经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 2009访日获得的汉方情报 [打印本页]

作者: 黄煌 时间: 2009-6-21 20:24
标题: 2009访日获得的汉方情报
         2009年6月16日至21日，我应邀赴日出席第六十届日本东洋医学会学术总会，根据公开发表的学术论文以及与不少日本同道的交流，整理如下要点，供大家参考。他山之石，可以攻玉，日本在发展汉方方面的思路和做法，许多临床应用的经验和体会，值得我们思考和借鉴。

        汉方医学已经在日本普及。2001年，文部省规定医学教育中要求医学生能够概述和汉药，于是，日本所有的医科药科大学均开设了东洋医学课程或汉方医学讲座，有的还设有汉方研究所，大学附属医院也有东洋医学科和汉方诊疗部。当今，日本汉方大踏步进入医学药学高等教育，是医学教育的重大转折，标志着日本医学教育从偏重知识传授向重视临床实地教育转变。这与日本的疾病谱由急性病向慢性病转变有关，与医学的形态从治疗医学向预防医学转变有关。据说，日本30万的医生中，有70%在使用汉方药。记得20年前的日本，还没有汉方医学的教授，而这次会议上汉方教授、副教授很多，而且有些是中国籍的。由于文部省医学教育政策的调整，设立国立汉方医学研究所、医师资格国家考试纳入汉方医学相关题目等重大事项也已经提到议事日程。

        日本汉方药的市场逐渐红火。据说，汉方药的市场份额2003年度为279亿日元，而2007年度上升为465亿元，其上升势头很猛，成为拉动医药市场持续上升的主要力量。而且，对中医药感兴趣的已经不是临床医生，许多行业都关注中医中药。比如以研究生产化妆品为特色的日本花王公司，就从生姜中提取美白成分，已经开发并打入市场。该公司的生命科学研究所也开始研究中医的思路和经验。

        对汉方医学有用性的评价立足现代化。这次大会的主题报告强调汉方医学需要科学的验证，强调西洋医学与汉方医学的融合。对此，昭和大学教授石野尚吾说：“西医优于诊断，汉方秀于治疗”，但是，“日本是以西医学为医疗体制基础的，汉方药必须是持有医师资格的人才能使用，因此，从西医的角度评价汉方是必须的。” 具体而言，其课题有汉方用语的标准化及其解说、汉方医学教科书编写、汉方临床的循证医学研究，汉方制剂临床有效性有用性安全性评价、汉方药的规格与安慰剂的双盲验证（RCT）、汉方药作用机理研究等，其中，循证医学的导入成为当前关注的热点。据北岛政树介绍，目前日本正在进行全国规模的大建中汤的双盲法临床试验。

        日本争取汉方医学国际地位的要求迫切。由于WHO已经放弃建立国际传统医学诊疗标准的计划，日本已经责成东邦大学循证医学中心着手此项工作。本次大会就如何建立符合循证医学要求的病例报告机制开展了研讨。日本东洋医学会循证医学特别委员会已经建立了一个葛根汤有效病例的信息平台，一旦成熟并推广，将大大推进汉方临床研究的进程和质量。

          汉方临床经验不断积聚。日本汉方历来重视临床应用研究，特别是重视汉方对现代疾病有效性的评价上，如牛车肾气丸用于糖尿病的神经损害，八味丸用于白内障，六君子汤用于功能性胃肠病等的效果，已经基本肯定。这次大会发表的论文中有大量临床病例报道，虽然样本小，很多仅仅是个案，但其中有很多值得进一步探讨的信息。例如，麻黄汤治疗流感，肾气丸治疗高龄胃食道反流症（GERD），大建中汤治疗手术后肠粘连，桂枝加芍药汤治疗过敏性肠症候群的肠胀气以及合桂枝茯苓丸治疗大肠憩室炎，苓甘姜味辛夏仁汤治疗变态反应性鼻炎，桂枝加附子汤改善感冒易患体质，补中益气汤治疗不明原因发热，通脉四逆汤和赤丸治疗严重疲劳感，茵陈蒿汤治疗寻常型银屑病，五苓散治疗窦房结功能不全综合症（SSS）伴有低血压的慢性心功能不全，五苓散、柴苓汤治疗胸腺癌心包膜积液，五苓散治疗脑垂体肿瘤服用dopamine后出现的呕吐及体位性调节障碍，柴苓汤治疗慢性硬膜下血肿，温胆汤以及竹茹温胆汤治疗抑郁症，和田东廓治喘一方（茯苓、杏仁、甘草、桂皮、厚朴、紫苏子）治疗久咳，大陷胸汤及大陷胸丸治疗难治性的肩颈背痛，五积散诱导分娩，牛车肾气丸治疗高龄老妇外阴痛，千金内托散治疗难治性外阴阴道真菌感染，大防风汤治疗类风湿性关节炎，辛夷清肺汤治疗鼻窦炎，清上蠲痛汤治疗三叉神经痛，桂枝茯苓丸治疗急性硬膜下血肿，桂枝茯苓丸合大柴胡汤治疗闭塞性动脉硬化导致的间歇性跛行和下肢溃疡，柴胡加龙骨牡蛎汤合芍药甘草汤治疗眼睑痉挛等。

         汉方药的副作用日益引起关注。根据厚生劳动省的报告，2004年12月1日至2005年3月31日报告防风通圣散副作用8例，分别是肝功能异常和障碍、肝炎、间质性肺病、黄疸等。另外还有汉方副作用的报告70件。北里大学东洋医学综合研究所报道，近年来汉方药导致的肝损害占全部药物的4.7%，呈明显上升趋势。他们从2000年至2008年11月到该院来诊的病人中发现了19例肝功能损害患者，其中17例服用过含有黄芩的制剂。因此，参加本次大会的药剂师们讨论了汉方医师与药剂师如何携手加强汉方处方管理、提高用药安全性等问题。

          日本汉方重视医学史的研究。日本历来重视医学史研究和文献研究。本次大会设有专场。加岛雅之通过对瘀血、补中益气汤、八味丸的历史考察，指出瘀血的概念近百年来有了很大的变化，需要结合临床进行概念的整理和深化；补中益气汤的应用不应局限在气虚，要重视对发热性疾病的应用研究；八味丸作为补肾剂使用也不符合历史，应作为利水剂使用。矢数芳英通过气血水概念变迁的研究，提示日本汉方与现代中医学是互相影响的。他对一贯堂医学的三大证五大方作了历史回顾，提示该理论的提出与时代相关。他还介绍了森道伯1918年治疗西班牙流感的方药：胃肠型用香苏散加茯苓、白术、半夏；肺炎型用小青龙汤加杏仁、石膏；脑型用升麻葛根汤加白芷、川芎、细辛。这对当前的甲型流感治疗也有一定启发。

        日本对生药质量以及供给来源怀有忧患。随着日本汉方药物需求量的加大，日本对中药的质量更为关心，他们通过基因分析已经掌握我国不同产地大黄的品种质量，并建立了大黄栽培质量控制的标准。由于我国对麻黄出口的限制，日本已经找到蒙古国产麻黄作为替代品。

         日本汉方医家有很强的自豪感。许多汉方医家认为日本是汉方的唯一代表，腹诊也是日本发明。很多日本汉方医生认为中医学就是教科书上的内容，就是脏腑病机辨证，不仅不了解经方医学，连温病学也知之甚少。他们对中医学开始怀疑和厌恶，认为其临床指导力不足。大会还有论文对日本的中医教育和中国的中医教育相比较，提出了一个值得深思的问题：日本的汉方教育课时很少，仅仅是西医课时的一角，但学生毕业后大多能够使用汉方；而中国的中医教育课时与西医课时对半，但毕业后专门从事中医的却很少。还有的学者对目前日本的以西医为基础的医疗体制感到满意，认为从其他国家传统医学管理的现状来看，明治维新废止汉方的决策在当时对汉医是有点残酷，但历史地来看，这个决策并没有错。（2009年6月21日归国途中）

作者: 咖啡猫猫 时间: 2009-6-21 21:30
谢谢老师第一时间发回此次会议动态，辛苦了！
日本汉方疏于理论（易学），而注重临床实际（易用），在汉方使用标准化、安全性、循证研究等方面做了很好的探索，这些都值得我们学习、借鉴。

作者: 江边日月 时间: 2009-6-21 21:45
大开眼界!催人奋进!

作者: woyunzhai 时间: 2009-6-21 22:01
国内的中医教育现状令人痛心疾首！

作者: wangqixian 时间: 2009-6-21 22:19
真是宝贵经验，我们会仔细品味，灵活用于临床的。黄老师你也辛苦了，多日不见真想你啊。

作者: 云中居士 时间: 2009-6-21 22:29
不止汉方医，还有朝鲜医~~~~~深思

作者: martin88256 时间: 2009-6-21 22:39
不用潜伏就获得了有值情报，但也应看到我们中医的脊梁还在。

作者: 许家栋 时间: 2009-6-21 23:55
感谢黄师带来的海外动态，

我们不会妄自菲薄的，

我们有着得天独厚的人文和历史条件，

只要肯努力，

一定会引领经方大潮的。

作者: 然不及汤 时间: 2009-6-22 00:05
比较沉重，不知道该怎么看待中日之间的差距，很是个问题。。

作者: quhongbo 时间: 2009-6-22 06:07
国家医疗制度使然。在中国经方的发扬广大需改革医疗制度才会实行的好。一个几元的经方会使中医逐渐垮掉的。大处方，抓效益。向钱看是经方路上的绊脚石。我们的院长就曾经逼着我们要开大方。多卖药。多卖多得。少卖少得。不卖不得。完不成布置的业务量还要受处罚。以药养医的制度该废止了。

作者: 经方中 时间: 2009-6-22 06:14
前几天听一个做药材生意的朋友说：我市也有大面积的种植日本的川岛（？）柴胡，日方提供柴胡种子并回收药材，据说一公斤60多元。从种子——回收——加工——运走。
而我们是把好的——出口——剩下的——自己用，始终保持高风亮节助人为乐的精神 [s:3]

作者: 经方中 时间: 2009-6-22 06:27
所以有的人一剂药柴胡用到百八十克，我不知他用的是柴胡，还是柴火？

作者: 中和 时间: 2009-6-22 07:50
我们药材的质量令人担忧！

作者: 许家栋 时间: 2009-6-22 12:06

引用第11楼经方中于2009-06-22 06:27发表的 :
所以有的人一剂药柴胡用到百八十克，我不知他用的是柴胡，还是柴火？

请问仲景的小柴胡汤柴胡用量是多少？

考证的汉代的度量衡一两折合多少克？

作者: 南杏仁 时间: 2009-6-22 12:44
日本的汉方教育课时很少，仅仅是西医课时的一角，但医生毕业后大多可以使用汉方：而中国的中医教育课时与西医课时对半，但毕业后专门从事中医的却很少。
这个问题值得深思！！！

作者: anton553 时间: 2009-6-22 18:24
“昭和大学教授石野尚吾说：“西医优于诊断，汉方秀于治疗”，”－－－－－－－－－－－严重支持与同意！西医的治疗机械、呆板、局部、不以人为本，相比之下中药处方讲求通身调理而且使用的药物也是大自然孕育的而不是那些化学提取物， [s:102]

作者: 经方中 时间: 2009-6-22 19:00
标题: 回 13楼(许家栋) 的帖子
按柯雪帆教授15.625克是现代一两，这不符合现代临床，如果你认为符合，请问你用大青龙汤麻黄用多少？是93.克吗？

作者: 许家栋 时间: 2009-6-22 19:54
标题: Re:回 13楼(许家栋) 的帖子

引用第16楼经方中于2009-06-22 19:00发表的回 13楼(许家栋) 的帖子 :
按柯雪帆教授15.625克是现代一两，这不符合现代临床，如果你认为符合，请问你用大青龙汤麻黄用多少？是93.克吗？

柯雪帆教授的考证是翔实的，不是单凭臆测就可以否认的，
能拿出论点、论据、论证才行。
关于我用量的问题，请看我前面的帖子和经方群的病案讨论帖http://hhjf.vxv.cn/jfbbs/read.php?tid=4875

用经方就要原方原量原煎法，看到93克麻黄就觉得不可思议吗？

这个量是正确的。

建议版主从伤寒第一方桂枝汤读起。

作者: 经方中 时间: 2009-6-22 20:07
我还没读过伤寒论呢，请你以后多指教

作者: 经方中 时间: 2009-6-22 20:09
对不起，我没心情看你那些东西

作者: maixue 时间: 2009-6-22 20:30
西医优于诊断，
geren个人以为此言无据，西医优于西医本身的诊断。中医优于中医的诊断。

作者: 佛手 时间: 2009-6-22 20:44
今日之事就在眼前，大家加把劲啊!

作者: 杏海一滴 时间: 2009-6-22 21:38
我国中医的教育花了太多时间去学习中医理论，结果到头来还是不会看病，值得深思。

作者: 许家栋 时间: 2009-6-22 21:58

引用第19楼经方中于2009-06-22 20:09发表的 :
对不起，我没心情看你那些东西

这个可以不读

作者: 许家栋 时间: 2009-6-22 21:59

引用第18楼经方中于2009-06-22 20:07发表的 :
我还没读过伤寒论呢，请你以后多指教

这个应该读

作者: zyyczlsp 时间: 2009-6-22 22:02
谢谢黄老师给我们国外中医学的信息！同时觉得日本人好像比我们务实（个人之见），我们也要脚踏实地做些事

作者: zhoujie 时间: 2009-6-22 22:36
它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

作者: 经方中 时间: 2009-6-23 05:05
标题: 回 24楼(许家栋) 的帖子
我读的比你多，你不要夜郎自大，有什么看法可以和我QQ上说，不要玷污论坛。

作者: 方行知 时间: 2009-6-23 07:13
关于药量的问题，不必过于较真方证相应病自然会好转，对于大剂量用药还是慎重些好（药害猛于虎，是药三分毒）三分治七分养用药宜和缓中正，古人云：中病即止，不可过服。中医者中庸之道也。汗吐下法伺机而用，观李东垣之书自知，四两拨千斤贵在一个巧字。

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 11:59
标题: Re:回 24楼(许家栋) 的帖子

引用第27楼经方中于2009-06-23 05:05发表的回 24楼(许家栋) 的帖子 :
我读的比你多，你不要夜郎自大，有什么看法可以和我QQ上说，不要玷污论坛。

1.你怎么知道读的比我多？

2.夜郎自大不知是谁？

3.我的QQ是435724456

4.沾污论坛的是谁？

5.斑竹的定义是什么？

6.德在艺之先的话不知听说了没？

作者: 李小荣 时间: 2009-6-23 12:10

引用第26楼zhoujie于2009-06-22 22:36发表的 :
它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

赞同先生所言！

作者: 336699 时间: 2009-6-23 12:24
黄老师不辞劳苦第一时间把会议信息发上来,真让我们开眼界!谢谢黄老师!

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 17:09
晒晒经方中的道德

[attach]803[/attach]

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 17:10
看来，经方中版主很习惯于于背后下手的，

下一步应该是禁言和封ip了吧？

作者: 王继承 时间: 2009-6-23 17:20
为什么把许大哥移出去啊，搞不懂，百家争鸣啊！

作者: 袁建国 时间: 2009-6-23 17:26
有学术分歧并不奇怪，也许是好事，希望同道们互相尊重，和睦团结。

作者: zhl538 时间: 2009-6-23 17:28
汗

作者: 经方中 时间: 2009-6-23 17:35
标题: 回 32楼(许家栋) 的帖子
我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。你不听忠言相告，无事生非。

作者: liu6513 时间: 2009-6-23 17:37
现在国内的中医教育真的有太多让人反省的东西。这不是靠几个有志之士振臂一呼就能解决的!从根本上中医教育的体制和模式出了问题。现在某些中医院校(不好意思点出来)培养出的硕士博士在读期间做的比较多的是在实验室里同大白鼠打交道，这些实验不能说没有必要，但花大气力用在其上搞一些没有结果的数据浪费了很多资源耗费了太多精力，真有些舍本逐末但又无可奈何!而且某些院校做的实验只允许有阳性结果不能有阴性结果，换言之，做的实验只允许成功不允许失败，这明摆着是逼着大家去造假嘛!这是其一。
再者，在临床上，西化的太厉害了，在临床接诊治疗的过程中，西医治疗占着多数，中医治疗很多情况下只是个跑龙套的角色，能够坚持中医本色治疗的真是少之又少变得弥足珍贵。可能是环境所迫，但最麻烦的是怕从医者在精神上就向西医举手投降，没有了中医的骨髓和脊梁，中医队伍的全面溃散就会变成迟早的事。
真希望自己是在杞人忧天!可是能够扭转中医教育现状或者说大力推崇经方教育的根本出路在哪里？这是真正心系中医发展命脉并掌握中医教育发展方向总航舵的政策制订者、高校管理者、医院管理者需要共同关注和思考的问题!这些人又在哪里呢？

作者: liu6513 时间: 2009-6-23 17:45
我觉得经方中和许家栋有些误会。因为在论坛上发言，有时说话的语气、口吻、态度、表情都没办法看到，在臆测的过程中就会不可避免的产生误会，作为一个旁观者，其实觉得没有那么大的冲突，可能是中间稍微带些调侃但被对方误会了，其实彼此不用太在意，说开了就没事了。
大家都是借着同一个目标聚在一起的，不用太在意!

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 17:49
标题: Re:回 32楼(许家栋) 的帖子

引用第37楼经方中于2009-06-23 17:35发表的回 32楼(许家栋) 的帖子 :
我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。你不听忠言相告，无事生非。

1.玷污论坛的到底是谁？我想在这个问题上群众的眼睛是雪亮的！

2.因为“我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。”，所以您要把我移除QQ群？好一个逻辑，真是赞叹了！

3.您所说的“你不听忠言相告，无事生非。”证据在哪里？请举出您的“忠言”在哪儿？我的“无事生非”在哪儿？

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 17:50
我绝非好辩之人，

但为捍卫真理耳！

作者: 城里娃脑 时间: 2009-6-23 18:00
对于学术还是应当提倡百家争鸣！

但是有些医学常识不能太过离谱，火神派用附子动辄数斤。极不可取。

傅青主的方子也是君药分量极重，当最重的也不过半斤。但是所用的君药都是可以作为寻常药食同源的药物。

对于经方“毒药”则应该有严格的临床实践和药理实验。

许家栋先生以为如何！

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 18:03
我一直在努力实践仲景伤寒论经方的原方、原量、原比例、原煎法，

城里娃脑先生以为如何！

作者: ljw8713 时间: 2009-6-23 18:14
谢谢黄教授！！！

作者: keke 时间: 2009-6-23 18:22
许家栋和经方中在华山论剑啊.口诛笔伐就不好玩了.
学者,还是心平气和的好.度量.

作者: 许家栋 时间: 2009-6-23 18:28
我一直在努力地心平气和着

作者: 仆本恨人 时间: 2009-6-23 19:05
存在的就是合理的，除非许家栋先生的医案是假的-----------谁能证明呢？

作者: gaogefei 时间: 2009-6-23 19:08
哎！我真觉得这样不好！好难过！

作者: gaogefei 时间: 2009-6-23 19:09
中医在自行残杀，西医在消灭中医！

作者: anton553 时间: 2009-6-24 09:16
[s:101] 我觉得我们都是经方子孙，还是提倡百花齐放为好，也许许家栋老师的剂量我们暂时还不能理解，但不一定代表不对，刘志杰老师的书我买了，个人觉得理论还不错，有些见解有新意，恰似“拨开云雾见青天”，单一的学术单一的思想都不利于学术的繁荣和进步，大家可以争论不要争吵为妙！ [s:4]

作者: dsaasd 时间: 2009-6-25 20:50
对证，毒药就是良药；
不对证，补药也是毒药！

作者: 黄煌 时间: 2009-6-26 07:07
当今中医，已经不仅仅是中国的了，中医属于全人类。
中医学发源于中国，但也可以移植于其他国家和地区，今后国际间的发展竞争，将异常激烈，我国中医界必须有清醒的认识和充分的准备以迎接挑战！
知己知彼，百战百胜，如果连对手的情况也不熟悉，人家最新的动态不掌握，谈何竞争，更凭何取胜？
我国的中医界感觉不要太好！生于忧患，死于安乐！

作者: 佛手 时间: 2009-6-26 20:54
医学这事也难！比如国家的核机密，先进技术之类怎么可能给外面知道呢！我们研究的中医理论有了成果就大家知道！保密又背医学原旨！

作者: 黄煌 时间: 2009-6-27 18:00

引用第26楼zhoujie于2009-06-22 22:36发表的 :
它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

赞同周先生的提议！要振兴经方，还有很多具体的事情要做。我们必须团结一切可以团结的力量，合作交流，共同发展，

作者: quhongbo 时间: 2009-6-28 18:41
百家争鸣可以。但不要搞人身攻击才是。

作者: 李尚中 时间: 2009-6-28 21:33
百家争鸣，团结协作，光大经方

作者: 师戒 时间: 2009-6-29 11:43
观点不同很正常。
没有必要把人家提出群吧~~

作者: 梁知行 时间: 2009-6-29 15:27
真是太感谢黄老师了！及时给我们发上来这么好的学习资料！

作者: 师古不泥 时间: 2009-7-6 23:02
中国中医的悲哀不在于中医本身，而在于一大帮子的伪中医和乱开中药的西医，当然还有民众的信任问题

作者: 阿波罗 时间: 2009-7-7 19:06
何必争论用量问题，量体裁衣就是了！！
好好读黄老师的文章，看到日本人的长处，提高忧患意识，把我们中国人自己该做的事情脚踏实地地做好！
仅仅因为用量问题就争论到不可开交，日本人看到了不知作何感想？

作者: 海阔天空 时间: 2009-7-25 10:29

引用第52楼黄煌于2009-06-26 07:07发表的 :
当今中医，已经不仅仅是中国的了，中医属于全人类。
中医学发源于中国，但也可以移植于其他国家和地区，今后国际间的发展竞争，将异常激烈，我国中医界必须有清醒的认识和充分的准备以迎接挑战！
知己知彼，百战百胜，如果连对手的情况也不熟悉，人家最新的动态不掌握，谈何竞争，更凭何取胜？
我国的中医界感觉不要太好！生于忧患，死于安乐！

确实如此。我认为日本的汉方，就是用西医的思维来理解和日本化地学习与发展传统的中医；用西医的思维来使用中药（植物药），特别是使用以仲景经方为主的方剂。此类思维，有益于标准化和可重复性的实现，换言之，此类思维下的汉方很可能较快地、较好地被现代主流医学所认可。

作者: yejianhong 时间: 2009-8-18 21:14
顶一下

作者: 秦超然 时间: 2009-8-19 21:29
标题: 回 16楼(经方中) 的帖子
是，没错！

作者: 秦超然 时间: 2009-8-19 21:34
标题: 回 61楼(海阔天空) 的帖子
用西医的思维学习和使用传统的中医，早晚会走火入魔，切切不可取！！！

作者: 落霞秋水 时间: 2009-9-7 10:30
谢谢老师

作者: lony 时间: 2009-9-22 20:12
不止汉方医，还有朝鲜医

作者: 一得堂主 时间: 2009-10-9 11:14
日本汉方的发展是典型的中医西医化（从辩证论治向对症治疗的逐渐过渡）。用这种方法使用中药，特点就是上手快——就象用西药一样，看说明书就能用。这也符合日本的传统文化——以实用为第一目的！
这样难免流于肤浅，但对于初学者这倒是个可以借鉴的好方法。

作者: zhanganiu 时间: 2009-10-14 16:07
我辈顿感责任重大啊

作者: qiushuangjie 时间: 2009-11-4 21:48
我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。

作者: qiushuangjie 时间: 2009-11-4 21:53
黄煌老师你好！我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。

作者: qiushuangjie 时间: 2009-11-4 21:57
黄煌老师您好！我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。如您吧联系方式告诉我，我会及时与您联系的！

作者: 化十 时间: 2009-11-12 00:08
一煎三服,一两15克,现在大多是三煎三服,应该用几克为佳

作者: maixue 时间: 2009-11-12 16:37

引用第67楼一得堂主于2009-10-09 11:14发表的  :
日本汉方的发展是典型的中医西医化（从辩证论治向对症治疗的逐渐过渡）。用这种方法使用中药，特点就是上手快——就象用西药一样，看说明书就能用。这也符合日本的传统文化——以实用为第一目的！
      这样难免流于肤浅，但对于初学者这倒是个可以借鉴的好方法。
       部分同意。写实的操作如照相与艺术化的操作如绘画都是必须的。将原来只能艺术化的操作简单化，能够写实复印，同样是需要，医学因此理而广泛应用。但是艺术化的思维本题，几乎永远不变。

作者: 凌峰沐昱 时间: 2009-11-13 10:30
流传逾千年的经方，其顽强的生命力是植根于有效的土壤之中的。这正是我们学习、实践、探讨的基础。日本、韩国似乎在这些方面已经走在我们的前面，我们只有加倍努力精研学习。

作者: 卡布郎 时间: 2009-11-28 16:15
初来乍到请多多关照 [s:4] [s:4]

作者: 罗金 时间: 2009-11-30 23:10
西医优于诊断，汉方秀于治疗

作者: cindy 时间: 2009-12-12 23:58
可惜我们中国不重视我们自己传承了上千的医学啊~

作者: czj 时间: 2009-12-28 13:51
汉方的路也不好走了——“日本共同社12月2日报道，日本政府行政刷新会议的预算甄别工作组日前计划将汉方药排除于公共医疗保险的适用对象之外，这意味着自1976年以来一直作为医保药品的日式中药在日本可能成为自费药，个人购药成本将提高10倍。部分医生及服用中药的患者1日前往厚生劳动省，提交了有27万人签名的请愿书，要求继续使日式中药适用保险。这是一个让人心悸的消息！”在如今“科学=真理”的时代，中医一类的传统医学都会有同样的命运。中医的出路在于用疗效取信于民，在于大大小小的中医院、中医生都能用疗效取信于民。

作者: 大国医 时间: 2010-2-15 21:50
现代的中医教材特别是临床教材让人堪忧让中医人费解

作者: gcl7535 时间: 2010-6-8 14:07
不知道那个白痴提出的“肝火”一词。肝火过旺？从此以后滋阴伐阳之辈群出，此等庸医，只配掏粪，安敢为医？

作者: ly1586 时间: 2010-6-20 20:08
看完此帖,猛觉心惊!!!原来经方是这样难于出头.

作者: 飞鱼 时间: 2010-6-26 23:40
中医的医理很重要，不要以为会看好几个病，觉得中医学的不错了，永远把自己当学生才能成就一个大医。我看日本治病用方，真正会辩证的少，难免容易出事故。我个人也非常担心国内的药材质量问题，国内假货太多，严重影响疗效，更影响中医的声誉。

作者: 水云 时间: 2011-3-14 00:11
关于日本汉方医西化的就不说了。我有一点体会，人家所有人都是朝一个方向努力的——以《伤寒论》为中心，几百年来代代承传和创新的经验，光这个就使我们黯然失色。我们国内都说辨证论治为重点，每个人都有自己的理论，同一个病不同的医生的处方都不同，就算是治好了经验也不好总结和承传，无益于后学，结果是学中医的都要么转行要么皓首穷经而不得要领，能修成正果这如凤毛麟角（除非天资过人者，否则不死也要脱层皮），难怪连聪颖勤奋如徐灵胎那样都感叹：医非人人可学也！今天我们知道了日本汉方医学以后，发现中医学本来是人人可学，只是被那班人给弄糊涂了而已！

作者: gongzuofu 时间: 2011-11-2 19:18
我国外语的教育花了太多时间去学习英语，结果到头来还是不会讲、听不懂，值得深思。

作者: 察哈尔 时间: 2012-12-9 16:08
以后评中医大夫的职称，要通过双盲的临床病人的诊疗考试。

作者: wqpzm 时间: 2013-7-3 02:08
重视汉方对现代疾病有效性的评价上，如牛车肾气丸用于糖尿病的神经损害，八味丸用于白内障，六君子汤用于功能性胃肠病等的效果，已经基本肯定。这次大会发表的论文中有大量临床病例报道，虽然样本小，很多仅仅是个案，但其中有很多值得进一步探讨的信息。例如，麻黄汤治疗流感，肾气丸治疗高龄胃食道反流症（GERD），大建中汤治疗手术后肠粘连，桂枝加芍药汤治疗过敏性肠症候群的肠胀气以及合桂枝茯苓丸治疗大肠憩室炎，苓甘姜味辛夏仁汤治疗变态反应性鼻炎，桂枝加附子汤改善感冒易患体质，补中益气汤治疗不明原因发热，通脉四逆汤和赤丸治疗严重疲劳感，茵陈蒿汤治疗寻常型银屑病，五苓散治疗窦房结功能不全综合症（SSS）伴有低血压的慢性心功能不全，五苓散、柴苓汤治疗胸腺癌心包膜积液，五苓散治疗脑垂体肿瘤服用dopamine后出现的呕吐及体位性调节障碍，柴苓汤治疗慢性硬膜下血肿，温胆汤以及竹茹温胆汤治疗抑郁症，和田东廓治喘一方（茯苓、杏仁、甘草、桂皮、厚朴、紫苏子）治疗久咳，大陷胸汤及大陷胸丸治疗难治性的肩颈背痛，五积散诱导分娩，牛车肾气丸治疗高龄老妇外阴痛，千金内托散治疗难治性外阴阴道真菌感染，大防风汤治疗类风湿性关节炎，辛夷清肺汤治疗鼻窦炎，清上蠲痛汤治疗三叉神经痛，桂枝茯苓丸治疗急性硬膜下血肿，桂枝茯苓丸合大柴胡汤治疗闭塞性动脉硬化导致的间歇性跛行和下肢溃疡，柴胡加龙骨牡蛎汤合芍药甘草汤治疗眼睑痉挛等。
防风通圣散副作用8例，分别是肝功能异常和障碍、肝炎、间质性肺病、黄疸等。另外还有汉方副作用的报告70件。北里大学东洋医学综合研究所报道，近年来汉方药导致的肝损害占全部药物的4.7%，呈明显上升趋势。他们从2000年至2008年11月到该院来诊的病人中发现了19例肝功能损害患者，其中17例服用过含有黄芩的制剂。

作者: 圆香博客 时间: 2015-3-5 17:06
上面谈的剂量的问题是挺重要的。柯教授的考证我比较相信。但剂量太大，病人大都接受不了，药费高昂，药材煎熬过程浪费也大。若不是危重急症，按黄老师说的，一两按五克计算挺好的。多吃几天药，大不了就是见效慢些，即使流失几个病人也没办法，哪里有十全十美的办法。

作者: 809888 时间: 2015-4-7 10:25
我见到的中药质次价高，很少有人监管，一些坐堂医生一开药就是一大包，每付药一般的药就的40多元，动则上百元，用经方百个大夫不见其一。用经方治病实在太难了。

作者: 紫草根 时间: 2015-6-14 17:50
反复看了老师开的帖子和大家的回复，虽然是老帖子了，但是常看常新。
个人才疏学浅，略读一点日本的汉方方面的知识（很少的），日本人做事情的严谨很认真让人印象深刻，步步为营。有的时候觉得日本人很笨，很迂腐，但是他们做事情好像是蚂蚁筑巢，每个人的能力可能低于我们，但是他们用科学的方法，坚持不懈的去深耕细作任何一门学问，而且很团结，不保守（对自己人），勇于开拓，所以汉方上面做的已经很出色了，这点他们已经在其他学科方面得到了证实，一句话，一个虽然不算很聪明但是很踏实的民族。
其实日本人做好的事情中国人都会做，只是去做的人少，认真做的人更少。
我个人以为，日本人在汉方方面的成就虽然值得我们都去下大力气学习，但是，否定中医理论，可能也会让他们陷入一种经验的漩涡里面，走不远。

作者: qianliang780526 时间: 2016-10-20 13:18
昭和大学教授石野尚吾说：“西医优于诊断，汉方秀于治疗”

竟然有人对这个表示赞同！！！这都是什么逻辑！！！
请问：诊断和治疗是什么关系？
中医诊断不好可是治疗效果好？西医诊断厉害可是疗效不好？这都是什么奇怪逻辑！
说中医诊断不好，是一种攻陷，没有好的诊断怎么来的治疗效果！！这两个能隔断吗！隔断了逻辑还存在吗！
最后中医就剩下了一个方和一个疗效了！！这是什么逻辑呀！

我看着日本这样发展很高兴，这标志着日本的中医大大下坡了，越这么发展死的越快。

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