胡希恕先生讲伤寒论27条

syzr

第27条：太阳病，发热恶寒，热多寒少，脉微弱者，此无阳也，不可发汗，宜桂枝二越婢一汤。
桂枝去皮 芍药 麻黄 甘草各十八铢，炙 大枣四枚，擘 生姜一两二铢，切 石膏二十四铢，碎，绵裹上七味，以水五升，煮麻黄一二沸，去上沫，内诸药，煮取二升，去滓，温服一升。本云，当裁为越婢汤桂枝汤，合之饮一升。今合为一方，桂枝汤二分，越婢汤一分。臣亿等谨按：桂枝汤方，桂枝、芍药、生姜各三两，甘草二两，大枣十二枚。越婢汤方，麻黄二两，生姜三两，甘草二两，石膏半斤，大枣十五枚。今以算法约之，桂枝汤取四分之一，即得桂枝、芍药、生姜各十八铢，甘草十二铢，大枣三枚。越婢汤取八分之一，即得麻黄十八铢，生姜九铢，甘草六铢，石膏二十四铢，大枣一枚八分之七，弃之。二汤所取相合，即共得桂枝、芍药、甘草、麻黄各十八铢，生姜一两三铢，石膏二十四铢，大枣四枚，合方。旧云：桂枝三，今取四分之一，即当云桂枝二也。越婢汤方，见仲景杂方中。《外台秘要》一云起脾汤。

这一节，一般的讲的也都是错的多。

太阳病，发热恶寒说明还在表了，但是热多寒少。这个热多寒少，是冲着发热恶寒说的，不是这个病特别的有壮热，这个发热恶寒，热较多而寒较少，不是在发热恶寒之后另有大热而恶寒少，不是那个意思。

我们讲太阳病，恶寒是一个主要的证候啊。这个寒少说明这个表要罢，就要解了。这个病呢虽然发热恶寒，但是由于热多寒少，表欲解，热不退，恐怕要转成阳明里热的病，是这么个意思。

可是转成阳明里热呢，你看前面白虎汤（26条白虎加人参汤），脉洪大，这个脉微弱。

26．服桂枝汤，大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，白虎加人参汤主之。

微弱在这也是有两个意思，一方面冲上面说的，虽然发热恶寒，但是它寒少，表证欲去了，虽然这个热较比多，但是脉微弱，这个外邪已去啊，所以没有多大里热，脉微弱还有一个意思，底下他注了，“此无阳也”，这个“无阳”就是津液，就指津液说的。

这个书上，尤其在表证的时候，他常说的无阳都是指这津液，脉微者为亡阳嘛。脉弱，咱们头前讲了，阳浮而阴弱，弱就是血少了。总而言之就是气血俱虚呀，津液血液都少，所以他说“此无阳也”。

“此无阳也”，不指这热说的，上面明明说发热恶寒，热多寒少，还此无阳也，还没有热，这不是瞎扯吗。这一句真就有这么注的，这么注就是错的。此无阳也，就是亡失津液。

“不可发汗”，这个发汗最耗伤津液了，津液虚所以不可发汗，宜桂枝二越婢一汤。

这个表不解怎么办呢？还发热恶寒嘛，那么就稍稍地用桂枝二越婢一汤清肃其表里。这也是个发汗药，发汗药呢但是它不大发汗。越婢汤在这个《伤寒论》里没有，在《金匮要略》里头有。它就是麻黄、甘草、大枣、生姜、石膏，这几个药就叫越婢汤，那么桂枝、芍药、甘草、生姜、大枣就是桂枝汤了，它是桂枝二越婢一。

风水，恶风，一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出，无大热，越婢汤主之。

越婢汤方：麻黄六两 石膏半斤 生姜三两 大枣十五枚 甘草二两
上五味，以水六升，先煮麻黄，去上沫，内诸药，煮取三升，分温三服。

这个越婢汤治什么呢？在《金匮》里头《水气篇》里头有，它治风水。所谓风水就是全身肿了，脉浮，出汗，身上没大热，同麻杏石甘汤差不多。麻杏石甘汤是喘而汗出，身无大热。热半陷于里了，它这个汗出与桂枝汤的汗出是不一样的，它这个由里往外，就是蒸而汗出，但是不到阳明病蒸蒸发热汗出，所以无大热呢。

无大热就是冲着阳明里实说的，真正里实是蒸蒸发热，身上热得很。它这个无大热，不到那个程度，但是里头也有热，所以搁石膏，但是表也有，搁麻黄。越婢汤，麻黄用的量大呀，用六钱。我们要治这个表有水气，你要是发水气，麻黄非重用不可。

在这个方子里麻黄用量相当轻，把这个越婢汤用八分之一。源起这个麻黄用六两，我们现在用就是六钱，18克，要拿8除呢，不到一钱了，很轻很轻的了。桂枝汤用的是四分之一。四分之一、八分之一，也是二倍，所以用桂枝汤用的比较多，但是也特别少。他把这两个方子合起来用了，合起来用呢，就失去越婢汤的作用了。

我方才讲了，想要发水气，麻黄必须重用，那么连一钱也不到，它就不能去水气了。临床上药物配伍的规律要知道，桂枝配合麻黄出大汗，而石膏配合麻黄呢反倒治汗出。你看这个方子，既有桂枝汤加麻黄，可以出点汗，但是又配伍石膏，出汗也不大，所以这个方子它清肃表里，能够去里热，因为有石膏的关系，也能稍稍解外，有微量的麻黄，那么大部分呢还是桂枝汤证。

我们结合这一段就可以看出，桂枝汤证比较多。由于桂枝汤证主要是津液虚，脉微弱，有表不解，还现桂枝汤证，但又不完全是桂枝汤证，没有汗出。你看这一段里头，说“太阳病，发热恶寒，热多寒少”，并没有汗出。可是没有汗出，又不能大发汗，因为脉微弱，桂枝汤证明显，但是麻黄汤证不明显，所以这个麻黄量特别小，而且他不搁桂枝二麻黄一汤，那个麻黄汤里没有石膏，因为还有热，所以稍用点石膏，这个石膏量也不重。

我们再看看这个分量，搁到一起呀，每一个药只十八铢，古人这个度量衡二十四铢是一两。古人的一两，我们现在开方子就是一钱，古人都是一煎煎三付药。十八铢不到一两，一两的四分之三。所以这个药量非常的轻。吃了这个药，要是表里都有点热，可以用，但是在这个发汗药之中是最轻最轻不过的药了，所以他搁个“不可发汗”，这个专指的是麻黄汤了。

太阳病发热恶寒，真正的表证无汗，我们一般常打算用麻黄汤。这个病，“脉微弱，此无阳也”，是万不能发汗，不能用麻黄汤。我记得有一个人问过我这一段，说“此无阳不可发汗”，桂枝二越婢一汤是不是发汗药？我说这个不一样，它有所指，这个书说不可发汗，都是指的麻黄汤。这个地方用麻黄汤就了不得了，非坏不可。所以说“脉微弱者”，就是亡失津液，不能用麻黄汤来大发汗来，根据这种病情只能够稍稍地清肃其表里而已，所以用桂枝二越婢一汤。

咱们讲的这几个方剂都是小发汗法。头前讲的桂枝麻黄各半汤，桂枝二麻黄一汤，和这个桂枝二越婢一汤，几个方剂也各有不同。桂枝麻黄各半汤就是桂枝汤与麻黄汤，这两个证候相合，大致差不了什么，但是不可大发汗，全是小发汗法，药量都特别轻。桂枝二麻黄一汤是桂枝汤证多，而麻黄汤证少，也是小发汗法。

这个（桂枝二越婢一汤）方子尤其小发汗。不但有表证，里头也有热，所以热多寒少，在这个地方你就看出来了，表证要罢了，热多寒少，有入里之势，但是这个病非常地轻，脉微弱也就是邪轻的一个问题了，同时这个人津液也虚。不但麻黄汤用不得，用一般的桂枝汤也是不行的。所以他一方面用桂枝麻黄稍解其表，另一方面用石膏清其里热，它是这么一个方剂。

临床上判断痰湿证，望诊就够了。1、望形体。2、舌诊。首先常见形体偏胖一些，所以古人就有肥人多湿的说法；在舌诊上，往往表现为舌胖大而有齿痕，同时舌苔水分大而表现为舌苔腻水滑等。齿痕就是舌苔胖大与牙齿发生挤压形成的，因为牙齿坚硬，所以受伤的都是舌头，就会出现齿痕。看到舌体胖大有齿痕，就说明体内水分多了，有痰湿了，再明显一些，晨起眼睑、下肢就可能会有水肿表现了，道理都是一样的。

http://www.360doc.com/content/19/0601/11/30016683_839596497.shtml

coorus

梦回杏林 发表于 2020-4-6 12:09
　我知道[白通汤]里的葱不是用来解表的：
　　上面回帖中：善长……、……，和后面的比如[……]、[……]， ...

“闷灼”只是刺激性强而已，跟挥发性没有关系，蒜素强挥发、强刺激；胡椒碱弱挥发、弱刺激，辣椒素强刺激、弱挥发。

coorus

散寒和解表是两回事，解表是散热——这一点如果不被认识到，那么对整个太阳病都是误解的。

生姜能治的“感冒”是哪种？怕冷鼻塞流涕，但怕冷是加衣服能缓解的怕冷，这种才可以叫做“受寒”，但其实没有病毒感染，身体也没有启动太阳病模式。

梦回杏林

coorus 发表于 2020-4-6 11:37
辣都是辛散的，蒜为何辣心？蒜和葱的辣是一样的，来自蒜素，剥葱的时候蒜素马上挥发扩散，刺激到人的鼻子 ...

　我知道[白通汤]里的葱不是用来解表的：
　　上面回帖中：善长……、……，和后面的比如[……]、[……]，是对应的关系。

　　我想能产生辣味的物质不只有挥发油吧。
　　虽然辛辣之味都有行气散血的“通”的作用，但如果是挥发性不强的物质产生的辣味，则相对而言可能感觉偏于“闷灼”。

coorus

梦回杏林 发表于 2020-4-6 10:14
　　同样是辣，也可分为“辛散之辣”和“闷灼之辣”。
　　有句老话不是说：“葱辣眼、姜辣口、蒜辣心”嘛 ...

辣都是辛散的，蒜为何辣心？蒜和葱的辣是一样的，来自蒜素，剥葱的时候蒜素马上挥发扩散，刺激到人的鼻子、眼睛的粘膜，而完整的大蒜是不含蒜素的，咬碎吃下去就产生了蒜素，正好去刺激食道和胃的粘膜，就有了“闷灼”之感，假如你直接切蒜，也一样会辣眼。

白通汤用葱白不是为了解表的，少阴病见下利，禁解表，葱白治阴寒腹痛下利，能“出汗”，但不解表，跟姜类似，葱白还有点利尿作用。

梦回杏林

coorus 发表于 2020-4-6 09:54
生姜镇吐健胃和抗菌消炎的作用强于干姜，但辛辣去寒的作用弱于干姜，这是我的看法和经验。
...

　　同样是辣，也可分为“辛散之辣”和“闷灼之辣”。
　　有句老话不是说：“葱辣眼、姜辣口、蒜辣心”嘛，葱的辣度不及姜蒜，但它善长辛通阳气，散寒解表，比如用于[白通汤]、[葱鼓汤]。

coorus

syzr 发表于 2020-4-6 05:44
我上面一段话是回复您的，回复过程中几次出错都未成功。只好直接发了。
...

生姜镇吐健胃和抗菌消炎的作用强于干姜，但辛辣去寒的作用弱于干姜，这是我的看法和经验。

syzr

coorus 发表于 2020-4-5 10:11
您应该继续查一下生姜挥发油的作用：增强胃液分泌和肠壁蠕动、镇痛、抗菌消炎，其中的姜烯、姜烯酮还有镇 ...

我上面一段话是回复您的，回复过程中几次出错都未成功。只好直接发了。

syzr

“生姜偏于表，药性辛、温，归肺、脾、胃经，侧重解表、散寒、止呕，常用于脾胃虚寒，食欲减退，恶心呕吐，或痰饮呕吐，胃气不和呕吐；还能解生半夏、生南星等药物中毒，以及鱼蟹等食物中毒。从治病的角度看，生姜含有挥发油和姜辣素，能刺激心血管，引起汗腺分泌增加，从而产生发汗祛寒之效。我们经常喝到的生姜红糖水只适用于风寒感冒或淋雨后有胃寒、头痛、发热的症状，不能用于暑热感冒或风热感冒患者，也不能用于治疗中暑。
干姜为生姜的加工品，是将姜的根茎切片后晒干或者低温烘干而成，干姜的总挥发油含量低于生姜，但辛辣成分较生姜多。作为一味重要的药材，侧重温中、温肺、回阳。此外，民间还流传着“干姜有枣，越老越好”的俗语，意思是说姜和枣生长时间越长、成色越老，质量就越好。”

这一段我比较赞同。这里说了生姜和干姜的成分区别。至于生姜和干姜的药性区别，可以从不同的方剂中去体会。

梦回杏林

coorus 发表于 2020-4-5 19:01
原来从口腔到肛门一路都是表，好吧，叹服。

　　所以生姜不仅有“健胃止呕”和“发汗解表”的功效，还能“利尿消肿”，比如[五皮饮]：

　　【方名】五皮饮《中藏经》
　　【分类】祛湿剂>>利水化湿
　　【组成】桑白皮12 陈皮6 生姜皮9 大腹皮12 茯苓皮24
　　【功效】健脾化湿 理气消肿
　　【主治】脾湿气滯,水肿 头面四肢皆肿,心腹胀满,上气促急,小便不利,以及妊娠水肿,舌苔白腻,脉沉缓

梦回杏林

coorus 发表于 2020-4-5 19:01
原来从口腔到肛门一路都是表，好吧，叹服。

　　不仅如此，肾小球滤过膜及肾小管（重吸收）管壁均为“表”，所以才有“提壶揭盖”的“解表利尿”、“宣肺利尿”之法。
　　提壶揭盖是一种治疗法则，是用宣肺或升提的方法通利小便和大便的一种借喻。

coorus

梦回杏林 发表于 2020-4-5 12:36
　　人体脏腑筋肉组织与外环境的界面都是“表”，胃肠道上皮也是表。
　　生姜所含的挥发油能够促进胃肠 ...

原来从口腔到肛门一路都是表，好吧，叹服。

梦回杏林

coorus 发表于 2020-4-5 10:11
您应该继续查一下生姜挥发油的作用：增强胃液分泌和肠壁蠕动、镇痛、抗菌消炎，其中的姜烯、姜烯酮还有镇 ...

　　人体脏腑筋肉组织与外环境的界面都是“表”，胃肠道上皮也是表。
　　生姜所含的挥发油能够促进胃肠上皮腺体分泌消化液，就能促进体表汗腺分泌。

coorus

syzr 发表于 2020-4-4 22:02
姜辣素仅仅是姜的一种成分。挥发油也是姜的重要成分。
“姜的根茎所含挥发油的主要成分为姜醇（Zingiberol ...

您应该继续查一下生姜挥发油的作用：增强胃液分泌和肠壁蠕动、镇痛、抗菌消炎，其中的姜烯、姜烯酮还有镇吐作用。
不要看见“挥发”就以为跟发散、发汗有关，挥发性的物质，反而是有镇定和消炎作用的特别多。

梦回杏林

syzr 发表于 2020-4-4 22:02
姜辣素仅仅是姜的一种成分。挥发油也是姜的重要成分。
“姜的根茎所含挥发油的主要成分为姜醇（Zingibero ...

　同意您的看法，挥发油多是鲜姜辛散作用强于干姜的原因，含水量高是同等重量的鲜姜温热之性小于干姜的原因。
　　很多中药的辛散作用都主要由其所含的挥发油产生。

syzr

coorus 发表于 2020-4-4 17:22
再强调一次，姜里面辛辣的物质，同时也是提供热力的物质，您以为可以分开的辛散作用和温热作用，其实是同 ...

姜辣素仅仅是姜的一种成分。挥发油也是姜的重要成分。
“姜的根茎所含挥发油的主要成分为姜醇（Zingiberol，C15H26O），姜烯（Zingiberene，C15H24），莰烯，水茴香烯，龙脑，枸橼醛及按油精等。此外尚含辣味成分姜辣素（Gingerol）、油状辣味成分姜烯酮（Shogaol，C17H24O3）及结晶性辣味成分姜油酮（Zingerone，C11H14O3）等。”

干姜为生姜的加工品，是将姜的根茎切片后晒干或者低温烘干而成，干姜的总挥发油含量低于生姜，但辛辣成分较生姜多。

coorus

syzr 发表于 2020-4-4 06:29
干姜和生姜的药性不同，与干姜的制法也有关系。

干姜是由母姜切片晒干风干而成。在这个过程中，鲜姜里面 ...

再强调一次，姜里面辛辣的物质，同时也是提供热力的物质，您以为可以分开的辛散作用和温热作用，其实是同一类物质提供的，统称为姜辣素，而且这类物质会随着储存、脱水，尤其是热加工而发生一些化学变化，最终效力会更强劲，如果用母姜制作干姜，姜辣素的总量会更多，“姜还是老的辣”，说的就是这回事。

syzr

coorus 发表于 2020-4-3 10:01
今日干姜和生姜的区别在于干姜至少发过两次芽，也就是多年生的，生姜则是当年的新姜，二药的主要差异在于 ...

干姜和生姜的药性不同，与干姜的制法也有关系。

干姜是由母姜切片晒干风干而成。在这个过程中，鲜姜里面的挥发油会减少，因而辛散的作用减弱。

syzr

coorus 发表于 2020-4-3 10:01
今日干姜和生姜的区别在于干姜至少发过两次芽，也就是多年生的，生姜则是当年的新姜，二药的主要差异在于 ...

干姜和生姜的药性不同，与干姜的制法也有关系。

干姜是由母姜切片晒干风干而成。在这个过程中，鲜姜里面的挥发油会减少，因而辛散的作用减弱。

关于生姜的药证，我觉得蓝莲花老师总结得很好
http://www.hhjfsl.com/bbs/thread-2719-1-1.html

coorus

syzr 发表于 2020-4-3 04:48
谢谢您分享《神农本草经》中的干姜条文。

关于伤寒论中的生姜止呕，干姜治利，您的总结也很到位。

今日干姜和生姜的区别在于干姜至少发过两次芽，也就是多年生的，生姜则是当年的新姜，二药的主要差异在于药力，而不是药效，干姜药力大于生姜，不仅干姜的温热大于生姜，干姜的辛散也大于生姜。古人大概认为干姜已经发过两次芽，发散性已经消耗掉了一部分，所以推论出生姜的发散力更大，还有人说什么走而不守、守而不走，都是无稽之谈。

柴桂方应

coorus 发表于 2020-3-12 14:39
太阳伤寒，外周血管是收缩的，热和水分都散不出去，这正是伤寒脉浮紧的原因之一，其实太阳中风外周血管也 ...

说的有道理

syzr

coorus 发表于 2020-4-1 09:50
去里寒，所以能增热出汗，去里寒和发散是同一个作用，无法独存。如果生姜汤您喝了会出汗，干姜汤您喝了出 ...

谢谢您分享《神农本草经》中的干姜条文。

关于伤寒论中的生姜止呕，干姜治利，您的总结也很到位。

生姜和干姜的作用还有下面的区别

生姜祛邪的作用明显一些，因为它辛散，可以驱除经络和腑中的浊阴积滞，治水气痰饮。生姜入上焦解表散寒，入中焦温中止呕，但对于寒之重症力量不足。

干姜可用于寒之重症，回阳救逆，重点在中下焦。入中焦温中止血，化湿降浊，治胸满咳逆，去口臭之气。入下焦治脘腹冷痛，肠澼下利。

更多的可见 行者老师讲《神农本草经》干姜与生姜
http://www.hhjfsl.com/bbs/thread-148895-1-1.html

liangxiong

coorus 发表于 2020-4-1 12:07
表寒、寒束这类词都是外邪派（六淫）派、病因派的说法，在伤寒论的字典里，并不讨论病因外邪，而是关注身 ...

用八纲解释，不算脱离伤寒论，只是对未尽之言作补充。概念上仍然是伤寒论的体系，也没有涉及病因论。我比较抗拒所谓的营卫三焦之类的解释。那才是白白增加了一层虚无的概念。

        伤寒中风只是表的不同状态。不涉及病因。表寒也是表的一种状态。没超出伤寒论的本义。
        体表抗邪可以有，说病在表更好（其实两者之间没有增加信息量，替代一下不会造成模糊）。比说是全身病更有条理和层次感，更容易理解。周身病的说法逻辑上不错，但失之复杂化。也不符合张仲景的原意。

        表证说的是病势，这一点很重要，不然很多地方没法理解。

coorus

liangxiong 发表于 2020-4-1 10:55
赞成关于“无表寒”的说法，这里的寒确实不严谨。经常说到的表寒，指表被寒束，指表的外皮外层，这可能也 ...

表寒、寒束这类词都是外邪派（六淫）派、病因派的说法，在伤寒论的字典里，并不讨论病因外邪，而是关注身体的特异反应，把身体的特异反应叫做病，所谓“伤寒”、“中风”只是A、B符号而已，跟风寒毫无关系。

而“表”这个概念，也随着六淫的错误观念被曲解了，以为外邪要进来，人体在体表构筑一道防线，在体表那里相争，这确实是很符合人的直觉的一种模型，但实际上不是这样，太阳病是个全身疾病，不是在体表抗邪，之所以叫表证，真正的原因是病愈后的代谢渠道主要在体表皮肤，换言之，只要是所谓的“汗法”能治好的病就叫表证。
只要不去想象“体表抗邪”的图景，许多理论都可以砍掉，许多疑问都可以涣然冰释。

liangxiong

心宁2019 发表于 2020-3-11 12:55
正是基于这样的认识三部六病才为仲景纠错而搞出来“葛根麻黄汤”，依据是内经“热则寒之”嘛。既然是表热 ...

此表非彼表。说热的时候是一个层，有厚度，说寒的时候是一个面，几乎没有厚度。当然你说的表闭指闭汗孔也是对的，在面上没有血管概念。

liangxiong

心宁2019 发表于 2020-3-10 13:43
此当是赵洪钧的观点，即桂枝汤建中说、止汗说，“桂枝汤乃补中益气而固表之方也”。赵氏所论初读新颖似觉 ...

桂枝汤解肌与建中各有前提，不矛盾。固表止汗与解肌也不矛盾。参见我的83楼

liangxiong

syzr 发表于 2020-3-13 06:37
您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是 ...

表实就会恶寒。包括表热与不热。不会热的就是少阴证。

liangxiong

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

赞成关于“无表寒”的说法，这里的寒确实不严谨。经常说到的表寒，指表被寒束，指表的外皮外层，这可能也是卫气被引用的原因。实际上这时候表是很热的，表寒是为了增加内外的热势差，或者说是内外热势差的必然结果。总有一个界面嘛。说表寒是从用药的角度说问题，要破那层“寒束”，要用麻黄。发热的那个表比表寒的那个表更大，包含之。不是等同的概念。

liangxiong

syzr 发表于 2020-4-1 01:12
桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，达到解肌的作用。
下面是现代药理学发现 ...

拿西医解释就不好说话了，不在伤寒论的体系中。扶阳派说桂枝一可调和营卫，二可调和阴阳。所以解肌只是一个应用，一个状态。当然如果说广义地到处都解肌，那也不可证伪。关键还是要在一个理论体系之下说才有意义。

liangxiong

coorus 发表于 2020-3-9 09:16
尽信书不如无书，汗出是散掉多余的热量，目的是散热，并不是出汗，一个麻黄汤证的病人服麻黄汤后很可能不 ...

解肌之前的汗和解肌之后的汗不一样。桂枝汤是要捂汗

coorus

syzr 发表于 2020-4-1 01:32
您说生姜是去里寒。其实生姜出了祛寒，还有发散的作用。去掉发散作用的干姜才是去里寒的主药。
...

去里寒，所以能增热出汗，去里寒和发散是同一个作用，无法独存。如果生姜汤您喝了会出汗，干姜汤您喝了出汗会更多。《神农本草经》：干姜，味辛温，主胸满咳逆上气，温中止血，出汗，逐风湿痹，肠澼下利，生者尤良，久服去臭气，通神明。《伤寒论》的习惯，是以生姜治里寒之呕，以干姜治里寒之利，利与呕相比，里寒更严重，所以用了热力更强的干姜。

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

您说生姜是去里寒。其实生姜除了祛寒，还有发散的作用。去掉发散作用的干姜才是去里寒的主药。

syzr

liangxiong 发表于 2020-4-1 00:13
我就是怕说成是桂枝解肌，麻黄发表，才说汤的。如果桂枝解肌，那么小建中汤里的桂枝解哪里的肌，桂枝甘草 ...

桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，达到解肌的作用。
下面是现代药理学发现的桂枝的几个作用
- 桂枝有扩张血管作用，可明显增加冠脉循环，并对外周血管有扩张作用，增强血液循环。
- 桂枝有保护心缺血再灌注损伤的作用。
- 桂枝还有健胃、促进汗腺分泌的作用。
可用于解释桂枝甘草汤，小建中汤和桂枝汤中桂枝的作用。

liangxiong

syzr 发表于 2020-3-30 04:56
谢谢您参与讨论。您对解肌的解释很形象。

桂枝解肌，麻黄开表，是说这两味药的作用，而不是说桂枝汤和麻 ...

我就是怕说成是桂枝解肌，麻黄发表，才说汤的。如果桂枝解肌，那么小建中汤里的桂枝解哪里的肌，桂枝甘草汤解哪里的肌？所以桂枝汤解肌是稳妥的说法，这包括了桂枝汤方证，比如脉浮汗出，以及煎服法，共同完成解肌发表的功能。

syzr

liangxiong 发表于 2020-3-22 00:54
这样的帖子好，这才象经方论坛。

桂枝汤，解肌。麻黄汤解表。所以桂枝汤不是发汗药，反倒是治多汗的。

谢谢您参与讨论。您对解肌的解释很形象。

桂枝解肌，麻黄开表，是说这两味药的作用，而不是说桂枝汤和麻黄汤这两个方子的作用。

liangxiong

这样的帖子好，这才象经方论坛。

桂枝汤，解肌。麻黄汤解表。所以桂枝汤不是发汗药，反倒是治多汗的。
何为解肌？就是弄柔和一点，柔软一点。如果僵硬，结块，必然不密闭，漏风。当过农民的应该知道，有一个作业叫做保墒，就是用锄头把原来干燥干裂的地锄一遍，这样就能保住水分。挖松了反倒能保住水分。桂枝汤就是干这个的。

解表必须先解肌。肌肉柔和了，细密度均匀了，解表才有实质。所以麻黄汤里有桂枝汤在做内功。而麻黄将心阳推过肌肉到达皮肤。

syzr

coorus 发表于 2020-3-16 09:28
“不可与”是指桂枝汤，不是单指桂枝，我一直是如此理解的，跟您一致。
您好像还没有明白其中的逻辑问题， ...

有是证，用是药。方与证相合才能使用，这是我理解的伤寒论中的逻辑。

脉浮紧，发热，汗不出，是麻黄汤证。因方证不合，不能用桂枝汤，逻辑上没问题。

coorus

syzr 发表于 2020-3-15 03:08
在伤寒论的语境里，要前后文结合起来看，才能正确理解。

您一直问的这句话，您自己已经分析出来了，“不 ...

“不可与”是指桂枝汤，不是单指桂枝，我一直是如此理解的，跟您一致。
您好像还没有明白其中的逻辑问题，我顺着您的思路再说明一下吧。脉浮紧，发热，无汗，这种情况既需要用麻黄发汗，也需要用桂枝解肌（按您的理解的解肌），可见解肌是桂枝汤和麻黄汤都有的作用，那么不可与桂枝汤的理由就不是“桂枝汤本为解肌”，而是桂枝汤不能开表发汗（其实还有生姜大枣的原因，这里先不涉及）。说“桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之也”，就好比说，“饭是用来充饥的，如果你又饥又渴，那就不该吃饭”，其中的逻辑不成立。此外，根据你对“不可与之”的原因的理解，已经能得出桂枝汤没有发汗作用的结论。

《伤寒论》里“解肌”这个词只出现了一次，所以我不得不去其它古籍中寻找其含义，可惜好像没有人认为文字考据是要紧事，而我认为，这是非常非常非常非常非常重要的事，可以省很多力，靠这个方法可以厘清各种误解，终结很多争议。

syzr

coorus 发表于 2020-3-14 13:16
对于桂枝作用的理解，扩张血管，有疏通作用，我觉得您和我基本是一致的，血管扩张了，也就散热了。

我们 ...

在伤寒论的语境里，要前后文结合起来看，才能正确理解。

您一直问的这句话，您自己已经分析出来了，“不可与之也”，不是说桂枝这味药不能用。因为麻黄汤里有桂枝。而脉浮紧，发热，汗不出，正是麻黄汤主之的太阳伤寒证。如果说桂枝不能用，就会导致前后矛盾。

桂枝本为解肌，即桂枝这味药作用是解肌。若其人脉浮紧，发热，汗不出者，（桂枝汤）不可与之也。这句话省略了桂枝汤三个字。其实这样也是因为竹简上刻字不易，能省则省。这个地方，可以想到的也就桂枝和桂枝汤。这正是说，表闭的情况下，不可用桂枝汤，因为桂枝汤没有麻黄，不能开表，所以“不可与之也”。再去看桂枝汤证的描述，正是如此。脉浮缓，发热，汗出。没有表闭的情况。所以没有矛盾。在伤寒论的语境里，说桂枝解肌，不会产生矛盾。
再总结一下：
脉浮紧，汗不出，说的是表闭的状态。此时发汗，需麻黄开表 + 桂枝解肌，当用麻黄汤，不可用桂枝汤。因桂枝汤里没有开表闭的药。

coorus

syzr 发表于 2020-3-14 08:25
您说解肌就是发汗。

我的理解是，如果表闭的话，开表闭加上解肌才能发汗，譬如使用麻黄汤，麻黄开表，桂 ...

对于桂枝作用的理解，扩张血管，有疏通作用，我觉得您和我基本是一致的，血管扩张了，也就散热了。

我们的分歧仅在于解肌的意思，您认为就是扩张血管的意思。但是仲景相近时代的古人却认为解肌是麻黄的作用，把解肌等同于开腠理、发表出汗，也就是打开闭合的毛孔，当时也没有哪个解肌方里是有桂枝而无麻黄的，所以我认为，还是把解肌这个词交给麻黄比较好。

如果把您认为的解肌的意思放在伤寒论的语境下，那么说“桂枝汤解肌，所以不能用于脉浮紧的太阳伤寒”就非常奇怪。因为桂枝汤里解肌的就是桂枝，而麻黄汤里也有桂枝，如果说解肌（扩张血管）的桂枝不能用于太阳伤寒，那么同样含有桂枝的麻黄汤为什么就可以用于太阳伤寒呢？可见，太阳伤寒之所以不能用桂枝汤，显然与桂枝这味药毫无关系，无论用您或我对解肌的理解去解释“桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之也”这段话，都极不合理。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-13 20:23
这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上 ...

哈哈，我要是一个尽信书的人，也不会有这些异于传统的“怪异”认知了：）

人体升高体温来抗邪，这时候身体绝不会想着出汗散热，反而是要增加产热和减少散热，而减少散热主要就是靠外周血管收缩。现代医学对发烧的内在机制还说不上完全了解，但对发烧过程的所有现象观察得非常清楚，体温上升期血管收缩还是扩张，这是不可能搞错的。
你说的血管扩张，其实是发生在退烧的时候，体温下降期，这时战斗要结束了，不需要发烧了，而需要散热了，才扩张血管、打开毛孔，这时如果散热顺利，已经不需要服药解表热了。
桂枝汤证有时会出汗，是因为人体认为缺少发烧的资本（营气不足），不敢把体温基准调得够高，烧得高一点就赶紧出汗散热了，不让继续升温，这个出汗就不意味着解表了，外邪并未被清除，于是发烧还得继续，这时就需要桂枝汤补营气。

syzr

coorus 发表于 2020-3-13 10:18
重复一下62楼我的答复：如果您认为解肌另有所指，桂枝汤有这种解肌作用，那么也可以将这个意思代入条文中 ...

您说解肌就是发汗。

我的理解是，如果表闭的话，开表闭加上解肌才能发汗，譬如使用麻黄汤，麻黄开表，桂枝解肌，配合起来才能发汗。

这里的表闭，我的理解是表皮的汗毛孔闭合，可能也有汗腺闭合的意思。麻黄可以打开闭合的毛孔和汗腺，促进汗腺排汗。
而肌肉在受寒后，毛细血管收缩，循环功能下降，堆积了代谢的废物，堵塞了液体的输送通道。桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，好给发汗提供原料。这就是我理解的解肌。

如果没有表闭，毛孔开着，汗腺也能排汗，就不需麻黄开表，用桂枝汤发汗即可，最好是微微出汗。

梦回杏林

心宁2019 发表于 2020-3-13 20:23
这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上 ...

　老师的分析有道理！
　　脉浮就是血压升高，血流趋表嘛！

　　高血压患者多见寸脉浮大，特别是右寸。
　　这不就是在“阳浮阴弱”的”桂枝汤证”的脉象基础上加一个“大”吗，为什么大，因为有内热，如果“阴弱”得厉害，那是“阴虚阳亢型”的高血压，可以考虑[黄连阿胶汤]之类的方子化裁；如果“阴弱”不明显只是“相对弱一点”，那就是个实证的高血压，要用[黄连解毒汤]之类的方子化裁。
　　如果再有“寒实表闭”，“浮大脉”就变成“浮紧脉”了。

　　桂枝汤证汗孔开着，本易汗出，因为出汗，所以又恶风。
　　麻黄汤证汗孔闭着，所以无汗，表已寒实，所以更恶寒。

心宁2019

coorus 发表于 2020-3-13 10:14
真的是收缩的，叫做表证并不是因为战场在皮肤表面，而是因为代谢出路主要在体表，多余的热最后要从皮肤表 ...

这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上这么写的啊！

可是如果读书人自己不长脑子只看书上怎么写就怎么着那就完蛋了。既然是表热，血流量是增加了呢还是减少啊？你不会说是减少了吧，如果你也认同是血流量增加了，那么血管是扩张了呢还是收缩了呢？你不会也说收缩了吧，如果你也认同只有血管扩张，充血，表皮肌肤的血流量才能增加，表才能热，就是你说的表热，才能出汗，那也算我没白费劲，你看桂枝汤证不正是时汗时不汗嘛，他要想发出汗来血管收缩缺血行吗？伤寒证没有汗，但机制是相同的，血没有回归内脏，而是都跑到体表迎战去了，障碍的只是汗腺闭合着。

遇寒血管收缩血液回归内脏保护内脏，那是生理现象，太阳伤寒太阳中风是病理过程，发热的目的就是制造汗出排除异物，此时会收缩外周血管减少供血吗？那还能汗出吗？

你们的这个说法只能说明你们既不懂中医也不懂西医，连个生理现象与病理过程都搞不清楚。

coorus

syzr 发表于 2020-3-13 06:37
您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是 ...

两种可能，一种仍是太阳病，热证，只是产热不多，没有引起体温明显上升；一种是合并了少阴病，但只要有表证存在，即使没发热，也是有发热倾向的。64楼说过：“如果不发烧或发烧不厉害，桂枝是可以不用的，比如无大热的越婢汤证麻杏石甘汤证、发不起烧来的麻黄甘草附子汤证，都没有桂枝什么事。”
太阳病绝对不存在表寒，不要被“恶寒”误导，恶寒是主观感受，不是病性为寒，只要治好他的热，他就不恶寒了。快要冻死的人体温下降，主观上却是怕热的，会把衣服脱光，能说他是热证吗？

一直没有说到我对27条的看法，在这里补充下。27条是伤寒论中常见的倒装句，正装应该是这样的：“太阳病，发热恶寒，热多寒少，宜桂枝二越婢一汤，脉微弱者，此无阳也，不可发汗。”脉微弱是津液太虚（无阳）。

coorus

syzr 发表于 2020-3-13 06:24
看来我们对解肌的理解是不同的。

若其人脉浮紧，发热，汗不出者，当用麻黄汤

重复一下62楼我的答复：如果您认为解肌另有所指，桂枝汤有这种解肌作用，那么也可以将这个意思代入条文中，看看能否说通，能否判定起解肌作用的是哪味药。

先说说您对解肌的定义吧，然后我们再分析。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-12 18:49
脉都浮出来了还外周血管收缩呢？表闭，闭的是汗腺，外周血管若是收缩的还有欲出汗的病势吗？脉还能浮吗？

...

真的是收缩的，叫做表证并不是因为战场在皮肤表面，而是因为代谢出路主要在体表，多余的热最后要从皮肤表面走，太阳伤寒病愈汗出时才是血管扩张的时候，发热中外周血管是收缩的，现代医学的描述是这样的：急性发热或体温上升期，交感神经兴奋，心率加快，外周血管收缩，血压上升。

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是表热吗？

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 09:21
解肌就是发汗，45楼说过。
如果桂枝汤真有发汗（解肌）作用，那么16条就不会说“若其人脉浮紧，发热，汗 ...

看来我们对解肌的理解是不同的。

若其人脉浮紧，发热，汗不出者，当用麻黄汤
若其人脉浮缓，发热，汗出，当用桂枝汤

这两种状态不同，一个像大门紧闭，进不去，出不来。一个大门敞开，可随意进出。一个有表闭的情况，需用麻黄开表，一个没有表闭的情况，不可用麻黄，当用桂枝汤。

心宁2019

脉都浮出来了还外周血管收缩呢？表闭，闭的是汗腺，外周血管若是收缩的还有欲出汗的病势吗？脉还能浮吗？

算了，跟你也辨不出个子午卯酉的，你说收缩就收缩吧。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-12 14:15
外周血管扩张就能降温吗？就能散热吗？，太阳伤寒证，脉浮紧难道不是外周血管扩张了吗？散热了吗，降温了吗 ...

太阳伤寒，外周血管是收缩的，热和水分都散不出去，这正是伤寒脉浮紧的原因之一，其实太阳中风外周血管也是收缩的，这是人体为了保暖升温采取的策略。

桂枝、荆芥等可以解表，但不能解肌，解肌与解表是不同的概念，前面早说过了呀。

桂枝汤和麻黄汤都有桂枝，都可以降温，当然，它们的作用和目的不仅仅是降温。