误用泻心汤后的反思，临床上不要上来就考虑上热下寒

今又来

梦回杏林 发表于 2017-12-8 17:58
　　感谢老师详细分享此案的治疗过程和思路分析，让我开阔了眼界。

　　原来知道当代的赵绍琴教授擅用风 ...

不用风药能好？研究下我之前开葛根汤+大柴胡的道理。逆流挽舟法的老祖宗是谁，治泄泻的都得补这一课。

今又来

Weisen19 发表于 2017-12-9 09:03
如果➕蜈蚣会不会更好？

蜈蚣熄的是内风，慢惊风伴泄泻可以用。
脾虚生痰，痰阻肝经而生风，或血虚生风，都会导致肝风内动。症见：摇头、手足蠕动、四肢拘急等等。轻则用僵蚕、全蝎，重的就可以用蜈蚣。
他现在是“清气在下则生飧泄”。风药上行，能升举下陷之清阳，阳气得升，浊阴自降，泄泻自止。

今又来

Weisen19 发表于 2017-12-9 10:25
万分感激老师的提点，能否再问您两个问题，用风药同时配个附子点火会不会效果更快？第二个问题您有这方面 ...

用附子温阳益肾要看情况，通常清晨或五更泄泻比较多见，再说前面四神丸用了无效，一般就不考虑了。同时，升阳法和肾阳虚是矛盾的，具体去研究下补中益气汤的四大禁忌。
阳气有余，阴气不足，则热中善饥；久泄脾阴必定受损，这个病人之后要吃点薯蓣丸补一补，或是参苓白术散。
学习经方不要把格局弄得太小，推荐陈潮祖先生的治法与方剂一书，透过这位经方大家的视野，知晓中医学大的框架在哪里。

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梦回杏林 发表于 2017-12-9 12:08
　　细想了一下，不知道会不会是这样：
　　“表邪内陷”导致的“湿热泄泻”，宜“透邪散水、清里燥湿”， ...

李东垣的升阳三方是根据脾虚的严重程度分层级而来，升阳散火汤最轻，只是脾阳郁遏；之后是升阳益胃汤，最严重是补中益气汤。从这思路去想，就全明白了。

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coorus 发表于 2017-12-9 16:30
上面提到用葛根汤的那位有见地，但不同意合用大柴胡。

大概以为大柴胡汤是泻下剂，故用之不妥。本案葛根汤+大柴胡（不加大黄），主要是从肝失疏泄，横逆乘脾而清阳不升，肝脾不和发为泄泻的角度来考虑。这里大柴胡汤是小柴胡+四逆散（去参草）的组方。
大柴胡有加大黄和不用大黄的用法，例如103条就是不加大黄。103条为什么不是少阳转阳明，其实这个大柴胡汤内含金匮的枳实芍药散+小柴胡（去参草）。枳实芍药散证是烦满腹痛，气滞而胃气上逆，用枳实破气散结，芍药和血止痛缓解心下急。所以过经十余日，再三下之而不得解，怎么再会用大黄来攻呢。

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Weisen19 发表于 2017-12-9 20:02
五苓散他过去用过，我用泻心汤也配伍了不少茯苓，泽泻，车前子，问题他死活就是尿少，散火汤下去马上尿就 ...

清阳不升、浊阴不降。简单讲湿浊是黏稠的，泽泻、车前子这些本身偏寒，所以根本推不动湿邪。当阳气升达，湿浊化开，自然借着小便就下来了。

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Weisen19 发表于 2017-12-9 20:19
我试过甘草泻心汤合柴胡疏肝散去甘草枳壳川芎加15g厚朴枳实的法子，效果也是纹丝不动，您说是不是半夏的燥 ...

甘草泻心汤是理中汤化裁，如果脾阳虚用上干姜一定有效，但他是脾阳郁遏的脾气虚，脾气虚和脾阳虚是两个概念。这在伤寒论中有很多，例如卫气虚不等于卫阳虚。
李东垣有一方叫补脾胃泻阴火升阳汤，用甘草泻心汤去干姜、半夏，加三味风药柴胡、升麻、羌活。
假设你当时用甘草泻心汤+葛根汤，那效果就会很明显了。
李东垣是经方创新大师，他的很多变化，琢磨琢磨很有味道。

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dianshan 发表于 2017-12-10 19:00
这样的案子最好。有思想有辨析有深度。真的非常好。如果有升阳散伙汤是从伤寒论哪里引出来的。或者与伤寒论 ...

你这问题有意思了。升阳散火汤和伤寒论有没有连接，假设有的话以后用仲景方就好了，何必再花力气多记一个方子。
升阳散火汤治：男子妇人四肢发热，肌热，筋痹热，骨髓中热，发困，热如燎，扪之烙手，此病多因血虚而得之。或胃虚过食冷物，抑遏阳气于脾土，火郁则发之。生甘草（二钱） 防风（二钱五分） 炙甘草（三钱） 升麻 葛根 独活 白芍药 羌活 人参（以上各五钱） 柴胡（八钱）
“四肢发热”在金匮妇人产后病脉证治第二十一篇叫做“四肢苦烦热”，与小柴胡汤。升阳散火汤用到柴胡、人参、甘草，少了黄芩、生姜、半夏大枣，说明无需清胆腑及调胃止呕，重点在解少阳经证、益气和中即可。
剩下防风、独活、羌活入太阳经，升麻、葛根入阳明经，整个就是解三阳经证。
因此柴胡桂枝汤+葛根化裁最为适合。

今又来

名医也不要太当回事，李可书里说人参败毒散是中国医学史上第一首以解表法治痢之方。其实呢？
逆流挽舟法这个词是谁发明的，清初的喻昌。他说什么，遍查方书，从无有一用表法者。那葛根汤呢？
这两位都是古今的伤寒大家啊，难道32条会不知道？或是信了宋人注解的用后第四方。
从这个事情也让我们晓得学习伤寒论是非常困难的，不搞清它内在的原理，不参考后人创新性的研究，光是读原文是很难读出什么名堂的。
回到逆流挽舟法，前面回帖我提到了此法的老祖宗就是葛根汤，这一点不弄明白，治肠道病就棘手了。
人参败毒散可以先用，一般是后用。邪气强时先用葛根汤类冲锋陷阵，泻止了脉弱了，再用人参败毒散打扫战场。中间部分可以升阳散火汤。
也就是说从邪气强到弱的层级分别是，葛根汤类--升阳散火汤--人参败毒散，这其中加减化裁变化可多了。