阴病之寒。再如桂枝汤证,其实并不是纯粹的太阳病方,它也有一点太阴之寒。

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这样理解可能会令问题更为复杂了。  发表于 2022-1-28 19:52
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发表于 2022-1-28 20:13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2022-1-28 20:22 编辑

不会更加复杂,是清晰简单了:
阴阳、寒热都是指功能(正气),阴病必只有寒,阳病必只有热,如果一个病既有寒又有热,就是既有阴病又有阳病,如小柴胡汤证既有少阳病又有太阴病;
虚实,虚指物质储备,实指有形的病理产物,就不会与阴阳混淆,如阳明病白虎汤证是虚热(后世说的阴虚),阳明病承气汤证是实热;
表里就不用说了。

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这样定义虚实的话,虚实又与阴阳是什么关系?  发表于 2022-1-28 21:14
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发表于 2022-1-29 12:15:45 | 显示全部楼层
这样定义虚实,就是为了不与阴阳发生关系,成为一个独立的维度。仲景的六病只有表里、阴阳这两个独立维度,寒热是与阴阳绑定的,在伤寒论中不作为一个独立的维度,而我定义的虚实在伤寒论中则是一个隐藏的独立维度,如阳明病中的白虎汤证与承气汤证就是虚实之分,又如太阴病中人参证为虚证、白术证为实证。
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发表于 2022-1-30 20:21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2022-1-30 20:31 编辑
心宁2019 发表于 2022-1-29 20:15
经典的魅力之一大概就是它的多解性,大论亦如此,刘渡舟先生依《内经》解伤寒,而胡希恕先生却认为《伤寒 ...

原来所谓八纲,阴阳只是总说,与其他纲不是并列关系,实际只有六纲,这点我是刚知道,不同体系使用相同术语,容易令人混淆。而八纲中的虚实,我发现也有几种不同的所指,如表虚表实、实热虚热、正气的虚和邪气的实,用词却不加拣择,实在粗糙,维度设置也很混乱,八纲里面,并无正好对应仲景阳病的类别。

我考虑到,一、仲景使用阴阳二字常常有不同的所指,但都不是总说,都是具体的;二、仲景使用虚实二字也有不同所指,有时的确是指正气强弱,但有时指邪气的无形有形(如栀子豉汤证的“虚烦”),有时指体液的缺乏(如酸枣汤证的“虚烦”);三、寒热总是与正气强弱相对应。为了厘清这些概念,同时考虑仲景的用词习惯,就按自己的偏好做了界定,将寒热并入阴阳,将虚实另作他解。

今又来(大概就是以前的“今再来”?)好像属于以内经解伤寒的路子,暂时还没有留意过他的新理论。
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发表于 2022-2-4 09:48:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2022-2-4 09:53 编辑
心宁2019 发表于 2022-2-3 13:32
在c同学看来,如果虚实皆指正气则与阴阳没有差别,故虚实二字要独立成为二纲,必须作其他理解。

而c同学 ...

寒热与虚实会是两种不同的待遇,是因为虚实还可以别有所指。阳(生理名词)、气、卫的不足为“阴(病理名词)”;阴(生理名词)、血、营的不足为“虚”,而寒热就没有其他所指了。

仲景虚实二字的用法不统一(已如前述),而寒热二字总是跟随阴阳,阴病总是表现为寒(客观的寒,不是主观恶寒),阳病总是表现为热(客观的热,不是主观恶热),见热则判定为阳,见寒则判定为阴,应该没有反例,所以仲景未将寒热作为独立的纲,而只设立了阴阳、表中里这两个纲。
不知边正方、刘河间、柯韵伯等先生是如何批判的?愿闻其详。

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发表于 2022-2-6 19:34:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2022-2-6 19:45 编辑
心宁2019 发表于 2022-2-4 20:08
客观的寒热又指的是什么呢?既然旁注为非恶寒、恶热,即非自觉,那定是他觉寒热了,是医者触诊而得之寒热 ...

客观的寒热包括医生手感、体温计测量,也体现在其他方面,如痰的稀稠和颜色、尿色、唇舌颜色、充血的程度等。恶寒恶热本就非寒热,我特地指出,只是因为这是个极为普遍的误解,有人就误认为太阳病是表寒、寒束于表。

仲景的三阴(寒)三阳(热)都是指病态(邪)而言,在病态上别无所指,如边氏寒热分指正邪(八纲中虚实二纲也有这个毛病)、河间以阴阳指表里,都已经不是指病态了,这正是不同体系使用相同术语而令人混淆的例子。

我虽然新解了虚实,达到不与阴阳混淆的目的,但它们仍不在一个维度上(虚是阴液不足,是正的方面;而实是有形病理产物,是邪的方面),所以仲景仅有“二三得六”,没有设置其他维度,还是相当严谨的。
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