经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 经典诠释开版前的几句话 [打印本页]

作者: 黄煌 时间: 2010-10-31 22:11
标题: 经典诠释开版前的几句话
经方的应用，离不了对经典原文的理解。我对经方的理解，对药证的解读，都是以原文为据的。在教学中，我也一再重申学习原文的重要性，要求学生多读细读经典白文，尤其是有方证的条文，更需要用心体会，在无字处读出经方的神韵。考虑到伤寒论、金匮要略的原著大家均有，有关的注释也很多，而且，大家在讨论经方方证药证时，也都会结合原文，所以，在论坛中没有开设专版讨论原文。但是，这是个不足，已经有网友提出这个问题，在今年的南京聚会上也有同道提出这个要求。
经典原文的诠释，我希望不要过多地说理，多说理不如多举例，一个临床鲜活的病例，胜过冗长繁琐的解释发挥。经方论坛的精神，就是务实求真；论坛的风格，就是简明快捷；论坛的宗旨，就是立足临床，面向基层。希望参与经典诠释版讨论的网友们理解和支持！

作者: ccshi 时间: 2010-11-1 00:15
支持黄老师！您为经方的弘扬和传承，辛苦了！

作者: 海军 时间: 2010-11-1 00:18
谢谢您！

作者: SFDfsakfdc 时间: 2010-11-1 00:56
终于又看到了论坛的生机，谢谢黄教授!

作者: jtlzl18 时间: 2010-11-1 06:04
欢迎经典诠释版的开版.

作者: 老螺 时间: 2010-11-1 07:45
期待

作者: heili 时间: 2010-11-1 08:34
贺经典诠释版的开版.！

作者: 晓君 时间: 2010-11-1 08:36
多说理不如多举例，一个临床鲜活的病例，胜过冗长繁琐的解释发挥。
说的太好了！

作者: jkted 时间: 2010-11-1 09:13
非常期待经典诠释版的开版！！谢谢黄教授! ！

作者: 嘟嘟 时间: 2010-11-1 14:02
期待！！

作者: 耕读世家 时间: 2010-11-1 14:35
希望李国栋先生多光临本版，多作经典诠释。本人爱看。

作者: 顾志君 时间: 2010-11-2 17:49
经方注释一定要落实到实处，而且最好有临床的得失体验比较，这样比较真实。

作者: 经方中 时间: 2010-11-2 18:32
[s:184]不要变成文字游戏

作者: 芭窗夜雨 时间: 2010-11-2 18:42
目的还是为了提高临床疗效。

作者: 黄煌 时间: 2010-11-3 11:59

引用第10楼耕读世家于2010-11-01 14:35发表的 :
希望李国栋先生多光临本版，多作经典诠释。本人爱看。

我已经给李国栋先生发出邀请信，请他担任本版版主。

作者: 李国栋 时间: 2010-11-3 12:27

引用第10楼耕读世家于2010-11-01 14:35发表的 :
希望李国栋先生多光临本版，多作经典诠释。本人爱看。

感谢耕读先生的抬爱!我在沙龙发了一些个人心得，都是临证所得，目的也是想得到同仁的批评指正，以提高对经典的理解力。比如对于桂枝损阳的体会，我曾用桂枝人参汤治疗本人心下痞，不料却下血，易桃花汤得愈。我有个明显的弱点，就是见不得讥讽嘲笑，更听不得骂声。批评的态度不是嘲讽，对于批评我会感激鸣谢，但对于带有攻击性质的言辞，应不予理睬。祝愿大家在这里交朋识友，学而有获，心情愉快，在黄师的带领下，为学习、运用、发展经方而共同努力。

作者: 李国栋 时间: 2010-11-3 12:30

引用第14楼黄煌于2010-11-03 11:59发表的 :
我已经给李国栋先生发出邀请信，请他担任本版版主。

我已回复黄煌老师，黄师忙，可能还没有看到我的回复，故在此贴出我的回复，望黄师见谅！
“得黄煌老师赏识，深感荣幸。我发了一些帖子，只是个人心得，欲求高人指点。敬佩黄师学术成就，推广经方不遗余力。我于07年经朋友推荐，曾作伤寒论坛“思辨擂台”版版主，后因感觉力不从心，最怕认知不同，引来骂声，又不擅处理纠纷，故辞去版主职务。去年我也谢绝了复兴中医网的版主邀请，还请黄师见谅，我难当此任。我很关注经方沙龙，祝黄师身体、家庭、事业百事好和！”

作者: 耕读世家 时间: 2010-11-3 14:48

引用第15楼李国栋于2010-11-03 12:27发表的 :

感谢耕读先生的抬爱!我在沙龙发了一些个人心得，都是临证所得，目的也是想得到同仁的批评指正，以提高对经典的理解力。比如对于桂枝损阳的体会，我曾用桂枝人参汤治疗本人心下痞，不料却下血，易桃花汤得愈。我有个明显的弱点，就是见不得讥讽嘲笑，更听不得骂声。批评的态度不是嘲讽，对于批评我会感激鸣谢，但对于带有攻击性质的言辞，应不予理睬。祝愿大家在这里交朋识友，学而有获，心情愉快，在黄师的带领下，为学习、运用、发展经方而共同努力。

李先生在经典大论实有刻苦琢磨之功力，非我所能望尘以及。区区实在是个极懒慢散疲的人，又极恶死记硬背，兼之并非科班出身，临证少而顾虑多，经典之于如我，有若水过鸭背，寻短欢而未及怅然。但望得如君等有识之士多所开解指示，以寻髓知味，或得尝醍醐之甘醇。

作者: 耕读世家 时间: 2010-11-3 14:52

引用第14楼黄煌于2010-11-03 11:59发表的 :
我已经给李国栋先生发出邀请信，请他担任本版版主。

本人很是支持。也望李先生充分考虑。

作者: 黄煌 时间: 2010-11-3 17:07
李国栋先生：您的回信收到了，理解您的心情。开版之初，还望先生能大力支持，如有违本论坛宗旨的言论，我们可以迅速处理，我相信，广大的网友们也会支持和理解我们的。请放心！祝您工作愉快！黄煌

作者: 李国栋 时间: 2010-11-4 06:20
答疑复问是版主的职责，我自知自己力不能及，学历、体力均不能及，万望见谅！
黄煌老师说的好：“经方论坛的精神，就是务实求真；论坛的风格，就是简明快捷；论坛的宗旨，就是立足临床，面向基层。”正如曹颍甫先生之言：“自来注释家徒事说理，不求实用，岂仲师著书之旨欤。”
学习经典，是为了运用，诠释经典也是为了运用，故理论诠释，要实用，可操作。结合方证、药证诠释经典，显示经方实用价值，可能不违仲师著书之旨。

作者: ymljd001 时间: 2010-11-4 08:27
可以先把方证明确的东西整理出来，从看的到的东西下手。

eg:
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。
太阳病，发热，汗出，恶风，脉缓者，名为中风。
太阳病，或已发热，或未发热，必恶寒，体痛，呕逆，脉阴阳俱紧者，名曰伤寒。
太阳中风，阳浮而阴弱。阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者，桂枝汤主之。
太阳病，头痛发热，汗出恶风者，桂枝汤主之。
太阳病，项背强几几者，反汗出恶风者，桂枝加葛根汤主之*。
太阳病，项背强几几，无汗，恶风，葛根汤主之。
太阳病，头痛发热，身疼，腰痛，骨节疼痛，恶风，无汗而喘者，麻黄汤主之。

作者: 潮汕后学 时间: 2010-11-8 17:26
抛开六经条文的理解，想当然的空谈体质于临床！是引导经方求真者的一种误区！

作者: 顾志君 时间: 2010-11-8 17:42

引用第22楼潮汕后学于2010-11-08 17:26发表的 :
抛开六经条文的理解，想当然的空谈体质于临床！是引导经方求真者的一种误区！

说清楚点，哪个脱离临床空谈体质想当然了？据我所知包括黄师在内我们论坛大多数都是临床一线的医生啊。

作者: 耕读世家 时间: 2010-11-8 17:48

引用第22楼潮汕后学于2010-11-08 17:26发表的 :
抛开六经条文的理解，想当然的空谈体质于临床！是引导经方求真者的一种误区！

想当然的空想当然不行。
但经典的解读有不同的方式和手段，随时代和环境而变。依文一字一句的分解和诠释固然是一种方式。授人以渔，也是一种方式。起码现阶段是一种有效的方式。

作者: 潮汕后学 时间: 2010-11-8 18:10
标题: 回 23楼(顾志君) 的帖子
“说清楚点，哪个脱离临床空谈体质想当然了？据我所知包括黄师在内我们论坛大多数都是临床一线的医生啊。”
说哪个你是真不知道吧！还不是说那些“套方大师”路子走偏了！

作者: 海军 时间: 2010-11-8 18:18

引用第23楼顾志君于2010-11-08 17:42发表的 :

说清楚点，哪个脱离临床空谈体质想当然了？据我所知包括黄师在内我们论坛大多数都是临床一线的医生啊。

作为一线的医生就更应该明白“六经条文”与“体质”的孰轻孰重呀！

作者: 海军 时间: 2010-11-8 18:23
标题: Re:回 23楼(顾志君) 的帖子

引用第25楼潮汕后学于2010-11-08 18:10发表的回 23楼(顾志君) 的帖子 :
“说清楚点，哪个脱离临床空谈体质想当然了？据我所知包括黄师在内我们论坛大多数都是临床一线的医生啊。”
说哪个你是真不知道吧！还不是说那些“套方大师”路子走偏了！

您说的难道是指黄煌老师吗？黄煌老师可是一代经方大家呀！那临床功夫是相当了的，不知您有亲眼见过黄师的临床复诊率没？至于您说的“套方大师”我看等仔细琢磨下，但我知道套方治病是很不好的！

作者: 顾志君 时间: 2010-11-8 18:30
标题: Re:回 23楼(顾志君) 的帖子

引用第25楼潮汕后学于2010-11-08 18:10发表的回 23楼
说哪个你是真不知道吧！还不是说那些“套方大师”路子走偏了！

不会套方而硬套那是刻舟求剑，活用套方套的好就是体现了方证相应的妙处，不知道为何要对立？又有何不好？

作者: 顾志君 时间: 2010-11-8 18:32

引用第26楼海军于2010-11-08 18:18发表的 :

作为一线的医生就更应该明白“六经条文”与“体质”的孰轻孰重呀！

两者都重要，在研究生命体前面任何有价值的学术都是重要的，没有不重要的。

作者: 和子 时间: 2010-11-8 18:43
中医治疗学的根本立足原则是“以人为本”，仲圣伤寒条文是为人而设的，所以黄煌老师的学术思想是完全正确的，黄煌老师发展了仲圣伤寒论里的体质学说，同时也细化了伤寒论的用药指针。黄煌老师的学术很值得一般临证医者认真学习的。

关于体质问题在临床中的重要性，初临床者不理解情有可原，随着阅历的增广，相信现在不理解者今后会理解的。当然越早理解那是越好的了，这样你才免得造冤杀病家之罪了。你才免得被病家称为“歪先生”了。

体质学说有多家论述，经典里涉及得也多，这个“人的体质学说”是渡人金针之一的，万望初学者不要轻慢了才是。谦谦君子，洋洋大怀才是。

作者: 顾志君 时间: 2010-11-8 18:52
体质学说和传统六经八纲辩证有着很大的互补性，应该齐头并进，互相取长补短以期更好的为人民健康服务，不应该在不求甚解的情况下人为的制造对立。

作者: 潮汕后学 时间: 2010-11-8 18:56
标题: 回 28楼(顾志君) 的帖子
套方就是套方！活用套方还是套方！不要用“活用”来搪塞。

作者: ymljd001 时间: 2010-11-10 15:09
医生最后要在病人身上才能体现价值，要有据才有理。

作者: sunzhen 时间: 2010-11-18 13:13
经典所蕴含的道，乃大道，大道之理解，似乎要求我等后辈勤求古训，敏而好学，广泛涉猎经典古文，或可能领略其中些许三昧。
正所谓仁者见仁智者见智，争论是为了提高自身的认识，存在困惑，反求其身，这样通过互相学习，在黄老师倡导的学术平等的气氛中，汲取营养水分，才会有所进步。

作者: gaogefei 时间: 2010-12-17 17:26
黄师的体质学说来源于伤寒论,又发展了伤寒论,作为后学我们应该好好学习才是啊!做学问不可心存偏见,应该博采众家之长,

作者: 无名草 时间: 2011-3-16 11:08
淡定我们都是来学习的和谐的氛围很重要===

作者: 钟馗 时间: 2011-6-20 19:54
标题: Re:回 28楼(顾志君) 的帖子

引用第32楼潮汕后学于2010-11-08 18:56发表的回 28楼(顾志君) 的帖子 :
套方就是套方！活用套方还是套方！不要用“活用”来搪塞。

兄台此言差矣！初学者总有一个过程，“活用套方”也即是能对号入座，能用经方与患者对号入座就是进步的开始嘛，这当然，如果能用老张的方子去治他还没有公开过的病例，就更好了，那就叫活学活用了！如果不去套方，就凭自己创方，那将是一个很漫长的岁月啊！

作者: 大汉医承 时间: 2012-1-2 11:06
只要能适时治好病，咱们这里的治好病，不是西医方式的的那种认为治好，是咱们中医理论的治好，无论怎么辩证用方套方都是高手．英雄莫问出处，我们中医无非就是治好病人的病而已，谈这些都是空谈，无实际价值与意义．[s:178]

作者: 秋缠 时间: 2012-2-2 18:57
不要过多地说理，多说理不如多举例

谨记在心

作者: 定力-zh 时间: 2012-2-17 00:05
虚心学习。。。

作者: 春生夏长 时间: 2013-1-14 00:31
体质也属于证的范畴，证包括了体质和病。调理时看体质，急则治标以病（主要症状）为证。这也是黄师的观点。

作者: 春生夏长 时间: 2013-1-14 01:00
以黄师体质类方和胡希恕老六经理论入门《伤寒杂病论》，实为经方应用的捷径。当然，入门后再回头，可获得更好的理解、更快的提高。本版的开题实为必要。

作者: 榆次 时间: 2013-4-30 23:08
务实求真，简明快捷，立足临床，面向基层。
用实例，把经典读厚。

作者: 恽笑 时间: 2013-6-2 22:11
对，说理永远都记不住，举例子比较好

作者: 卓尔金 时间: 2013-11-9 17:42
看起来赞同走实用医学路线的人还是占多数。

作者: 卓尔金 时间: 2013-11-9 17:45
与其在套方不套方上谁有理的话题上纠缠不清，倒不如多花点时间想想：为什么套方竟也能出神奇？

作者: 卓尔金 时间: 2013-11-9 17:52
套方套久了，就有了能套上不能套上的所谓的经验，而当我们回头思考为什么有些病例能套上而且套的很好，又为什么有些病例套不上没套好的时候，就遇上了理则的深思。千言万语，没有一个病人（想想我们自己的感受即可）愿意拿自己的生命去让人不知所以的套套的。既然都是临床一线的医生多，那么临床有个常见的情况大家一定都有感受，那就是病人和病人家属都会问这个为什么那个为什么的，总不该都是一句话打发了吧---不要问为什么，药带回去服用有效即可？

作者: 卓尔金 时间: 2013-11-9 18:05
我对经方的理解，对药证的解读，都是以原文为据的。-----既然是以原文为据，黄师能否谈谈从原文中怎么得到：六经名称为什么要这样起？能不能用1到6来代替？桂枝汤为什么是那些药物组成？为什么是那样的配比？为什么是那样的煮法？是经验还是有严格的理则在其中？这些理则又该从哪去思考学习？都在原文中吗？

作者: 经方有道 时间: 2014-1-23 23:20
套方好啊。前期套是捷径，有是证用是方，有经验多读书就会融汇贯通了。

作者: 仆本恨人 时间: 2014-1-24 12:13
学习经方不能不套方，如同学习书法的不能不临帖一个道理。临帖对于书法家是一辈子的事，套方大概也是这样的。

作者: xychen 时间: 2014-9-24 20:39
欢迎经典诠释版的开版.

作者: 小健 时间: 2016-1-27 19:40
套方与用方一字之差，无需如此争论。重要是不是用上了中医的之差正确的思维。套方如果是辩证的套方这样就是活用，正是仲景师言“但见一证便是不必细具”，疾病的病机很重要。方证是尖端，方证是入门。入门再言，如何提升。[s:187]

作者: 酒南陽 时间: 2016-3-8 11:45
中医衰亡已到最危险的时候，难得发现黄煌中医经方论坛。使我有一线希望。各取所长共同提高振兴中医匹夫有责。伤寒论谁也没有成熟概念，学习探索各尽所能，互相攻讦等于自毁长城。

作者: huangxiang 时间: 2016-4-20 11:20
标题: RE: 经典诠释开版前的几句话
多说理不如多举例，一个临床鲜活的病例，胜过冗长繁琐的解释发挥。

黄师一直如此务真求实，而且，身体力行，令后学感动，也感恩！

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-30 20:22
标题: RE: 经典诠释开版前的几句话

有道理，支持

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-30 20:24
读原文，记住了

作者: livebaidu 时间: 2022-12-16 21:11
老师我想请问下一下既然伤寒论原方一两等于15.625g那为什么现在百度百科上面的方剂还是按照一两等于3g的换算介绍经方呢？？？

作者: 清秀江南 时间: 2024-2-3 10:21
经方的运用离不开临床，在实践中得到体会和扩展。

作者: 邓舒群 时间: 2024-2-3 12:38
本帖最后由邓舒群于 2024-2-3 13:12 编辑

坦率的说，中医人无一不由“套方”走出来，但要套得好、还要有效，可不是人人都能做到的。套得好，顺水顺风入了门，套不好，可能终生不得其门了。
由个人多年从业、从学经验看，学中医先不要谈如何“入门”，而是先要触及中医这道“墙”。运气好、方法得当者，循墙向内求，很快找到了“门”；运气差、方法不当者，循墙向外摸，待循墙一周，转到对向门框时，已到了办理退休的年纪，那就终生不得其门矣！

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