学习胡希恕的迷茫

现代隐士

伤寒论是内证出来的东西，总结出来方便我们后人学习。

百嘉中医

不知道五运六气，伤寒论很难用好。

罗罗育儿

紅森 发表于 2013-8-7 03:40
我對科學並不陌生，但簡單問一句什麼是科學，恐怕沒幾個人說得清。再問科學就很科
學嗎，很多人連問題都 ...

五年前的帖子了。

赞一个，真的说得很好。

罗罗育儿

紅森 发表于 2014-1-14 16:53
本樓初衷是針對胡老過份輕易否定經典的態度，而不是輕視他的醫術，對他的臨床經
驗愚是充份肯定的。但凡任 ...

赞一个。

罗罗育儿

紅森 发表于 2013-8-6 13:45
說實在的，跟胡老只能學臨床用方的經驗，要學解、求答案，喜歡問為什麼，則此路不通，不如學劉渡老。但近 ...

再赞一个，说得好。

中医是死在自己手上。

mgha

胡老并不是否认五行学说，而是认为伤寒的理论体系和医经的理论体系，是两种不同的理论体系。
伤寒论，没有一处出现过五行的文字，她的理论又是怎样的呢？如桂枝汤，就是人体质较弱受风（中风）后，造成营卫不和，用桂枝汤调和营卫就行了，这就是伤寒论的理论，胡老是用伤寒论自己的理论和用现代科学理论（已经证实的），来解释伤寒论，形成了自己的特色。
日本汉方的古方派，不重理论，只重实际和临床，而使经方的应用和推广得到了极大的发展，反观中国，经方的现状怎样？大家都知道。
费维光先生，自学中医，主要学习陆渊雷先生和日本汉方，结果俨然成了一方名医（曾有位新加坡的中医，读到其由台湾出版的著作后，要拜其为师），屡起沉疴（屡经大医院西中医治疗无效）。
杏园春晓先生，也是自学中医（包括经方的方证对应），同时学习儒、佛、道等国学，也是屡起沉疴。其师弟（他自己要求师兄弟相称），见识其医术后竟要拜其为师（其师弟科班出身，医院工作5年，后出来开诊所）。
日本汉方家桑木崇秀曾说，先学经验用方，再学理论，学好了，就可得心应手。
我认为，费维光先生只是学好了经验用方，及俨然一方名医了。
杏园春晓先生，则经验用方，理论具学，也具有了颇高的医术。
因此，不管从那个方向学习，最后都是“条条大路通路罗马”，
但要适合自己的学习方向，适合自己就是好的，但是也要注意学习方法，和顺序，如彭坚教授，刚学中医时，其师傅（其二伯），要其40岁之前不要学黄帝内经（我认为是要其具有扎实功底，有了分辨能力之后，再学习黄帝内经）。

是药三分毒

以临床实践为准。以其理治病，应者是对；不应者，错。

dianshan

中医看病就是靠猜，怎么猜的准，需要历练，锻炼，揣摩，琢磨，练武，什么的，那样也是猜，人生本身就是一个梦

痴心不改

Zero 发表于 2013-8-6 14:57
好久没与老兄交流了。

胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一 ...

少阴有表征，和少阴属表完全是不同概念，你不要歪曲。

apple2356

经方是实践医学，经方的发展还是要靠实践，没有实践对于经方没意义。

chinahhm

什么叫科学，就是可以重复出现的，中医怎么就不科学，伤寒论主要就是临床应用的，张仲景没有讲它的原理而已，但是辨证施治那就能治好病，那就是科学。

liangxiong

确实，科学就是完全可以重复的理论。医学不是科学，因为医学不可以（百分百）重复。中医不是科学，西医离科学更遥远。

liangxiong

将三阴分出表里与半表半里，是伟大的理论创新。实现了与三阳的对应关系，必将为广泛的实践所证实。这是胡老最伟大的贡献

容以学

胡只是发展而已，早有了这种理论。

行路难

我想到娄绍昆书中的两段，
“首先我们要知道一个常识，任何学说都是有不足之处的，世界上没有十全十美的方法与理论能够解释天下一切的问题。所以我们不能够因为这个方法与理论有缺陷就否定它，也不要为了掩盖这个漏洞而使用其他的东西去填补它。”
“我认为你开始的误诊是‘书面诊治’与‘临床诊治’之间的矛盾，我把这种矛盾看成是临床诊治的常态，是经方初学者从书本走向临床所面临的一个大难题。”

汤一笑

至高后八年，得见师临菑元里公乘阳庆。庆年七十馀，意得见事之。（庆）谓意曰：“尽去而方书，非是也。……”


古代带艺投师，要先废原本所学。

行路难

行路难 发表于 2021-8-14 21:51
我想到娄绍昆书中的两段，
“首先我们要知道一个常识，任何学说都是有不足之处的，世界上没有十全十美的方 ...

我对用方入门也是通过学胡希恕。经过一段学习，我感到胡有一个特点，胡继承了日本汉方古方派，但由于他处在文革前后，有政治觉悟的他将自己的学术渊源隐而不谈，刻意塑造都是自己读原文心得的印象。比方说“心下”一词，日本汉方很细致地用西医解剖语言描述位置“肋弓下的三角区”，并且有腹证图。胡老读了汉方书，他知道位置也懂腹诊。但他自己写书，没有把原文的词语转换成现代表达，还是说“心下”，跟他学就学不会准确位置，就达不到他的水平。

梦回杏林

汤一笑 发表于 2021-8-15 15:16
至高后八年，得见师临菑元里公乘阳庆。庆年七十馀，意得见事之。（庆）谓意曰：“尽去而方书，非是也。…… ...

　　至高后八年，得见师临菑元里公乘阳庆。庆年七十馀，意得见事之。（庆）谓意曰：“尽去而方书，非是也。……”
　　古代带艺投师，要先废原本所学。

　　这是两个学术思想分歧较大的医派之间相互收徒时，为了保障自己学派的核心理法得到正确传承，而对拜师者做出的入门要求。
　　并非古代艺投师都要废弃原来所学，比如清代的叶天士：

　　雍、乾间吴县叶天士，名桂，以医名于当时，自年十二至十八，凡更十七师，闻某人善治某证，即往执弟子礼，既得其术，辄弃去。

　　拜师者充分继承新派衣钵之后，必然会重新审视原先之学，吸收融会其可取之处，本于新派纲领而集各派之大成。
　　比如上文紧接“非是也……”后面的一句话为：

　　吾有古先道遗传黄帝、扁鹊之脉书，五色诊病，知人生死，决嫌疑，定可治，及药论，甚精。我家给富，心爱公，欲尽以我禁方书悉教公。

　　黄帝、扁鹊也非一家，如果古代带艺投师真有门户壁垒，只能从一废他，那这两派的医书道术怎么会聚于一人呢？

　　《朱丹溪传》记载其拜罗知悌为师的时候，罗同样说了“尽去而旧学，非是也”的话，然而却“即授以刘（刘完素）、张（张从正）、李（李东垣）诸书”：

　　翁既得见，遂北面再拜以谒，受其所教。罗遇翁亦甚欢，即授以刘、张、李诸书，为之敷扬三家之旨，而一断于经，且曰：“尽去而旧学，非是也。”翁闻其言，涣焉无少凝滞于胸臆。居无何，尽得其学以归。

　　在罗知悌门下学成之后朱丹溪又把原先旧学《和剂局方》拿来发挥点评了一番。
　　朱丹溪是金元四大家之中的最后一位，在学术传承上也是集前面三家之大成者。
　　《丹溪心法》陈敏政序：

　　而朱氏实渊源于张、刘、李三君子，尤号集其大成。朱氏每病世之医者，专读宋之《局方》，执一定之法，以应无穷之疾，譬之儒者，专诵时文，以幸一第，而于圣经贤传，反不究心。乃作《局方发挥》、《格致余论》等书，深有补于医道。

xunsu

行路难 发表于 2021-8-15 23:10
我对用方入门也是通过学胡希恕。经过一段学习，我感到胡有一个特点，胡继承了日本汉方古方派，但由于他处 ...

请教仁兄，您提到的“日本汉方很细致地用西医解剖语言描述位置“肋弓下的三角区”，并且有腹证图”，这是出自哪本书？很感兴趣，望告知，谢谢

行路难

xunsu 发表于 2021-11-17 22:34
请教仁兄，您提到的“日本汉方很细致地用西医解剖语言描述位置“肋弓下的三角区”，并且有腹证图”，这是 ...

《腹证奇览》，微信读书APP能搜到。

xunsu

行路难 发表于 2021-11-18 14:08
《腹证奇览》，微信读书APP能搜到。

谢谢