2009访日获得的汉方情报

许家栋

引用第37楼经方中于2009-06-23 17:35发表的 回 32楼(许家栋) 的帖子 :
我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。你不听忠言相告，无事生非。

1.玷污论坛的到底是谁？我想在这个问题上群众的眼睛是雪亮的！

2.因为“我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。”，所以您要把我移除QQ群？好一个逻辑，真是赞叹了！

3.您所说的“你不听忠言相告，无事生非。”证据在哪里？请举出您的“忠言”在哪儿？我的“无事生非”在哪儿？

liu6513

     我觉得经方中和许家栋有些误会。因为在论坛上发言，有时说话的语气、口吻、态度、表情都没办法看到，在臆测的过程中就会不可避免的产生误会，作为一个旁观者，其实觉得没有那么大的冲突，可能是中间稍微带些调侃但被对方误会了，其实彼此不用太在意，说开了就没事了。
   大家都是借着同一个目标聚在一起的，不用太在意!

liu6513

现在国内的中医教育真的有太多让人反省的东西。这不是靠几个有志之士振臂一呼就能解决的!从根本上中医教育的体制和模式出了问题。现在某些中医院校(不好意思点出来)培养出的硕士博士在读期间做的比较多的是在实验室里同大白鼠打交道，这些实验不能说没有必要，但花大气力用在其上搞一些没有结果的数据浪费了很多资源耗费了太多精力，真有些舍本逐末但又无可奈何!而且某些院校做的实验只允许有阳性结果不能有阴性结果，换言之，做的实验只允许成功不允许失败，这明摆着是逼着大家去造假嘛!这是其一。
   再者，在临床上，西化的太厉害了，在临床接诊治疗的过程中，西医治疗占着多数，中医治疗很多情况下只是个跑龙套的角色，能够坚持中医本色治疗的真是少之又少变得弥足珍贵。可能是环境所迫，但最麻烦的是怕从医者在精神上就向西医举手投降，没有了中医的骨髓和脊梁，中医队伍的全面溃散就会变成迟早的事。
     真希望自己是在杞人忧天!可是能够扭转中医教育现状或者说大力推崇经方教育的根本出路在哪里？这是真正心系中医发展命脉并掌握中医教育发展方向总航舵的政策制订者、高校管理者、医院管理者需要共同关注和思考的问题!这些人又在哪里呢？

经方中

我也和你说了，不要玷污论坛，你可以上QQ来说。你不听忠言相告，无事生非。

zhl538

汗

袁建国

有学术分歧并不奇怪，也许是好事，希望同道们互相尊重，和睦团结。

王继承

为什么把许大哥移出去啊，搞不懂，百家争鸣啊！

许家栋

看来，经方中版主很习惯于于背后下手的，

下一步应该是禁言和封ip了吧？

许家栋

晒晒经方中的道德

336699

黄老师不辞劳苦第一时间把会议信息发上来,真让我们开眼界!谢谢黄老师!

李小荣

引用第26楼zhoujie于2009-06-22 22:36发表的 :
它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

赞同先生所言！

许家栋

引用第27楼经方中于2009-06-23 05:05发表的 回 24楼(许家栋) 的帖子 :
我读的比你多，你不要夜郎自大，有什么看法可以和我QQ上说，不要玷污论坛。

1.你怎么知道读的比我多？

2.夜郎自大不知是谁？

3.我的QQ是435724456

4.沾污论坛的是谁？

5.斑竹的定义是什么？

6.德在艺之先的话不知听说了没？

方行知

关于药量的问题，不必过于较真方证相应病自然会好转，对于大剂量用药还是慎重些好（药害猛于虎，是药三分毒）三分治七分养用药宜和缓中正，古人云：中病即止，不可过服。中医者中庸之道也。汗吐下法伺机而用，观李东垣之书自知，四两拨千斤贵在一个巧字。

经方中

我读的比你多，你不要夜郎自大，有什么看法可以和我QQ上说，不要玷污论坛。

zhoujie

它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

zyyczlsp

谢谢黄老师给我们国外中医学的信息！同时觉得日本人好像比我们务实（个人之见），我们也要脚踏实地做些事

许家栋

引用第18楼经方中于2009-06-22 20:07发表的  :
我还没读过伤寒论呢，请你以后多指教

这个应该读

许家栋

引用第19楼经方中于2009-06-22 20:09发表的  :
对不起，我没心情看你那些东西

这个可以不读

杏海一滴

我国中医的教育花了太多时间去学习中医理论，结果到头来还是不会看病，值得深思。

佛手

今日之事就在眼前，大家加把劲啊!

maixue

西医优于诊断，
geren个人以为此言无据，西医优于西医本身的诊断。中医优于中医的诊断。

经方中

对不起，我没心情看你那些东西

经方中

我还没读过伤寒论呢，请你以后多指教

许家栋

引用第16楼经方中于2009-06-22 19:00发表的 回 13楼(许家栋) 的帖子 :
按柯雪帆教授15.625克是现代一两，这不符合现代临床，如果你认为符合，请问你用大青龙汤麻黄用多少？是93.克吗？

柯雪帆教授的考证是翔实的，不是单凭臆测就可以否认的，
能拿出论点、论据、论证才行。
关于我用量的问题，请看我前面的帖子和经方群的病案讨论帖http://hhjf.vxv.cn/jfbbs/read.php?tid=4875

用经方就要原方原量原煎法，看到93克麻黄就觉得不可思议吗？

这个量是正确的。

建议版主从伤寒第一方桂枝汤读起。

经方中

按柯雪帆教授15.625克是现代一两，这不符合现代临床，如果你认为符合，请问你用大青龙汤麻黄用多少？是93.克吗？

anton553

“昭和大学教授石野尚吾说：“西医优于诊断，汉方秀于治疗”，”－－－－－－－－－－－严重支持与同意！西医的治疗机械、呆板、局部、不以人为本，相比之下中药处方讲求通身调理而且使用的药物也是大自然孕育的而不是那些化学提取物， [s:102]

南杏仁

日本的汉方教育课时很少，仅仅是西医课时的一角，但医生毕业后大多可以使用汉方：而中国的中医教育课时与西医课时对半，但毕业后专门从事中医的却很少。
这个问题值得深思！！！

许家栋

引用第11楼经方中于2009-06-22 06:27发表的  :
所以有的人一剂药柴胡用到百八十克，我不知他用的是柴胡，还是柴火？

请问仲景的小柴胡汤柴胡用量是多少？

考证的汉代的度量衡一两折合多少克？

中和

我们药材的质量令人担忧！

经方中

所以有的人一剂药柴胡用到百八十克，我不知他用的是柴胡，还是柴火？

经方中

前几天听一个做药材生意的朋友说：我市也有大面积的种植日本的川岛（？）柴胡，日方提供柴胡种子并回收药材，据说一公斤60多元。从种子——回收——加工——运走。
而我们是把好的——出口——剩下的——自己用，始终保持高风亮节助人为乐的精神 [s:3]

quhongbo

国家医疗制度使然。在中国经方的发扬广大需改革医疗制度才会实行的好。一个几元的经方会使中医逐渐垮掉的。大处方，抓效益。向钱看是经方路上的绊脚石。我们的院长就曾经逼着我们要开大方。多卖药。多卖多得。少卖少得。不卖不得。完不成布置的业务量还要受处罚。以药养医的制度该废止了。

然不及汤

比较沉重，不知道该怎么看待中日之间的差距，很是个问题。。

许家栋

感谢黄师带来的海外动态，

我们不会妄自菲薄的，

我们有着得天独厚的人文和历史条件，

只要肯努力，

一定会引领经方大潮的。

martin88256

不用潜伏就获得了有值情报，但也应看到我们中医的脊梁还在。

云中居士

不止汉方医，还有朝鲜医~~~~~深思

wangqixian

真是宝贵经验，我们会仔细品味，灵活用于临床的。黄老师你也辛苦了，多日不见真想你啊 。

woyunzhai

国内的中医教育现状令人痛心疾首！

江边日月

大开眼界!催人奋进!

咖啡猫猫

谢谢老师第一时间发回此次会议动态，辛苦了！
日本汉方疏于理论（易学），而注重临床实际（易用），在汉方使用标准化、安全性、循证研究等方面做了很好的探索，这些都值得我们学习、借鉴。