经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 从黄师“看舌主要是辨体质”一句看辩证与辨体质的关系 [打印本页]

作者: 城里娃脑 时间: 2010-9-13 20:07
标题: 从黄师“看舌主要是辨体质”一句看辩证与辨体质的关系
黄师有“看舌主要是辨体质”的一句话曾经引起口水横飞。主要还是针对辩证与辨体质这一关键点来说的。

娃脑壳自从从出江湖后，在经历无数次失败与成功后，对于辩证与辩体质有很多口水要飞，不然郁积胸中十分不快！

先说说黄老师这句话，其实是黄老师说的太过简略，说完整点应该是“在内伤杂病中看舌像主要还是辩体质。”

在外感疾病中舌像变化虽然不如脉像快，但是任然较迅速！

而在内伤杂病中，舌像较为恒定！

所以说“在内伤杂病中看舌像主要还是辩体质。”

这就涉及到体质与证的概念。

娃脑现在的认识到黄师所谓的体质是一种较为恒定的“证”。是一种“病症”。而非体质人类学中的体质，此类体质无需用药。

而中国传统所谓的证是一种变化较快的病理状态，因为变化较快，所以遵循方正相应的原则就是要“随证加减”。

日本汉方不好加减而好用原方。是因为他们抓住了根本的证【主要矛盾】，所以不好在次要矛盾的【证】上加减。

而中国的【随证加减】的主方是不能随便乱动的，动的只是臣佐使药。所以说中国的【随诊加减】更有人情味！

其实中日两国用药本无根本冲突之处，只不过是我中国有些人太夜郎自大和固步自封而已！

所以说到底黄老师的辩体质还是辩证，而现在论坛上有些人则又开始过头了，有了只知辩体质而不辨病辩证的趋势！

比如柴胡体质，半夏体质等的外感本来可以用麻桂方解表而愈，去偏偏要去按体质处方。其实黄老师方--病--人系统是一个较为完整的诊疗思路。

最后终结一下《中医十大类方》中的几种体质：

桂枝体质、黄芪体质、干姜体质、附子体质、都属于虚证、寒症体质。辩出大方向，然后看其现何种药证，然后随证用方！

麻黄体质，半夏体质、属于停湿体质，属于实证、寒湿、水湿停表则用麻黄类方，停于里则半夏类方，表里俱病就用和方！

石膏体质、大黄体质、黄连体质属于实证、热证体质、石膏证表里俱热，黄连大黄偏于里热！

柴胡体质属于郁证体质，是郁闭拥塞的实证体质、容易气郁，血瘀。

表里、寒热、虚实、气血水、确实可以一统天下！

希望大家拍砖！[s:117]

作者: 蝳蠴強 时间: 2010-9-13 20:14
终于沙发了，网龄近十年，头一次做沙发。狠拍砖

作者: G经方 时间: 2010-9-14 06:03
辨体和辩证相结合，顶级！

作者: johnsonqu 时间: 2010-9-14 07:40

引用楼主城里娃脑于2010-09-13 20:07发表的从黄师“看舌主要是辨体质”一句看辩证与辨体质的关系 :
最后终结一下《中医十大类方》中的几种体质：

桂枝体质、黄芪体质、干姜体质、附子体质、都属于虚证、寒症体质。辩出大方向，然后看其现何种药证，然后随证用方！

麻黄体质，半夏体质、属于停湿体质，属于实证、寒湿、水湿停表则用麻黄类方，停于里则半夏类方，表里俱病就用和方！

石膏体质、大黄体质、黄连体质属于实证、热证体质、石膏证表里俱热，黄连大黄偏于里热！

柴胡体质属于郁证体质，是郁闭拥塞的实证体质、容易气郁，血瘀。

表里、寒热、虚实、气血水、确实可以一统天下！”
.......

脑娃兄最近很少发言了，不过，一出手就不同凡响啊...

作者: 雍乾 时间: 2010-9-14 08:58

引用第6楼G经方于2010-09-14 06:03发表的 :
辨体和辩证相结合，顶级！

语出惊人！

作者: 秦淮 时间: 2010-9-14 09:36
中医古籍中很少讲体质，古人早就把体质溶进“证”之中了。证也有新久虚实，也有标本先后，《内经》及后来医家阐述甚多。新感当然在前，而既往之证(所谓体质)在后，成为疾病图画的背景。这些是中医固有理论，不是现代人的创造。我们应当首先感谢先贤给我们留下的宝贵遗产，崇敬创造了灿烂文明的中华先祖。其次，要多读书，自然明白以上浅显的道理。某作家有“梦中得句”的笑话。当我们尚未对传统中医学有一个完整的了解之前，最好少说“新观点”、“新理论”、“创造发明”之类的大话。初学中医的小孩子们尤其要注意谨慎。

作者: anton553 时间: 2010-9-15 20:23
[s:86] 又见娃脑

作者: 王晓军 时间: 2010-9-15 22:36
善悟者才是善学者，而悟是领会，是理解，是总结，是梳理，是达其意而精其思，能够使别人的东西为我所用，是第一层次，然后再整理出来为大家所用，或者说来启发大家的思路，这又是高级层次，所以娃脑令人佩服，特来赞顶！望娃脑继续，期待中......

作者: william 时间: 2010-11-9 19:57
嗯，这样可以把胡老和黄煌教授的两种学说结合起来综合运用。就象陈会心说的流水与漩涡的关系？

作者: 中医爱好 时间: 2010-11-10 20:13
看来学习的关键在于思路。

作者: WCQJF 时间: 2011-3-16 16:04
不拍砖都不行

作者: 嘟嘟 时间: 2011-3-26 11:40
期待楼主类似的文章多发表一些

作者: 永学5678 时间: 2011-4-1 19:31
好好好

作者: 210105 时间: 2011-4-1 20:11
听君一席话胜读十年书

作者: WCQJF 时间: 2011-4-1 21:11
总结的好拍砖

作者: guandongge 时间: 2011-4-11 00:56
学习

作者: 菩提 时间: 2011-4-11 18:58
除了谢谢,不知说啥.

作者: chenhongchun 时间: 2011-4-28 13:50
赞

作者: 李晓旭的 时间: 2011-5-22 18:24
桂枝体质、黄芪体质、干姜体质、附子体质、都属于虚证、寒症体质。辩出大方向，然后看其现何种药证，然后随证用方！

麻黄体质，半夏体质、属于停湿体质，属于实证、寒湿、水湿停表则用麻黄类方，停于里则半夏类方，表里俱病就用和方！

石膏体质、大黄体质、黄连体质属于实证、热证体质、石膏证表里俱热，黄连大黄偏于里热！

柴胡体质属于郁证体质，是郁闭拥塞的实证体质、容易气郁，血瘀。

表里、寒热、虚实、气血水、确实可以一统天下！
.......

作者: dayangyang 时间: 2011-6-26 16:33
[s:184]
感谢，感谢

作者: ZYLHQ 时间: 2011-6-26 22:42
好

作者: wqpzm 时间: 2012-3-5 13:33
体质本来属望诊的内容之一：面＼舌＼唇＼目＼体态＼体型＼肤＼肌＼
体型应就是体质

作者: 811811 时间: 2012-3-5 15:37
好好

作者: xlqbug 时间: 2012-3-5 16:21
看来学习的关键在于思路。

作者: 方宏图 时间: 2012-4-11 21:30
好

作者: 西域圣手 时间: 2012-4-12 07:42
总结得挺好。学习了。

作者: 表里如一 时间: 2012-4-22 16:34
伤寒论描述了具体的人的具体正邪斗争的形式，六经用药或者体质学说，是斗争形式的再一次归纳。

作者: 清风羽扇 时间: 2012-10-22 12:45
不错啊。

作者: 一个宅人 时间: 2012-10-22 13:39
表里、寒热、虚实、气血水、确实可以一统天下！

作者: deng116118 时间: 2012-10-22 16:08
非常好的总结.学习了

作者: dreamskyzhao 时间: 2012-10-22 17:49
有意思。 [s:184]

作者: 小面123 时间: 2012-10-22 20:26
总结的好！

作者: xlqbug 时间: 2012-10-23 08:40
思路决定出路[s:184]

作者: chenanhua 时间: 2013-2-20 15:01
体质也是证！

作者: angel 时间: 2013-2-20 15:42
` [s:223] [s:223]

作者: 张小飞 时间: 2013-2-23 11:45
值得学习

作者: Albarto1688 时间: 2013-2-23 23:08
感謝樓主分享！最近我也是在思索這個問題，不料被樓主說個明白了！

作者: ruideng 时间: 2013-2-24 11:28
学习学习

作者: zhongyi123 时间: 2013-3-1 10:41
善于分析、善于总结！学习了！

作者: 笑看落花 时间: 2013-3-1 17:23
好贴！比如柴胡体质，半夏体质等的外感本来可以用麻桂方解表而愈，去偏偏要去按体质处方。其实黄老师方--病--人系统是一个较为完整的诊疗思路。

说得很中肯！也解除了我很久以来的疑惑。

作者: 本色 时间: 2013-3-2 13:53
黄师所谓的体质是一种较为恒定的“证”；把黄老师的体质学说结合胡希恕六经系统都是非常支持的。但“表里、寒热、虚实、气血水、确实可以一统天下！”这个观点个人持保留意见，因为单纯用八纲及气血水的理论是难以详细说明人体生理病理的，也就会出现有时无法辩证施治，出现盲点，所以在中医体系里，五脏系统是躲不过的，丢不掉的，如何把六经系统与五脏辩证归于一体才有一统天下的可能，才有寒温统一的可能。

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://www.hhjfsl.com/bbss/)