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标题: 我的自学这是不是邪路？ [打印本页]

作者: 夜雨十年灯 时间: 2014-1-26 23:23
标题: 我的自学这是不是邪路？
本帖最后由夜雨十年灯于 2020-3-15 07:40 编辑

。。。。。

作者: guo3fen 时间: 2014-1-27 06:56
有道理，学习。

作者: 经方医学 时间: 2014-1-27 08:36
　　认同楼主反对“机械方证相对”。
　　“方证相对”的本义是什么，谈谈我的看法：
　　“证”，指的是证据。“方证”，指的是用方的证据，是一系列症状、脉相、舌苔、喜好等异常表现反映的“病机”。不能把“证”低级的认为“症状”。
　　例１：病人主诉“发热、汗出、恶风、脉缓”，大夫就开桂枝汤，这就错了。仔细查验之后发现，患者胸闷、苔黄腻、不想吃饭、小便不利。病机是内有湿热所致，此时使用桂枝汤是错误的，错就错在把症状机械的当成了方证，忽略了病机。
　　例２：主诉“胸闷，小便不利，心烦”，大夫觉得这些信息还不够，又详细了解了一些情况，发现患者还有大便秘结、胸闷牵连到胁下、心神不定而容易受惊吓、脉也弦，苔腻。分析病机得出：少阳枢机不利，阳明燥屎内结，内有停饮上冲，同时精神异常，于是开“柴胡加龙骨牡蛎汤”。这个大夫知道，“方证相应”背后，必有病机的基础，必有气化的道理，还知道“开方必须在适应病机、适应气化这个前提下，再照顾到特殊的症状”。这就是所谓的“方证相应”。

作者: 2469530209 时间: 2014-1-27 10:59
人身有气化，药石有专功。中医本健病之变，又要为专病寻药。

作者: 执金吾 时间: 2014-1-27 14:26
草木虫石皆为良药，惟仁者能用
风寒暑湿竟致沉疴，非圣手莫医

作者: 生姜干姜 时间: 2014-1-27 20:04
楼主讲好！自我修复能力！此外充补一点药性也很重要，药性背后的阴阳升降知识更是重要！单味药的药性是我的薄弱环节。

作者: aladhhjfsl 时间: 2014-1-27 20:49
标题: 回经方医学的帖子

经方医学:　　认同楼主反对“机械方证相对”。
　　“方证相对”的本义是什么，谈谈我的看法：
　　“证”，指的是证据。“方证”，指的是用方的证据，是一系列症状、脉相、舌苔、喜好等异常表现 .. (2014-01-27 08:36)

　　例１：病人主诉“发热、汗出、恶风、脉缓”，大夫就开桂枝汤，这就错了。仔细查验之后发现，患者胸闷、苔黄腻、不想吃饭、小便不利。病机是内有湿热所致，此时使用桂枝汤是错误的，错就错在把症状机械的当成了方证，忽略了病机。

《伤寒论》说：发热、汗出、恶风、脉缓，就是说没有别的症状，光是这几个，甚至是只有其中一些，是用桂枝汤。对的。病人还有其他症状，那就不符合这条，不是桂枝汤了。

作者: 十世遗风 时间: 2014-1-27 22:57
伤寒论可不单单是气化，比如黄芩汤大承气汤，楼主用气化解读一下。
胡老的方证对应，是否机械，只要看看其学生有无出类拔萃

作者: 经方医学 时间: 2014-1-28 08:42
标题: 回 aladhhjfsl 的帖子

aladhhjfsl:　　例１：病人主诉“发热、汗出、恶风、脉缓”，大夫就开桂枝汤，这就错了。仔细查验之后发现，患者胸闷、苔黄腻、不想吃饭、小便不利。病机是内有湿热所致，此时使用桂枝汤是错误的， .. (2014-01-27 20:49)

仲景写作手法是“略常言变”，不可能将每一方的适应证都写全，如果还按你说的方法，很多方都没有使用的机会了。比如第２８条：“服桂枝汤或下之，仍头项强痛，翕翕发热，无法，心下满，微痛，小便不利者，桂枝去桂加茯苓白术汤主之”，如果临床病人未经服桂枝汤，也未经使用下法，就不用桂枝去桂加茯苓白术汤了？
比如第３９３条“大病差后，劳复者，枳实栀子豉汤主之”，病人还有其他症状，那就不符合这条，不是枳实栀子豉汤了？第261条“伤寒，身黄发热，栀子柏皮汤主之”，如果病人有“心烦”，就不符合此条，就不能用栀子柏皮汤了？这样的例子太多太多了，仲景在桂枝汤条没写的就不是桂枝汤证，就不能用桂枝汤，那就没法用仲景方了。《千金》、《外台》上的很多方都将是错的。

作者: 返朴归真 时间: 2014-1-28 11:29
说的很对！

作者: zxzzm 时间: 2014-1-28 13:28
标题: 回 aladhhjfsl 的帖子

aladhhjfsl:　　例１：病人主诉“发热、汗出、恶风、脉缓”，大夫就开桂枝汤，这就错了。仔细查验之后发现，患者胸闷、苔黄腻、不想吃饭、小便不利。病机是内有湿热所致，此时使用桂枝汤是错误的， .. (2014-01-27 20:49)

说的好！
大阳病，头痛发热，汗出恶风者，桂枝汤主之。
说明他没有理解这句好的意思！

作者: 混元一气 时间: 2014-1-28 17:21
岳美中前辈曾说：“《伤寒》、《金匮》，察证候不言病理，出方剂不言药性，从客观以立论，投药石以祛疾。其质朴之实验学术，实逼近科学之堂奥，真祛疾之利器。“
   《伤寒》《金匮》中医理的讲述极少，如果医理如此重要，为何圣人不作讲述或者不直接讲出？
   翻阅前人名家医案，许多也是重主证而少病机。如何抓住主证是关键，更是硬功夫。
   病机的理解就如同对六经的理解，仁者见仁，智者见智。
   不管如何理解，疗效是关键，不同的理解可以有相同的结果。

作者: 喜郎 时间: 2014-1-29 20:37
中医之所以不同与西医，更多立足于人体自身修复的潜能，而不是外来的助力，如果不明白这一点，是永远摸不着边的
楼主这句话讲得好！！

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