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标题: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜 [打印本页]

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-9-16 17:14
标题: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜
本人帖子全为原创，只限本论坛使用，谢绝转载，谢谢
黄芪棒状，稍带木质，皮部黄白疏松
功效主治黄芪有益气固表、敛汗固脱、托疮生肌、利水消肿之功效。用于治疗气虚乏力，中气下陷，久泻脱肛，便血崩漏，表虚自汗，痈疽难溃，久溃不敛，血虚萎黄，内热消渴，慢性肾炎，蛋白尿，糖尿病等。炙黄芪益气补中，生用固表托疮。较疏松；黄色质硬而韧富粉性，
简单的讲，黄芪因产地不同，外观色淡黄，暗黄，浅黄，
按之松软，粗细均匀　，皮部白黄而疏松
总之黄芪的性状一
观之色黄而外表光滑，按之是胖胖的，松松软软的
这个是大家所熟习的，也不必引经据典的论述了，简简单单，一看便知
就高血压来讲，很多类型高血压的用清肝经的办法，是没有疗效的
而有的病人用了含黄芪的经方后，如黄芪桂枝五物汤，补阳还五汤，血压会快速下降至正常范围，而且反复的几率很小。
而有的病人用了无效或者加重，明明感觉辩证的相当好，就是时效时不效，甚至于有副作用，是不是辩证错误呢。
若是从体质上，就比较简单了
病人进门之后，一看皮肤色黄，肌肉丰满，简单的说就是个皮肤黄色的胖子。也就是尊荣人，那么用黄芪是安全的是有效地，退一万步讲，最多是无效，而不至于有副作用，相对是安全的。
如果是干干瘦瘦的，用黄芪之后会有很多变证，有的网友是有感受的，干瘦的家人用了黄芪以后流鼻血，而且不容易止血，很是惊慌失措。
黄师总结
黄芪体质”：其人多面色黄白或黄红隐隐，或黄暗，都缺乏光泽。浮肿貌，目无精彩。肌肉松软，腹壁软弱无力，犹如棉花枕头，按之无抵抗感以及痛胀感
简单总结就病人的体质是黄，胖，软。
而黄芪的观感及手感也是黄，胖，软。
关于黄芪别不多说，现在讲下一话题。
人参
　人参外观主根呈纺锤形或圆柱形，长3～15cm，直径1～2cm。表面灰黄色，上部或全体有疏浅断续的粗横纹及明显的纵皱，下部有支根2～3条，并着生多数细长的须根，须根上常有不明显的细小疣状突起
简单的讲，
人参外观色灰黄，皱纹多，比较的细弱，
人参体质的病人也是如此，很瘦弱，面部及身上皱纹很多，比较干瘦。
慢性病，消耗性疾病的病人非常多见
黄师治疗肿瘤病人，消瘦多用炙甘草，麦门冬，都属于人参体质。
（多说一句，疣状突起，与肿瘤是否有内在联系呢？）
同理，心律失常的病人，消瘦，有人参外貌的用炙甘草是合适的
而皮肤黄的胖子，也就是尊荣人用炙甘草，那相对多是无效的，
再比如都是失血之后，年龄，性别都一样，感觉很虚弱，需要进食补益气血类药物，处方应该大同小异。但是体质不同，处方是不应该相同的。
一个干干巴巴，黑瘦，一个皮肤黄色大腹便便的尊荣人，处方就绝对不可能一样，黑瘦满是皱纹的，用了黄芪，诸多不适，黄皮肤的尊荣人用了人参，也可能是无效，
应该干瘦黑黄的，满是皱纹的失血家，八珍汤，人参第一味药，人参为主
皮肤黄而光滑，肌肉松软的尊荣人，治疗血痹的黄芪桂枝五物汤，黄芪第一味药，黄芪为主。
纵观伤寒论。没有黄芪和人参同用的方子，虽然当时没有体质的概念，但是人参黄芪的使用，的确是有其适应症的。而不是虚证混用。
本人文采不好
写了一下午，欢迎指正批评，批评也是进步，请多多指教哦，呵呵。
还有别的体质与药物。。。。。。。。。
住段时间再写吧。。。。。。

作者: 叶子 时间: 2010-9-16 18:33
[s:112] 若有一个体质跟药物对不上号会不会就表示这种说法有猜的嫌疑了。。。

作者: jtlzl18 时间: 2010-9-16 18:37
真是别开生面,  从黄芪, 人参的长相, 联系到这两种人体貌之相似来阐述体质学说形象生动, 好学, 好用.


   楼主辛苦了一个下午!  十分感谢!

作者: 珍妮 时间: 2010-9-16 20:00
老師的體質研究,已達到爐火純青
在臨床運用,既簡單又安全,尤其是像我這樣經驗仍淺的中醫,非常得益.
以前總覺得黃奇難用,氣短乏力,用後時效時不效,現在可先用體質鑑別.

作者: 黄煌 时间: 2010-9-16 20:02
巧思！易记！兰洪喜极具想象力！

作者: 傷寒 时间: 2010-9-16 20:06
描述的很好。從中也能看出這兩位藥的性能的痕跡。乾瘦的人體適合甘草；尊榮人適合黃芪，黃芪桂枝五物湯裏面恰好沒有甘草。可見仲圣用藥的精准啊。

作者: 冰虹 时间: 2010-9-16 20:51
又进步了一点，谢谢！

作者: orien 时间: 2010-9-16 21:03
黄芪确实比较难用，但以体质为准，命中率还是很高的．
关于人参体质的描述，还可以参照黄师弟子庄严相关文章．

作者: 槐杏 时间: 2010-9-16 21:05
学习了

作者: skw 时间: 2010-9-16 21:29
佩服楼主的洞察力，细腻的文笔，厉害。

作者: 老螺 时间: 2010-9-16 21:30
有所得

作者: skw 时间: 2010-9-16 21:32
临床上人参并不多用，不知楼主所言人参与临床中哪类参近似？或楼主平时多用人参？

作者: 木子长大 时间: 2010-9-16 23:11
学习！

作者: xsun 时间: 2010-9-17 01:24
兰老师的体质学说非常好用，临床效果大大提高。

作者: lcyiu 时间: 2010-9-17 07:07
学习！

作者: 龙志勇 时间: 2010-9-17 07:24
真真的太好了！
谢谢兰老师

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-9-17 07:51
各位还要不要继续看呢、、
各大体质都有描述

嘿嘿。。。。。。。。。。。。

作者: zwwx 时间: 2010-9-17 08:44
鼓掌

作者: 经方永辉 时间: 2010-9-17 09:37
好好学习

作者: ccshi 时间: 2010-9-17 11:19
谢谢兰老师分享！我要努力把老师的东西转为自己的：黄芪像个胖子，看起来黄黄地、胖胖地，摸起来肉肉地；人参像个干老头，又老又皱又黑又瘦；甘草干瘦又欠皱。请各位老师斧正，谢谢！

作者: xsun 时间: 2010-9-17 11:56
期待兰老师继续各大体质的描述。

作者: 微尘 时间: 2010-9-18 10:25
谢谢楼主！真是长见识了！

作者: 王晓军 时间: 2010-9-18 18:20
兰先生的帖子给人以启发，顶一个！见您每于大柴胡汤中合用黄芪，若从黄师的体质论则令人难解，因黄芪体质多为松软质，一如裹水的皮囊，属虚体；而大柴胡汤体质颈短肩宽腹部充实心下有抵抗按之疼痛大便干，肌肉坚紧，属实体，请教您您用这种组合的思路是什么呢？是效法寒温并用而补泻同施吗？

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-9-18 22:41
我的意见，胖国字脸颈短整体粗短就是大柴胡体质
但有这个体型的人很多
有的也兼有无力黄胖的黄芪体质
有是证用是药
既有大柴胡体质又有黄芪体质表现
也就是复合体质
故合用之

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-9-19 15:36
已经回答王版主的问题

作者: 王晓军 时间: 2010-9-19 17:52
谢谢兰先生的答复，受教。

作者: liuliangdkj 时间: 2010-10-15 09:37
学习了谢谢版主

作者: 至道 时间: 2010-10-15 09:47
拜读！学习！

作者: 徐樱洮 时间: 2010-10-25 13:40
很想说点什么又不知怎说总之一句话学习了

作者: 嘟嘟 时间: 2010-11-7 10:10
兰老师各位都在期待您的下文呢

作者: RongCao 时间: 2010-11-16 16:59
请问兰兄在青岛看诊吗? 可否将您看诊的时间和医院(诊所)寄给我?因我父母在青岛住，想要推荐他们去你那里看诊。谢谢!我的邮箱是roncao@yahoo.com

作者: lony 时间: 2010-12-5 10:16
佩服楼主的洞察力，细腻的文笔，厉害。

作者: 渊博 时间: 2010-12-7 15:42
凡事不能绝对化，临证综合参之。我就用参芪真武汤（陈瑞春老先生常用）治疗心衰取得良效！

作者: 沙丘沙 时间: 2010-12-12 14:23
兰兄论体质、药物，已入意像思维之门，学习敬仰！

作者: gefeng 时间: 2011-1-17 11:30
期待，谢谢

作者: 伤寒学人 时间: 2011-1-21 18:01
大柴胡体质总结的真好，确实我们周围就有这样的人，阳热炽盛，大便干！
黄教授的体质学说确是开千古未有之局面，决在伤寒方中，未出仲圣意外！

作者: 刘赟 时间: 2011-1-22 22:28
非常同意楼主的观点！

作者: niyunjiu 时间: 2011-4-15 17:59
黄芪体质和半夏体质有什么区别呢？

作者: ljw8713 时间: 2011-4-16 19:52
学习啦！！！！！！[s:184]

作者: 小潘 时间: 2011-4-19 16:33
兰老师，文笔很好，体质思维语言明了，非常受教，谢谢

作者: chenhongchun 时间: 2011-4-28 11:57
兰师厉害

作者: 李晓旭的 时间: 2011-6-16 21:21
真是别开生面, 从黄芪, 人参的长相, 联系到这两种人体貌之相似来阐述体质学说形象生动, 好学, 好用.

作者: guosl 时间: 2011-6-23 10:06
我是典型的桂枝体质，夏天下身汗多俱风，服用黄芪精近一月无效果，今天才知道原来我这种体质的人是不适合用黄芪的，但不知道兰老师如何用人参呢？饮片泡水喝？家里有花旗参，可否使用？

作者: 桂清 时间: 2011-6-23 11:16
很受启发！

作者: wojiaocxq 时间: 2011-11-11 09:09
学习了，期待您很多相关文章

作者: 江河海 时间: 2011-11-12 16:39
有包括兰老师在内的老师的指导，临床水平会有所进步的。

作者: WJHYJSM 时间: 2011-11-14 13:57
期待下一好贴

作者: lony 时间: 2011-11-14 17:17
真是别开生面,

作者: 甲骨文 时间: 2011-11-14 18:19
继续期待好文章

作者: zhangyin 时间: 2011-11-14 19:50
标题: 回楼主(兰洪喜1) 的帖子
补中益气汤？

作者: rst39583 时间: 2011-11-14 21:14
期待好经验

作者: ssdd 时间: 2011-11-14 21:49
要继续看、、

作者: dayangyang 时间: 2011-11-14 21:53
都一年了，盼望有关其他体质的描述，也有这样精彩论述。

作者: 山西马志坚 时间: 2011-11-14 22:02
很实用，谢谢！

作者: 附桂理中汤 时间: 2011-12-24 20:22
这大概就是所谓的口耳相传吧？相见恨晚。期待下文。

作者: 风雷益 时间: 2012-1-26 21:38
兰老师各位都在期待您的下文呢

作者: 菩提路 时间: 2012-2-8 21:36
谢谢老师，精彩极了

作者: 黑眼睛 时间: 2012-3-8 05:35
学习了

作者: mmm383 时间: 2012-4-1 22:39
期待好经验

作者: 曹德田 时间: 2012-4-2 11:00
继续讲其他体质真好

作者: xbxb 时间: 2012-4-11 11:29
本人黄瘦，多年来试过用黄芪多次，用后多有胸闷痰多的问题，用党参无胸闷仅有少许痰，一直觉得是方剂配伍问题或是本人本有痰的问题。现在看来，从体质这一视角看也是一个问题。谢了！

作者: 医郎 时间: 2012-4-12 21:58
谢谢分享

作者: hxh0885 时间: 2012-4-21 20:55
学习了

作者: fgfgfgfgsg 时间: 2012-4-22 15:35
以形补形，兰老师说得很有道理，给人以直观教诲，谢谢。

作者: yinwenjie123 时间: 2012-7-25 19:52
期待下文。

作者: li010203 时间: 2012-7-26 10:43
妙

作者: 自在观中医 时间: 2012-7-26 11:58
类比,推理!

作者: sldoll 时间: 2012-7-26 17:34
我公公从后腰到后腿总感到又麻又胀,另外太阳穴位置会刺痛, 前额发闷, 找了好多中医吃了好多药都解决不了问题, 本人刚刚学习,查了好久只找到黄芪桂枝五物汤是治疗血痹的,可是我不敢用,因为我公公就是又干又瘦的,今年84岁了,各位前辈可否指点一下[s:182]

作者: 笑看落花 时间: 2012-7-26 18:37
兰老师辛苦了。谢谢！期待后续美文。

作者: lwj000163 时间: 2012-8-15 12:59
[s:184] [s:184] [s:184]

作者: 哈根 时间: 2012-8-16 20:08
喜欢看兰老师的帖子，受益匪浅。希望看到更多的验案，谢谢。

作者: 王汉堂 时间: 2012-8-21 20:12
取类比象，学习了~

作者: 经方感悟 时间: 2012-10-7 21:41
我多次买黄芪配名师名方，无效。感觉黄芪与我无缘。我瘦弱严重想补气，呵呵加黄芪，量多就不适。而多次不同期用还是不适补个气还无效真费解。怀疑黄芪是假药呵呵。而党参有段时间大显神效。特感激党参在一段时间的陪伴。人参用过几次太贵，但没不适也没显特效。现在以赵师观点有柳暗花明又一村感觉

作者: wqpzm 时间: 2012-10-12 10:23
黄芪体质与五苓体质很象？

作者: 经方感悟 时间: 2012-10-19 08:24
山东赵师，顶。

作者: sanliusu 时间: 2012-10-19 10:34
真真的好文，期待续集！

作者: 感恩的心心 时间: 2013-6-26 10:40
谢谢老师，精彩极了

作者: Albarto1688 时间: 2013-6-26 16:03
辛苦了！多謝心得分享！！

作者: 云中楼阁 时间: 2013-6-28 18:11
受教，下次注意了！

作者: 乐在医中 时间: 2014-10-19 21:17
引用ccshi2010-9-17 11:1919
谢谢兰老师分享！我要努力把老师的东西转为自己的：黄芪像个胖子，看起来黄黄地、胖胖地，摸起来肉肉地；人参像个干老头，又老又皱又黑又瘦；甘草干瘦又欠皱。请各位老师斧正，谢谢！

作者: 雪域太阳 时间: 2016-4-16 22:38
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜

sldoll 发表于 2012-7-26 17:34
我公公从后腰到后腿总感到又麻又胀,另外太阳穴位置会刺痛, 前额发闷, 找了好多中医吃了好多药都解决不了问 ...

可否考虑使用桂枝加人参汤呢？黄芪用于黄胖，人参则是用于干瘦的。

作者: pantsing2015 时间: 2016-4-22 15:07
大量级别的言论，好好学习了

作者: 小魚仙子 时间: 2016-4-23 08:17
精釆生動，意趣無窮。

作者: 劳动人民 时间: 2016-5-6 23:29
当年胡适糖尿病并发肾病快死了，找的北平外号“陆黄芪”的陆仲安开的就是黄芪方治愈了。但胡适怎么看也不像黄芪体质，桂枝倒是多些。

作者: 无量山人 时间: 2016-5-7 09:28
关于体质，体型辩证，还要继续验证。。。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-14 10:45
唯有黄芪体质特征明显。

作者: 萧琼 时间: 2016-9-8 08:25
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜
请问版主，黄芪体质的人如果见到腹脘涨痛，该如何处理。
用腹胀不宜用黄芪，但是黄胖有水的体质又适合黄芪？？？

作者: 雪域太阳 时间: 2016-9-19 08:15
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜
本帖最后由雪域太阳于 2016-9-19 16:45 编辑

我想楼主老师对黄芪体质药证总结的还是不够的，只能说黄芪多用于胖人命中率较高，但瘦人不能用似乎绝对，《金匮要略》里面的黄芪建中汤，条文中说“虚劳里急，诸不足，黄芪建中汤主之”，虚劳诸不足，很明显是要消瘦的。由此推断黄芪也是可以用于瘦人的。后世许多名方如补中益气汤、十全大补汤，人参归脾汤都是参芪同用。当年陆仲安给胡适治疗糖尿病肾病，就是大剂量的参芪同用（党参、黄芪），黄芪建中汤用于胃病较多，得病时，食欲有没有影响？所以很想和大家从方证角度和大家探讨一下什么情况下瘦人用黄芪？用多少比较合适？所以很想和大家从方证角度和大家探讨一下什么情况下瘦人用黄芪？用多少比较合适？黄芪与人参（包括党参）同用？反推之，既然黄芪可以用于瘦人，那么人参（包括党参）是不是绝对不能用于胖人，如果可以，什么情况下用，希望大家给予指导。

作者: 何氏中医诊所 时间: 2016-9-19 14:50
人生黄芪合用确实是后世出来的方子

作者: 雪域太阳 时间: 2016-9-19 15:45
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜

何氏中医诊所发表于 2016-9-19 14:50
人生黄芪合用确实是后世出来的方子

见上文，没有回答核心问题

作者: 灵猿 时间: 2016-10-6 17:49
本帖最后由灵猿于 2016-10-6 17:51 编辑

个人感觉黄芪证可用人参，人参症不一定能用黄芪，关键在一个“动”字，黄芪补脾，抑制胃酸，减少胃肠蠕动，人参健脾，能动肠胃。我临床用黄芪建中汤都加参，瘦人的话胃肠动力好的可用黄芪，但用量大时要配伍理气行血药，瘦人动力不好或胃液不足的用参不用芪。

作者: wx_lP790v0o 时间: 2019-9-9 14:39
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜

兰洪喜1 发表于 2010-9-17 07:51
各位还要不要继续看呢、、
各大体质都有描述

期待楼主分享，真心谢谢你使我重新认识了体质的辨认

作者: wx_lP790v0o 时间: 2019-9-9 14:42
标题: RE: 黄芪与人参的体质分别---兰洪喜

ccshi 发表于 2010-9-17 11:19
谢谢兰老师分享！我要努力把老师的东西转为自己的：黄芪像个胖子，看起来黄黄地、胖胖地，摸起来肉肉地；人 ...

厉害

作者: 何承华 时间: 2019-9-15 15:57
黄芪体质和人生体质

作者: 柔情 时间: 2022-9-21 10:54
长见识了！

作者: 真诚中原 时间: 2023-4-22 10:26
好案学习了

作者: hejifeng 时间: 2023-9-6 10:02
复合体质在临床多见，请兰兄赐教

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