为什么服用四逆汤后反应强烈

东风不与

本人姐姐，42岁，患后脑勺痛十年，医治多年无效，中间曾服某医开的十全大补汤类方剂，服后加重，多年难受不已，后服川芎、葛根等类药多年，不愈，最近一次服中成药金乌骨通后先减轻，然后发生严重的后背烘热汗出，西医诊为更年期综合征，服激素得缓。现已对医治失去信心，听说本人自学中医之后，就强烈要求给予治疗，坚辞，仍要求，没办法，暂时拟下方：
熟地15，山茱萸10，山药10g，茯令10，丹皮6g，泽泻6g，附子6，桂枝6，麦冬20g，五味子6g，两剂。
服一剂即有明显反应，服后烘热大减，各症状减轻，但头痛不除。
今年正月间拟下方：
炙麻黄10g，附子15g，细辛10g，炙甘草6g
服一剂，当晚睡眠明显改善，后劲部手掌大面积出一层细汗，多年头痛顿除。几天后因要事在风寒中立一小时，受寒，头又痛。嘱再服上方一剂，当晚心口手掌大面积出一层细汗，头爽。因治病心切，要求加药量除根，于是上方加量如下：
炙麻黄15g，附子30g，细辛20g，炙甘草9g,
服后汗出较多，身觉寒冷增加，急服四逆人参汤：
甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g，服后身热汗止。但身热只能维持6小时左右，后加量服用，效果很差，反觉得体内如气血凝滞一般，头中空空如也，并开始出现大便溏泄，不知为何？深感郁闷。后请当地时医调理，服下方：
炒白扁豆10g，黄芪15g，茯苓10g，炒建曲10g，白术10g，炒白术5g，白寇仁10g，砂仁10g，鸡内金15g，木香9g，独活6g，吉根15g，太子参15g，薄荷10g，陈皮12g，薏仁12g，党参20g。七付
病情稍稳定，再服则无效！此后头昏沉(已经不是以前那种头痛)，觉得脑部供血不足，食欲不佳，大便溏泄不减。本人再开下方：
桂枝10g 黄芪15g  白芍6g 生姜6g 甘草6g 大枣6g，一付。
服后当晚头立即舒服，吃饭始香！因此再服一剂。后停服。
以后病情不稳定，过几日就会有头昏沉，多年额窦炎时发，舌苔变化无常。又与下方：
熟地15，山茱萸10，山药10g，茯令10，附子10，桂枝15，五味子6，12党参、干姜9、炙甘草12、白术9g。两剂。
服后甚觉舒服！额窦通畅，厚舌苔变薄，大便溏泄不减。现已停汤剂，暂服附子理中丸维持。
因本人业余时间学医不到一年，医理尚不通，哪敢随意用药，无奈姐姐求助，不敢不依！
请教高人：服四逆汤为何有全身凝滞的感觉？为何有大便溏泄出现？什么情况下不能服用四逆汤？实在不明白其中的道理，如有人指点，甚为感激！

tcmthinking

有意思。慢慢看。

fatelhb

佩服楼主 学习中医真快!!!

赤手医生

此证开始着手时可以考虑“吴茱萸真武合汤”，估计就不会有后面那些麻烦了。第三剂麻黄跟细辛的量还是稍微多了点，胆子可以大些，心还是要细的好。[s:188]

桂枝尖

谈不上特别量大,伤寒论中的一两相当于现在的15克,二两就是30克了,本人多时就按原量折算,附子一枚就是附子45克,细辛毒性感觉没那么厉害,细辛不过钱是指入散剂不可拘

春天2011

修普贤行:对于您大姐一样的久病正虚的人，使用麻黄附子细辛汤时，麻黄·细辛一般用10g，附子从30g逐渐加量！多看一些经方名家和火神派医家的医案，还要看一些误下误汗等败案的救逆方法！反复熟读《 .. (2013-10-12 20:51) 

修普贤行,久病正虚的人,麻黄,细辛是各用五克,还是各用十克?
另外有人说阴虚,精亏的人不太适合用姜附子剂,你感觉呢?

hjzhy2000

修普贤行:对于您大姐一样的久病正虚的人，使用麻黄附子细辛汤时，麻黄·细辛一般用10g，附子从30g逐渐加量！多看一些经方名家和火神派医家的医案，还要看一些误下误汗等败案的救逆方法！反复熟读《 .. (2013-10-12 20:51) 

就不能用麻黄附子细辛汤！你需要继续学习

修普贤行

对于您大姐一样的久病正虚的人，使用麻黄附子细辛汤时，麻黄·细辛一般用10g，附子从30g逐渐加量！多看一些经方名家和火神派医家的医案，还要看一些误下误汗等败案的救逆方法！反复熟读《论伤寒论》·《金匮要略》，久之，临症时，条文自现，无论病者主述再多，常能“灵光一闪”，一下就从中抓住主证！愿与各位同仁共勉！共同学习，共同进步！

hjzhy2000

liyanmin68:服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后，汗大伤阳，营阴亦伤，再服甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g，更伤阴液，至于为什么会出现便溏，这个我也没想明白，希望能有高人分 .. (2012-05-30 21:54) 

你姐姐是肾虚寒，发汗后会肾更虚弱。肾虚寒会下利，可以参看少阴篇

hjzhy2000

tntdong:楼主胆量过人，佩服。我老婆细辛用到30克，没事。 (2012-05-16 18:59) 

这位说得对，只有实践才能知道真假。细辛用多了，用错了，没啥事。当然会有不良反应，但不会死人。

hjzhy2000

1033954375:服附子剂后的退病反应有大便溏泻症状，服理中汤可治。 (2012-06-28 21:14) 

胡说八道

hjzhy2000

你刚开始开了一付肾气丸汤。服后感觉挺好，说明病在肾上。还是头疼，应该用葛根汤。而你用了麻黄附子细辛汤。少了葛根，但是一样有麻黄。所以头疼没有去除，身上汗多。这个时候根据伤寒论应当用桂枝加炮附子汤。以固表阳。但是你用了四逆汤。反而会增加表汗。你明白了吧。你姐姐可以久服桂附地黄丸（北京同仁堂产）中成药。如果头痛用葛根汤。根据有没有汗，使用葛根汤和桂枝加葛根汤。

hjzhy2000

佩服你，整个没有辩证，完全根据患者表象，对伤寒条文开方。要多琢磨，多思考再开方。服四逆汤不对症所以会有全身凝滞、大便溏泄。

rst39583

过尤不及，宁缺勿滥

langles

服用附子、细辛一类温热药，出现便溏，一般认为是病退的表现，可用理中汤善后。
楼主胆识过人，值得敬佩，临床还应多加谨慎！

知医

清-江-水:一开始对症治疗，用六味地黄丸加减，基本可以缓解更年期的症状，但是头部疼痛多年，内有阴寒之邪，第二次使用四逆汤，药简力正，所以头痛缓解明显，可惜三方，用量过大，伤了阳气了，我 .. (2012-04-10 13:35) 

肾气丸加味，更接近。

春天2011

甘草干姜汤:建议楼主看看庄严的[姜附剂临床经验谈]1和2, 里面对三阴证分析的比较细腻和到位. (2012-04-09 20:29) 

感恩分享,淘宝已下单,感谢.

春天2011

附子量大了,一般人都会拉肚子,火神派说是排病反应,但是到现在没有合理的解释.
你说的气血凝滞是不是中毒了发麻的反应啊?
另外你姐姐是吃什么方子好的能否共享下?

黄元御

汗！ 太吓人了！ 这也许、大概就是古时候的庸医吧，不懂医理，略识药性就可下药治病。不知是该说草菅人命呢还是该说是无知者无畏，这种思维延续下去是会误人的，泛滥开来是会误医的。
不管是自学还是师承抑或学院新生甚至于主治以上者，也不管是经方派还是时方派在施药组方中都要遵循一个原则：先诊断后治疗。医、法、方、药不可违。、医谓医理；法谓治法；方谓组方；药谓选药。只有在诊断后才能依据医理确定治法，进而组方潜药。
楼主的好学精神和对中医的偏爱都值得人们鼓掌，这里没有要贬低或哗众取宠之意，只是见到因这么一个毫无医理的潜药组方的治疗居然有这么多人跟帖纠正参与，实在看不过。
中医在今天已经够难的了，衷心希望有更多像楼主这样的中医爱好者日见多起了，中医的发展也就有希望了。但我更希望正在学中医的同道们更加严谨些，杜绝‘好像’‘我觉得’‘大概’之类，也好别让那些别有用心之人说中医就是‘经验医学’‘伪科学’。
希望我这番话没有吓着大家，没有冒犯楼主。

zhongchenglin12

楼主，用药过于偏大，是否考虑过结果。行医须谨慎。

四月茵陈

yexixi2012:看不懂你的用法 ，我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克 有毒啊 细辛不是说不过钱吗最多也有3克， 我只看懂那个肾气丸加减的那个，和调补脾胃那个方，但是额窦炎为什么要这么用 .. (2012-05-13 23:54) 

同学，“细辛不过钱”是指用单味散剂。不可拘泥此说。只要认证准确，适当加大剂量与其他药物配伍作煎剂并无不安全隐患。没事查阅相关资料。以后在临床工作中再慢慢实践吧。

黄馨慧

学习了哦[s:202]

kai2002

结果是好了，但是胆子太大，容易出事，学医还是谨慎为佳。切记！

zhenairuwei

如果愿意加我qq397383997，我也是一普通爱好者，愿与你共进

zhenairuwei

不要灰心，强烈支持你，你的方子已经比好多正规医院的庸医和温病派强多了，最起码你的大方向是对的，也不要听他们吓唬你，你可以看看刘沛然的《疑难杂症倚细辛》相信对你会有帮助，以后有的放矢会更加有信心的

曲暗通幽

好好学习经方，你胆子够大，是药三分毒，辩证得当未必用大剂量

为伊

[s:183]

yinwenjie123

煎细辛不盖有利挥发

仁鹰

病好了，还是恭喜下。。不过开始的时候药量太大了，不太好。[s:184]

1033954375

服附子剂后的退病反应有大便溏泻症状，服理中汤可治。

果雯

我用到过45G 人整个就晕掉了

须行

细辛药理上有致泄的作用

chezhan

第二次就是用量大了，伤了阳气，才会出现溏泻不止，这时候不能用附子，用甘草干姜汤，以复其阳。

zj3212003

佩服。大方向没错，就是瞎打瞎闹，没定见，其实你错过几次深入下去的机会，坚持你自己的方子很快就痊愈啦。细辛，用多少都没问题只要对证，本草上有说法，伤寒上更有说法，别听人瞎说。附子质量倒要注意！不错不错，坚持经方路子，再伤寒论上多下功夫必成大器！

沉着@冷静

[s:184]

drongh

过去我用药都是10克以上，现在很少超过10克。细辛附子3-5克足够了。

liyanmin68

服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后，汗大伤阳，营阴亦伤，再服甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g，更伤阴液，至于为什么会出现便溏，这个我也没想明白，希望能有高人分析学习

liyanmin68

在服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后，属汗大伤阳应为漏汗症，当用附子桂枝汤扶阳止汗和营。用甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g阳虽补，但阴液不足，经脉失充，故病人反觉得体内如气血凝滞一般，头中空空如也。

东风不与

方宏图:服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。 (2012-05-14 19:31) 

自己确实经验差，考虑不周啊，根本没有想到测血压的事情，谢谢，又学了一招。

东风不与

drongh:楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。
 (2012-05-15 10:36) 

没事绝不上这里来哄人玩，因为是自己人，用药之前自己先亲自试过没事才敢下方的，实话告诉你吧，我自己用药都比给姐姐的量大，细辛用到30g，没事，谁让她是我姐姐呢。据陈修园和郝万山说，细辛不过钱是指散剂而言的吧。

东风不与

drongh:楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。
 (2012-05-15 10:36) 

确实后怕的很！后怕得很！当时钻到里面了，可没有这么想！

tntdong

楼主胆量过人，佩服。我老婆细辛用到30克，没事。

师承好

桂枝湯或許就可以。

drongh

楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。

duyubao

有时附子量大会出现舌头发麻

方宏图

服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。

dwang9876

说说选方的原因就更好了

不戴帽子

初学一年，就能这样，大有前途。有胆、有悟。尤其在用附子和细辛上，真是果断。不过，师兄们的善意提醒，要引起重视。
从舌相和唇色看，有热相，同时水气运化不利。

yexixi2012

看不懂你的用法 ，我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克 有毒啊 细辛不是说不过钱吗最多也有3克， 我只看懂那个肾气丸加减的那个，和调补脾胃那个方，但是额窦炎为什么要这么用药我就不懂了  请赐教

东风不与

特来报告喜讯：现在，姐姐的状况已经越来越好，目前，通过结合西医补充维生素B1、B6，配合服饴糖，已经不再出汗，吃饭、睡眠已大大改善，平时只用一点点枸杞子、菟丝子、五味子冲水喝巩固一下。生活已经基本和常人无异了。迁延不愈十年之头痛终于得治，更加坚定我学中医、学经方之心！