搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5931|回复: 57
打印 上一主题 下一主题

经方之病与方相应的规律性

[复制链接]

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
楼主
发表于 2014-5-29 19:33:12 | 显示全部楼层
不管后世所用为赤芍还是白芍,如果能考证仲景所用芍药为赤芍,则赤芍当非补益营阴之药。以上言芍药之用主为营阴不足的前提是认定仲景所用芍药不是赤芍,或是白芍。以本仲景原旨出发,以上对芍药的解读在不能肯定这个前提的情况下不堪一击。若桂枝汤自汗解芍药之用为补益营阴,则自汗与营阴丢失之间就有必然联系,用芍药补之,收之。当自汗出进到更严重的漏汗不止,则当营阴丢失更加厉害,鉴于桂枝汤中用芍药补之收之,则更当加芍药以收之补之,为何加附子?难道自汗出与漏汗不止两种汗出性质不同?中医理论肯定能解释:阴损及阳。但此解释成立的前提又必须若服桂枝汤不当大汗出,必定是丢失大量的营阴,是先有亡阴之汗,后有阴损及阳。矛盾呢又来,如论桂枝汤或桂枝损阳,其前提又是不当服用而致大汗出,这个大汗出究竟是损阳还是损阴?说损阴吧,其结果却是加附子以治,从临床验证来看,大汗出损阳成立。但其损阳的结果是否是先有亡阴才导致的呢?回到问题的关键就是:桂枝汤或桂枝加附子汤证中所出汗,究竟其性质属阳性津液的丢失还是阴性津液的丢失?二者所出汗,性质相同只是程度不同,还是性质截然相反?按芍药益阴敛阴解,则桂枝汤证自汗出,是营阴丢失,是阴性津液的丢失。实际上桂枝加附子汤证,未真正到亡阳程度,所以是阳虚漏汗,当然不可能是先有亡阴之汗然后损及阳才导致的。那么若不当服用桂枝汤大汗出或漏汗不止导致阳虚,过程中所出汗,必然不是阴性津液的丢失。但加附子而不加芍药或其他补阴药,说明尽管出了那么多汗,或根本关不住玄府,漏汗不止,也并未损及营阴,所以但加附子而不加芍药或其他补阴药。以此观之,桂枝汤自汗出,是丢失的阴性津液吗?如果仲景用的是白芍,或可成立,但用的是赤芍,赤芍之用主在通散营阴之郁滞而不在补益营阴之不足,犹桂枝通散卫阳之郁滞而不在补益卫阳之不足。所以桂枝汤中桂枝补阳不成立,芍药补阴亦不成立。如果芍药补阴成立,营阴不足成立,则继续大汗出,或漏汗不止,就应该是营阴继续大量丢失,成为亡阴之汗,然后损及阳,显然,这个逻辑难通。萝莉罗素乱说一通,不知是否有人听明白。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
沙发
发表于 2014-5-29 23:13:56 | 显示全部楼层
有关仲景所言所用芍药究竟是赤是白,虽然对后世运用关系不是很大,但对理解伤寒论芍药运用之本意以及探讨桂枝汤机理关系甚大。主张认为是赤芍的应该多一些,有较多考据支持。本人所知不多,不便多说。赤芍药性,是基本知识,不归补阴药。入营血分凉营散血是其功能所主,且有散结利水之能,功多在泻,何来益阴之说?桂枝去桂加茯苓白术汤,真武汤,痛泻要方等,无营阴之不足,且有水湿之停留,断无用芍药益阴之理由。芍药本少阳厥阴药,事在木郁,主营血分之疏泄通达。桂枝虽主以太阳,然亦阳性舒木之能药。此太阳厥阴同主表之论,本人以为然。一开一合,阴阳之道。太阳之开,开在卫气通道而自泄,是丢失的阳性津液(卫阳之物质基础,过泄必定先伤卫阳,然后伤肾阳),既非营阴之外泄,又非阳加之阴之正常汗泄。弄清此汗性质,当知芍药非为自汗而设。有无汗亦能用桂枝,荣不病卫不协亦能用桂枝看,芍药之用不在益阴。本无阴不足,却用芍药,当断定芍药之用非益阴,不论有汗无汗,荣病还是不病,都可用。芍药助厥阴之阖。是散中之阖,比如木之修剪,目的还是使木能合抱而更生机勃勃。桂枝助太阳之开,是纠正不循常道之卫气归循正道,便于加之阴得正汗而去邪气而愈病,是助太阳开的功能正常。并芍药助厥阴阖的功能正常而成阴阳之道。桂枝汤自汗出,是风伤卫腠理开,卫气自泄,与营阴无关,芍药不为自汗而设。当解为中风乃外感风寒,风偏盛,但营阴亦必受寒邪侵袭而病,或用芍药者,当为有利于阳加之阴得正汗而设,阴阳皆处于灵动状态,更利于发正汗而愈病。此上观之,芍药主功当为营阴郁滞而非营阴不足。看芍药甘草汤,必身无明显阴阳偏盛,即营阴不足存在,且常30  克50 克剂量用之,是为营阴不足而用之哉?若有阴阳偏盛,如阳虚见证,则加附子,乃芍药甘草附子汤。又看桂枝甘草汤,亦非明显阴阳偏盛,仲景用乃大剂量顿服,果阳虚之甚哉?若有阴阳偏盛,则加附子。结合来看,桂枝汤证本身就是一个没有明显阴阳偏盛的证。当然谈不上补阳或益阴,所以言调和营卫。调和的重要环节就是相互灵动作用,阳加之阴得正汗而愈病。假令不当用之大汗出或漏汗不止,则必卫阳受损并伤及全身阳气而产生明显阴阳偏盛即阳虚,所以有桂枝加附子汤证。说明卫气非但没有归正位,而是自泄更加严重,导致其功能卫阳受损而损及肾阳。微微小汗正是判断是否阳加之阴得正汗的判别依据。大汗出,病必不除,大致是指仍是邪汗,且汗多亡阳。
  果有阳虚,桂枝难成补功,果有阴虚,也非芍药能事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
板凳
发表于 2014-5-29 23:46:55 | 显示全部楼层
所以桂枝汤证自汗出,桂枝加附子汤证漏汗不止,所出之汗,性质相同,皆是阳性津液,即卫阳的物质基础卫气,只是程度不同。前者身无明显阴阳偏盛,而后者已有全身阳虚。根源在于卫气损伤损及肾阳。此进一步否定芍药为营阴不足而设之常论。久思而得,不止有几人听得明白矣!
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
地板
发表于 2014-5-29 23:58:09 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:盗汗--营阴不足
自汗--营郁
这个例子恰当吗? (2014-05-29 23:42) 
这个芍药的认识,你原来是靠近了些的,我还蛮高兴,不知何故后来你又忘记了。大剂量用芍药甘草汤,大剂量用桂枝甘草汤,是益阴否,是补阳否?先从这个上去思考,就能知道芍药甘草不是用来补阴的,桂枝甘草也不是用来补阳的。反而表面上还有散,损的意思。比如局部阳气浮郁在上,用桂枝散了,不是损了么?局部阴气沉结在下,用芍药散了,不是损么?结果是什么?消除局部阴或阳之多余,而得到整体之调和。汗分正邪,正汗必是阳加之阴为汗。邪汗有几种?,你自己复习去吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
5#
发表于 2014-5-30 06:53:09 | 显示全部楼层
说汗出有“正汗、邪汗”,与《伤寒论》不相干吧?凡出汗者都是有邪气,没有邪气怎么会出汗呢?出汗能是正常状态吗?一条桂枝汤服用方法,就能驳斥你!正确发汗就是发正汗,不当发汗就仍是邪汗,得正汗病解,得邪汗病仍不除,睁眼瞎,有什么好说的?夏天又到了,正常人都会出点正常的汗,都是不正常的蛇精病??正常汗出,也是正常人体的正常代谢功能的一部分,按你逻辑,小便大便怎么会是正常呢?没有邪气怎么会小便大便?凡小便大便都是有邪气?笑话!可笑!
呵呵,只能呵呵了!不说了,意思已经说明了,再说没有益处。走了
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
6#
发表于 2014-6-2 02:16:58 | 显示全部楼层
风动的原因只有两种?只有实热和虚热两种?寒风寒湿寒饮寒痰都能致风呢。牵正散治什么风?小儿慢惊是什么风?某些寒性癫痫是什么风?夏天风吹树摇,寒冬风吹树就不摇?普及一下常识,又回来的原因。虚寒性风动多的是,要说没有也行,本人坚决不争。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
7#
发表于 2014-6-2 02:37:50 | 显示全部楼层
有不荣则痛,也有不通则痛。从桂枝加芍药汤到桂枝加大黄汤,可以看看这个芍药是益阴止痛呢,还是通营散结止痛?如果是益阴止痛,则当腹痛进一步加重到大实痛,意味着营阴更虚。此二方证并举,显然是疾病性质一类但程度不同。所以从加大黄来看是更助芍药之用,则芍药之用本因于营阴郁滞之不通。否则营阴更虚,岂用大黄更助?莫非大黄也是益阴止痛,可治不荣则痛?是读伤寒漏了这二条?
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
8#
发表于 2014-6-2 02:52:56 | 显示全部楼层
又言无阴阳偏盛则无病。桂枝加芍药汤证,桂枝加大黄汤证是属于阴阳偏盛的何种类型?简单点,桂枝汤证在阴阳偏盛上属于何种类型?阴虚?阳虚?阴阳两虚?阴阳两盛?按芍药益阴,而且同时大黄也益阴来看,上二证必须是阴虚证,再复习太阴病篇,要说这个太阴病是阴虚证,难也。如果不是阴虚为何加芍药益阴?矛盾多多,怪不得走进死胡同,非但没进展,还出不来呢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
9#
发表于 2014-6-2 11:17:21 | 显示全部楼层
实证疼痛一定是持续疼痛?疼痛时作就能作为依据定虚证?书念再多也请莫犯常识性错误。还有就是凡人出汗都是邪汗,无正汗无正常生理性出汗?无正常生理性小便?你要更正的常识性错误少吗?我不能以通来否定益,难道你就能以益来否定通?桂枝去桂加茯苓白术汤中芍药作何用?要解伤寒就要处处得通,有一处不通就实事求事存疑待考。先解决仲景用的是赤还是白的问题吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
10#
发表于 2014-6-2 16:12:10 | 显示全部楼层
不存在正常状态下的生理性出汗???人只要有汗,就是有邪气的病理性出汗?请继续。桂枝汤营弱卫强,从阳偏盛角度分析就是整体的阴虚证,因为治疗也是损阳益阴,是吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
11#
发表于 2014-6-2 16:27:00 | 显示全部楼层
桂枝加芍药桂枝加大黄是一一虚一实截然不同的病证,鉴别要点是时痛为虚,持续痛为实。这个可以再推敲一下
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
12#
发表于 2014-6-2 16:36:42 | 显示全部楼层
反恶寒者,为何?虚故也,此虚指阳虚,所以加附子,与芍药无关。不止一次用赤芍五十克甘草五十克一日量治急性闪腰,效果不错。这一不小心闪了一下腰就营阴不足,需大剂补益了?笑话!
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
13#
发表于 2014-6-2 19:23:28 | 显示全部楼层
至于营弱卫强,难道不是营阴弱卫阳强?你一直在这个问题上争执,不是不懂就是狡辩。
为何?因为从营阴弱卫阳强,推导出阳强阴弱,推导出桂枝汤证是阴虚证,与临床不符合。所以有必要怀疑阴弱卫强的解读本身是否有问题,或者即使成立,又为何不能推导出阴虚证。这样多一份思考就是狡辩?再去理解一下,反恶寒,虚故也,从文言句式理解,虚究竟指什么?这样的提醒也是狡辩?我不是立论者,只是看见为人师表者在说一些并不确信至少尚存争议的观点时提出质疑,所以需要狡辩的不是我。一再说我狡辩,呵呵,借用一句话:人在说,网友在看,这个论坛最顽固,最不肯参看别人建议的人是谁?一副只要提出某观点,就认定全对,别人全错,争一百年也是我自岿然不动!桂枝损阳不妨再论,看看对临床对中医界影响了多少?就是一个无关紧要的狗屁理论,不值一提!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2024-6-5 23:23 , Processed in 0.080044 second(s), 23 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.