经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 剖析十世遗风先生《经方的故事》 [打印本页]

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-29 15:17
标题: 剖析十世遗风先生《经方的故事》
最近一位叫十世遗风的先生在医话栏目发表了原创《经方的故事》本来当故事看无大异，跟帖调侃几句了事，太过的适当提醒一下就是了，无奈这老哥死硬楞不承认演义，非要问一二，短短不到12小时三次追之，只好迎战，还不到一回合，老大哥就挂出免战牌。单方就决定私下谈。也太不尊重网友了吧，你想怎么就怎么，真把自己当大牌耍。好了，既然不在明面谈就不谈了。以后也不会和你谈，但在公共版面发表的文章还是要评的。特别是有严重误导的 / 不实的 / 杜撰的 / 虚构的 / 造假的必须一一剖析，顺便对吹牛，狂妄，自大敲敲他的霸气。让这十世传承明了经方论坛不是靠吹牛说大话就能占得一席的。瞧瞧在整篇章俨然把自己摆到与黄煌老师同一位置。不要说你没有，这里基本都是识文断字的，在剖析中会给你答案，黄煌老师不会和你一般，来的都是客，让你上宾座，老师一贯都讲礼遇。这位大哥还真不知天高了，谱摆大法了。可又拿不出让人眼亮的东西，倒是别吹呀，悄悄地呆着虚心学点东西，不甘寂寞呀，非要篡夺，真当经方论坛无人。其实经方论坛高手只是不待搭理你。那就让我这个学生理理老大哥的文章，看能挤出多少有用的东西。请放心一切以事实说话，绝不会出现天天用西医名词天天骂西医的现象出现。（待续）

作者: 朱斯洪 时间: 2010-7-29 17:41
我支持百家争鸣.横看成岭侧成峰.远近高低各不同,.

作者: 云出岫 时间: 2010-7-29 17:56
呵呵

作者: poshan 时间: 2010-7-29 18:13
我喜欢十世遗风的文章，很好哇，不是“十面遗风”。

作者: gaogefei 时间: 2010-7-29 18:17
期待争鸣真刀真枪的干才看的过瘾 [s:184]
快开始吧呵呵

作者: 叶子 时间: 2010-7-29 18:36
顺便磨练心态呵呵

作者: liuh266 时间: 2010-7-29 19:35
快开始吧[s:180][s:180]

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-29 20:21
下午好容易打好一篇，稍没留意，罢了，全丢了，重来吧，引证很麻烦的，好在论坛多专业人士，想了一下，只引书名页码，关键词，大家就能明白。

作者: 龙志勇 时间: 2010-7-29 20:29
盼各位师兄前辈“学术探讨，毋及人身”！

作者: 经方中 时间: 2010-7-29 20:39
[s:184] 提倡百家争鸣

作者: 寻梦 时间: 2010-7-29 21:16
真理是越辩越明的！

作者: 寻梦 时间: 2010-7-29 21:17
但要以友好交流为方向！

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-29 21:51
标题: Re:剖析十面遗风先生《经方的故事》
一：误导
我们来看《故事》第一章，有一段就按作者说是医案“９．我治已病危的传染病医院一肝硬化腹水病人，体瘦腹大，脐围１１０厘米，体质尚可，两便不通，我给了六克的十枣汤丸药，红枣２０粒煎汤送服，当夜大泻二十余次，脐围缩小二十厘米，医院震惊，后服实脾饮愈
请注意关键词。先不谈我的个人看法，请读者查阅高等医药院校教材五版《中医内科学》鼓胀篇第192页。再参看普通高等教育“一五”国家教材六版《内科学》第14章肝硬化第440---449页相关内容。当了解了相关消除腹水的要求和规范你就可以清楚看到作者在玩火。现在我们借助关键词离开书本的理论说教去临床看看，病危，作者首先强调了患者的整体状况，我们把镜头往前推看到的是一位肝硬化腹水病人，一位体瘦腹大的病人进入病危状态，话锋一转作者在病历中提到患者体质尚可，这在临床肝硬化失代偿期表现是较少见，当然有特例。作者在此开始埋下伏笔，为治疗处方提供了依据。（参见《中医中医内科学》195页正15行。两便不通症状在危重肝硬化腹水患者呈现出虚实并显，故本虚表实，虚实交错也为作者提供了使用十枣汤的依据。以上无大错，治疗开始了，服药已，当夜大泻20余次，结果脐围缩减20厘米，这对一患者腹水期脐围110厘米可算不小的成绩。似乎看不出什么不妥，皆大欢喜，治愈。应了疗效是硬道理。真的如此吗，请临床医生来判断。（待续）

作者: 李闯 时间: 2010-7-29 21:52
快开始吧，在论战中得真知，期待

作者: 爱山 时间: 2010-7-29 21:56
真理是越辩越明的！

作者: poshan 时间: 2010-7-29 22:13
楼主请原谅我说句直话。照你这样说样样依教材，一个普通感冒，都不一定医得好。是：“观其脉证，知犯何逆，随证治之”。“还是依教材，依样画葫芦？”请楼主三思。下面一个故事有点土麻烦楼主把它看完。大意如下。
有一次，释迦牟尼在某地说法；有人就说，你所说的世界我们根本无法看见，应该都是假的。佛说，在旁边屋里左墙角有一个斧头请你去把它拿来，那人进屋后发现此屋没有开窗，一片漆黑，始终没有找到那个斧头。佛说：很多东西我们都无法看见，但是我们不能说他不存在。现在中医界的情况大家都不言而喻，或许“十世遗风”就好比那扇窗，使我们看见了一线光明，只是有些人不适应罢了，请楼主三思。
居卑而后知登高之为危；
处晦而后知向明之太露；
守静而后知好动之过劳；
养默而后知多言之为躁。
请楼主见谅。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-29 22:29

引用第15楼poshan于2010-07-29 22:13发表的 :
照你这样说样样依教材，一个普通感冒，都不一定医得好。

您认为应依据什么。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-29 22:48
“楼主请原谅我说句直话。照你这样说样样依教材，一个普通感冒，都不一定医得好。是：“观其脉诊知犯何疑随证治之”。“还是依教材，依样画葫芦？”请楼主三思”

“ 观其脉诊知犯何疑随证治之”您是从哪看到的，听说的？您的依据在那。引证一定要准确。对不住我不信佛。

作者: skw 时间: 2010-7-29 22:55
十世遗风确实是论坛上的高人啊，他的文笔很犀利，不知楼主出来叫板意欲何为？出来讨论无妨，不要伤了和气。

作者: 六成 时间: 2010-7-29 23:08
剖析请引据经典，教材不能服人。

作者: poshan 时间: 2010-7-29 23:12
对不起楼主，“观其脉证，知犯何逆，随证治之”16条。写错别字了。谢谢。你是高人，莫生气。

作者: LIUSHENGHEN 时间: 2010-7-29 23:58
哈哈，大气中论真知

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 08:26
[quote]引用第20楼poshan于2010-07-29 23:12发表的 :
对不起楼主，“观其脉证，知犯何逆，随证治之”16条。写错别字了。谢谢。你是高人，莫生气。

[/quot
哪里话，没有理由生气呀。您是参与讨论的只有欢迎二字。我是问您此话从哪里来，“ 观其脉诊，知犯何逆，随证治之”您是从哪看到的，听说的？您的依据在那。”是不是从书上来？您回答了伤寒论第十六条，那么请问伤寒论是不是对每个医生 / 学生是教材。您在商榷该问题时引用仲景语是否可理解为依据。依据从哪来，是不是书上来。您看我建议看的章节了吗？我们的最后主题词是什么？消腹水。所有关键词都通过了，唯有它没说清楚，而我所建议的章节正是讲到消腹水的规范。全世界所有内科学都这么讲，假如您不爱听教材二字的话。中医内科学虽没西医内科学讲的那么具体但大意基本一致，并强调其急速消水后果的严重性。
有人说教材不算数，教材不能服人，请先看看再说话。规范不会因刻录在教材上就变了味。当然我希望建议者拿中医经典来证明我的教材知识是如此的不堪一击。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 08:36

引用第19楼六成于2010-07-29 23:08发表的 :
剖析请引据经典，教材不能服人。

请问是学医的吗？

作者: 晓君 时间: 2010-7-30 09:39
楼主不必回复每个跟帖者，不必分神，只管说你的理。
喜欢听到不同的声音，就像喜欢“十世遗风”的文章一样，只要是有理有据有案例有分析，就是好文章。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 11:11

引用第24楼晓君于2010-07-30 09:39发表的 :
楼主不必回复每个跟帖者，不必分神，只管说你的理。
喜欢听到不同的声音，就像喜欢“十世遗风”的文章一样，只要是有理有据有案例有分析，就是好文章。

好的，尽量吧。借此敬告参与者发言尽量靠近主题，不必担心伤了和气，我的前言之所以情绪化就是对十世先生居高临下而不满对先生的出尔反尔及耍大牌有些生气，真正进入剖析就以理服人。谢谢您说了我想说的。有些帖的确不好回，不理吧显的不尊重跟帖人，回吧确实不知说什么。特别口号，专业儿科，胡搅蛮缠，盲人瞎马是很难缠的。

作者: 霜寒 时间: 2010-7-30 11:14
很好，为教科书派，学院派的同志们争争气。

作者: ummiku 时间: 2010-7-30 11:29
1、对待事务是需要有科学的精神。所谓科学的精神就是实证与排伪。先谈谈实证，请问楼主，你本人实际用过十枣汤吗？用的效果如何？是不是会出现快速消腹水的情况，病人反应又如何？这些东西更具有说服力，也正需要亲身经历过才能够理解什么是真什么是假。再谈排伪，看病是个综合运应的结晶，不太像数理化，医学临床排伪和医学研究排伪还有不同，更应该是通过实际案例来验证，通过纸面的推演出来的结果本身应存在需要再次排伪和验证的必要。
2、对待他人的医案及经验不能照单全收。一是他人在表述时思维意境及文字呈现是否完全一致，或者我们所理解到的及作者需要真实表达的是否一致，这是个问题。二患者病情起因及进展，还有中间的过程，这些都是读者不能身临其境的。

作者: 木子长大 时间: 2010-7-30 11:38
他人在表述时思维意境及文字呈现是否完全一致，或者我们所理解到的及作者需要真实表达的是否一致，这是个问题。二患者病情起因及进展，还有中间的过程，这些都是读者不能身临其境的。 [s:184]

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 13:45

引用第27楼ummiku于2010-07-30 11:29发表的 :
1、对待事务是需要有科学的精神。所谓科学的精神就是实证与排伪。先谈谈实证，请问楼主，你本人实际用过十枣汤吗？用的效果如何？是不是会出现快速消腹水的情况，病人反应又如何？这些东西更具有说服力，也正需要亲身经历过才能够理解什么是真什么是假。再谈排伪，看病是个综合运应的结晶，不太像数理化，医学临床排伪和医学研究排伪还有不同，更应该是通过实际案例来验证，通过纸面的推演出来的结果本身应存在需要再次排伪和验证的必要。
2、对待他人的医案及经验不能照单全收。一是他人在表述时思维意境及文字呈现是否完全一致，或者我们所理解到的及作者需要真实表达的是否一致，这是个问题。二患者病情起因及进展，还有中间的过程，这些都是读者不能身临其境的。

这个问题十世遗风已说的很清楚，“当夜-------”请细细阅读再讲实证。当交通法则明确制定不能在有斑马线的区域乱穿马路，当红灯亮起禁止前行是否要去试试它的可行性。知道代价吗？临床上下了病危通知的患者使用峻烈剂，在短短几小时急速消水前人早有经验的总结，无论西还是中都有警示规程与法则，您也要去实证一把吗？一旦出现医疗事故，哪怕曾经治愈 N 例，官司是吃定了，无论哪级法院都不会以经验疗法取代规程。
提请注意的是我还没通盘否定处方用药。此案的讨论并不涉及排伪，注意抬头“误导”。有人告诉你起重机下不能站人，有人就要去，也许一生都不会出事，有人也去效仿能保证和那人一样幸运吗？。如果这个世界人人都去验证已有定论的法则与章程，将是什么个局面。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 15:53
还是接着上文说起“------。以上无大错，治疗开始了，服药已，当夜大泻20余次，结果脐围缩减20厘米，这对一患者腹水期脐围110厘米可算不小的成绩。似乎看不出什么不妥，皆大欢喜，治愈。应了疗效是硬道理。真的如此吗，请临床医生来判断。（待续） ”
当我们看到当夜大泻20余次，不得不佩服医者的胆识与勇气。有一种莫名的冲动也想去试试。毕竟是成功的案例。同时也对医院的谨小慎微感到不解。对教科书的墨守成规的教条起疑。进而对五年制的医学耗时制定者真想骂两句。凭什么研也要比其它学科多一年。实践中有人证明很多清规戒律是毫无约束力了。这不，你说速降腹水后果是严重的，西医抽腹水不也一次可全部抽完吗，为什么中医消腹水要慎而又慎。毕竟离开医院两年了，脑袋进了水，直犯困。上午去军区总院拜会我的老师，一顿批还是清醒了许多。有一句我记住了，要是不想吃官司丢饭碗你也可这么干，法院欢迎你，如果你没有充足的银子。明白了，多一年的院校学习就是让你读更多的书，掌握更多的书本知识。这是基础。想想今天能对此案产生怀疑全靠知识的积累。好了，言归正传。轻松可化解一下严肃的话题带来的枯燥。
我的质疑就从这开始，我认为作者是在走钢丝，凡上过临床在肝病区工作过的医生清楚肝硬化腹水的严格程序，抽补结合，补充白蛋白。多数情况是采用多次抽，对危重患者绝对禁止一次抽尽。当然这是西医法则与经验。我们的作者是中医，可以对此不肖一顾故，但中医也有自己的警示，所有国家级的出版物都强调对峻烈泄泻剂要慎之又慎。“宜缓缓消之”“不能强求速效”“如攻逐过猛；或活血破瘀过猛；常易引起脉络破裂，导致吐血，便血，更使病情恶化，后果严重。”重点强调舟车丸为代表的峻烈逐水剂在重症患者体内造成损伤的严重性。( 参见《中医内科学》196页）。不是有网友提出教材不行，要经典吗，其实我们的老祖宗对此早有经验。《格致余论.鼓胀论》明确反对速效“医不察病起虚，急于作效，衒能希赏。病者苦于胀急，喜行利药，以求一时之快。不知宽得一日半日，其肿愈甚，病邪甚矣，真气伤矣------。“《寓意草.面议何茂倩令嫒病单腹胀脾虚将绝之侯》也有相关论述。明明知道肝硬化腹水是重症已药峻下速成，说在走钢丝过火吗？治好了算是撞了大运。自己使用您别出事，一旦失手官司缠身。张扬到医网，要别人学或“偷”了去能像您那么幸运吗？说误导过了吗？讲规范说经验中医西医基本一样。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 16:09
中医补液不如西法来的快，中医泄泻又是整体性的液体损失，牵一发动全身，西医能一次抽尽腹水，中医则不能，更别说一夜功成名就。还是尊重科学，听信前人老祖宗的经验之谈。另日本中医学者也有相关论述，看看汤本求真的著述可知中医也是很严谨的，这就是中医伟大之处。

作者: 沙丘沙 时间: 2010-7-30 18:20
我也曾用十枣丸为主治过两例医院怀疑为肺癌宣告病危的患者，当然，没有十世遗风那么猛，是小量应用。取得了意想不到的效果。如过按教材内科学的辩证施治来看的话，未必能想到是十枣汤的适应证。我的体会，十枣汤（丸）的利水作用虽猛，但没有西药利水药（或穿刺引流）的付作用，关键时刻能治大病，关于这一点，我们应向张子和、吉益东洞学习。再者，对于医院宣告病危的情况，如果患者信任，应放胆治疗，既便无效，家属也不会说什么，反而是患者不认为是重病的情况下，发生意外，才容易发生纠分。当然，楼主所说的规范和谨慎也是十分必要的。

作者: 经方中 时间: 2010-7-30 18:59
我也用十枣汤治过疗肝硬化腹水的病人，泻下效果确实勇猛，不过第2次再用原量就明显不如第1次作用强了。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 21:49
二：杜撰
说完严肃的话题来点轻松的，十世遗风先生不知是说的故事还是病例纪实，我看纯数杜撰，还是第一章飘的没边没沿“６．某高官发热住院，用一月高档抗菌素，高温不退，值父出诊她邻床，顺请我父治疗，看完各项检查报告，言一剂可愈。问其因，言是病毒感冒，果如其言，一剂而愈。我问其方，言银翘散。”先不说病毒感冒是谁家的说辞，肯定的是就中医至今不借助西医诊断检验根本不知病毒是何物。在正规医院竟让一老中医发现那是病毒感冒。可信程度有多少，看通篇作者很喜走官家进豪门，不过瘾把老子师傅都拉了进来，何等的荣耀。不厌其烦炫耀与高官豪门的结交，难道豪门高官的病例有更高的典型价值，学术？还是其它？也许我错了，十世遗风是御医。（此另行文）有一点使坚定了自己的判断此文是杜撰，不会有错的，高官？什么高官，住在什么医院里，我曾问十世遗风，无锡有多大，他回答和南京差不多，云云。看出问题了吧，在中国无论现在还是以前干部病房一直存在，现在又多了有钱贵宾病房。无锡是县级市吗？显然不是即使县级也有干部病房。现在有点码子的科级都是单间。享受高级护理医疗。我向十世遗风发出质疑，你所指高官是村级？乡级？住普通病房？有意思。十世遗风就地域也向我昂头“比兰州大”，j什么值来“是兰州的 N 倍”。这就更证明江苏的村官有病都能住贵宾干部病房。作者笔下的高官究竟是什么级别。高官入院一个简单的检验报告一个月无人看懂，您自己相信吗？我看这院长是干到头了。编故事都编不圆。我在作者原创跟帖质疑，无回应。
其实真没必要，经方论坛多布衣，来点实在的照样为你喝彩。这是你一小忽悠，我来给你凑三个小忽悠算一中忽悠。三个中忽悠合一个大忽悠。你太自信了，我就以事实给你说话，不要推脱我不是那个意思，白屏黑字明明白白。（或许有人说西医早知道是病毒感冒可没办法，才引出老爷子的中医疗法，哈哈再往前思考一下，综合全篇，细读）

作者: 空穴来风 时间: 2010-7-30 22:11
楼主在兰州读研究生啊，果然是做学问的，有治学的严谨态度，能发现一般人不怎么注意的问题，但是我看没必要太较真；确实读十世遗风兄的文章就是感觉他很自信，做真的中医就是要有这种自信甚至带有一种清高吧，这也是给中医鼓鼓气啊，未免不可以。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 22:13
某高官发热住院
编辑了几次改变高官颜色，未成，在此重点强调，之所以强调，如果没有高官二字，也就没什么可说的了。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-30 22:24

引用第35楼空穴来风于2010-07-30 22:11发表的 :
楼主在兰州读研究生啊，果然是做学问的，有治学的严谨态度，能发现一般人不怎么注意的问题，但是我看没必要太较真；确实读十世遗风兄的文章就是感觉他很自信，做真的中医就是要有这种自信甚至带有一种清高吧，这也是给中医鼓鼓气啊，未免不可以。

说的是，不过医生必须严谨，特别是不能糊弄同行。明明在编故事，就是不承认。那就有必要说道说道。戏耍同行要不得。

作者: 空穴来风 时间: 2010-7-30 22:25
讲高官为的是给经方带来广告效应啊！

作者: 张岩 时间: 2010-7-30 23:06
消除腹水确实不能一次太多。。。一般3000ml左右，但是抽腹水太多容易引起肝昏迷、电解质紊乱等并发症。西医在抽腹水这方面有严格规定的。

作者: 南越 时间: 2010-7-31 00:10
独角戏？。。。。。。十兄，请亮剑。。。。。我们都已经亮眼了！

作者: 何运强 时间: 2010-7-31 05:54
本是同道，友善为贵！学术交流，实事求是！

作者: heili 时间: 2010-7-31 08:17
"本是同道，友善为贵！"同意！

作者: pingxinzhai 时间: 2010-7-31 08:51
标题: 回 37楼(xiaozheng) 的帖子
我非常赞同楼主的意见。十世遗风先生应该向黄煌老师学习。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 11:09

引用第40楼南越于2010-07-31 00:10发表的 :
独角戏？。。。。。。十兄，请亮剑。。。。。我们都已经亮眼了！

莫着急，十面埋伏不会潜伏太久，逼也要把他逼出来，要么向经方论坛道歉，要么就露出江湖嘴脸。最好是卷铺盖走人。其实十世遗风舍不得这风水宝地，这里多是老实巴交的医生，极易被唬，不是吗？大家都在一湖镜水习惯了，稍有波澜就会来和谐，十世遗风正是看中此缝隙。来了，雄赳赳扛着“我也在无锡搞经方”的大旗来了，气昂昂又喊“我走了”走了吗？没有。可以看看他的同门肖版主也没说太过的“幽默”惹的十世老不高兴。大骂肖版主缺德。如今我这么直接了当乃至把他推向江湖骗子的行列，他能耐的住吗？会回来的，不直接交锋，也要另开灶起火。我等着他，就他那点江湖，说的多就漏的多。出尔反尔的习惯不是一天两天的功夫。

作者: xmm 时间: 2010-7-31 12:53
不要火併，就等老煌回国调解。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 13:32
我尽量在网友跟帖后不再编辑帖子，最近用的搜狗老出问题，连续打字不好使了，错别字不时出现，无奈只好重新编辑。由此给读者带来的不便先行致歉。主题内容不会改动。

作者: 1234567a 时间: 2010-7-31 14:14
黄煌与十世遗风是同一辈的。
这个我知情的。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 14:15
人都说事不过三，咱才说十世两件小忽悠，再说一个就可以凑个中忽悠。暂且算了吧，俗话说棋错一招满盘皆输，已经两招了。再挑仅第一章怕是一个中忽悠打不住。虽然不再具体逐一分析但必要的提醒读者注意事项还是正常进行。随便挑一段请读者自己去分析。“３．一男发热后气息全无，人欲裹草席而埋，我父怜之，触左下腹有长条物，脐动，言可救，以大承气汤撬牙灌，药下腹中雷鸣，大泻，人起。时父二十余岁。”似曾相识。我曾向十世提及除伤寒论我较熟悉的还有皇汉医学及陆渊雷著述。写医案要实际，前人有的干嘛重复呢。不说你抄袭已经够给面子了。整的象张天师转世，就正么巧奇疾疑案都让你家碰到了。当然这符合十世的写作风格，

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 14:20

引用第47楼1234567a于2010-07-31 14:14发表的 :
黄煌与十世遗风是同一辈的。
这个我知情的。

南京中医药大学是-------

作者: 1234567a 时间: 2010-7-31 14:24
他是搞个体中医，他父亲的确是朱萃农门生。
至于姓啥名啥，我也知情，当众不说了。

作者: 云出岫 时间: 2010-7-31 15:33
[s:179]

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 15:38

引用第50楼1234567a于2010-07-31 14:24发表的 :
他是搞个体中医，他父亲的确是朱萃农门生。
至于姓啥名啥，我也知情，当众不说了。

谢谢你专门注册登录通告信息。没人怀疑他的传承，这些十世讲的很清楚，除了他那同门学子关心外，好像没人会关注。我只认文章。

作者: pingxinzhai 时间: 2010-7-31 20:26
标题: 回 44楼(xiaozheng) 的帖子
江湖骗子

作者: pingxinzhai 时间: 2010-7-31 20:30
十世遗风先生太忽悠，对在校生可以。我干了二十年中医。一看就是江湖来头。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 20:50

引用第54楼pingxinzhai于2010-07-31 20:30发表的 :
十世遗风先生太忽悠，对在校生可以。我干了二十年中医。一看就是江湖来头。

就此熄火吧，得饶人处且饶人，给大家都留个面子。已经说清楚了。结束。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-31 20:57
欢迎诸位到我的“梦”专题来做客，共同忽悠，共同提高。同时也邀请十世先生来聊天。写过说过都已过。还是网友。

作者: poshan 时间: 2010-7-31 21:05
《十世遗风》写的点击率多，回帖也多，他没有伤害谁，他给我们带来快乐，为什么要他走，这里确实是风水宝地，本是同根生，相煎何太急。

作者: 木香 时间: 2010-7-31 21:10
标题: 回 54楼(pingxinzhai) 的帖子
你的意思是在校生都是没脑子的？！写二十年的字的人个个都能成王羲之？！

作者: wd_214 时间: 2010-7-31 22:05
观其脉证，知犯何逆，随证治之。
这是倪师所教授人纪的教科书上的话。

太阳中风，下利，呕逆，表解者，乃可攻之。其人漐漐汗出，发作有时，头痛，心下痞硬满，引胁下痛，干呕短气，汗出不恶寒者，此表解里未和也，十枣汤主之。此为伤寒论条辩。
病悬饮者，十枣汤主之。此处金匮乃肺痈处出现。
咳家其脉弦，为有水，十枣汤主之（方见上）。

９．我治已病危的传染病医院一肝硬化腹水病人，体瘦腹大，脐围１１０厘米，体质尚可，两便不通，我给了六克的十枣汤丸药，红枣２０粒煎汤送服，当夜大泻二十余次，脐围缩小二十厘米，医院震惊，后服实脾饮愈。这是十世遗风先生的原话。

作者: wd_214 时间: 2010-7-31 22:17
服用十枣汤结果就是上吐下泻。其大概原理就和用手堵住吸管的上面，吸管里面的水流不出来，而一旦将吸管上面的手指移开，立即里面的水就流出来。

作者: pankey 时间: 2010-8-1 14:06
但还是真诚地说一声：对不起。

作者: 顾志君 时间: 2010-8-1 17:09
十世遗风先生或是以演绎幽默的方式参考古人的某些写法描述自己的案例，不是原始的临床病历记录，所以要活看才是。

作者: pingxinzhai 时间: 2010-8-1 19:49
标题: 回 61楼(pankey) 的帖子
说出了我心中憋了很久的话

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 09:20
之所以停止剖析有两个原因，一是应黄煌老师调解而收笔，二对一个连基本常识都没有的莽汉还能说什么呢。亮剑？十世遗风你还真显嫩了点。

作者: 李国栋 时间: 2010-8-3 09:47
海纳百川，求同存异。我相信两位都是中医人。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 10:55
楼主收了就收了，何必又缀上什么别人嫩不嫩的废话，这不象学术之争，倒象市井吵骂，你与别人意见相左不一定非要斥为嫩啊，你差远了等，你不嫩表示你很老到，可以啊！发几个让人买账的东西，也胜过你动辄贬人之非而无实凭，这个论坛大部分人想追随黄师学经方用经方，氛围很好的，请别恣逞个人意气为妥。

作者: 晓君 时间: 2010-8-3 11:07
看到最后觉得有点无聊[s:183]
也更敬佩黄师的品德！
医术确实和医德有很大关系！

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 11:42

引用第66楼虔心问道于2010-08-03 10:55发表的 :
楼主收了就收了，何必又缀上什么别人嫩不嫩的废话，这不象学术之争，倒象市井吵骂，你与别人意见相左不一定非要斥为嫩啊，你差远了等，你不嫩表示你很老到，可以啊！发几个让人买账的东西，也胜过你动辄贬人之非而无实凭，这个论坛大部分人想追随黄师学经方用经方，氛围很好的，请别恣逞个人意气为妥。

赞赏您的议论，请到十世先生大作《亮剑》转转，您就知道什么叫骂街贬人是如何运用自如了。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 12:30
黄师找你调停源于前阵十世先生的沉默和你的单边攻伐，大处讲论坛需要和谐，黄师及众网友如是观；私处讲你在一个无对手的战场上也索然寡味，所以55、56楼你的收兵表态是大伙真心认可的，当然，这不包括诚心挑事想看热闹的。
我刚在十世先生的新帖浏览过了，这才明白本帖64层的根由。
不过，仍劝俩位各退一步吧，九月南京之会在即，都团结在黄师旗下为经方传世努力为实践经方尽责多好，又无实质宿怨，相逢握手一笑尽展怀，如何？

作者: SFDfsakfdc 时间: 2010-8-3 13:01
怎么这个论题没完没了了？请gugu管理员把这个帖子删除吧，或者请当事人都罢手吧，多说无益，请大家都不要这样

作者: pankey 时间: 2010-8-3 13:27
标题: ！
强烈建议：一：经方医学论坛开展一次整风运动；二：南京中医药大学进行医德教育。

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 13:34

引用第69楼虔心问道于2010-08-03 12:30发表的 :
黄师找你调停源于前阵十世先生的沉默和你的单边攻伐，大处讲论坛需要和谐，黄师及众网友如是观；私处讲你在一个无对手的战场上也索然寡味，所以55、56楼你的收兵表态是大伙真心认可的，当然，这不包括诚心挑事想看热闹的。
我刚在十世先生的新帖浏览过了，这才明白本帖64层的根由。
不过，仍劝俩位各退一步吧，九月南京之会在即，都团结在黄师旗下为经方传世努力为实践经方尽责多好，又无实质宿怨，相逢握手一笑尽展怀，如何？

我说就是单面伐攻，十世说就是理所当然。有这个道理吗？黄煌老师的调停你是怎么知道的，最好不要猜，不要想当然。看清再议论。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 14:56
黄师调停不是你64楼讲的吗？你在55、56楼巳表态熄火对不对？加上64楼主动讲黄师介入才让你收笔，你收笔另一原因系不屑与“莽汉”说什么了对不对？好！既如此，在尾上为什么又拖个嫩不嫩呢？这是我疑惑处，因疑生不平处，才跟帖的。我的意思既讲收就真收别动不动再来一下不痛不痒，想继续干就痛痛快快干，干出个结果来，究竟谁正确。你听黄师话了就听到底，别半道改辙，让人觉得你讲话不算数。
至于十世新帖是你让我转转后来看到，不巳经讲明先后顺序吗？乍见你帖我有此反应，再见十世帖我没觉惊讶，我本就不信十世先生不敢接招，只是劝俩位别火星四溅行不行？
讲你单边攻伐，因前阵十世先生确实沉默不言，没对过火力。

作者: 木香 时间: 2010-8-3 15:01
楼上的在64楼原话摘要：“之所以停止剖析有两个原因，一是应黄煌老师调解而收笔”
现在又说“黄煌老师的调停你是怎么知道的，最好不要猜，不要想当然。看清再议论。”
不知是记性差还是那个啥啥。。。。。。，无缘无故乱骂人家69楼虔心问道。
可见，楼上天性是见谁咬谁的。
危险东东，大家快闪呐

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 15:18

引用第74楼木香于2010-08-03 15:01发表的 :
楼上的在64楼原话摘要：“之所以停止剖析有两个原因，一是应黄煌老师调解而收笔”
现在又说“黄煌老师的调停你是怎么知道的，最好不要猜，不要想当然。看清再议论。”
不知是记性差还是那个啥啥。。。。。。，无缘无故乱骂人家69楼虔心问道。
可见，楼上天性是见谁咬谁的。
危险东东，大家快闪呐
.......

“黄师找你调停源于前阵十世先生的沉默和你的单边攻伐”看不懂吗？
“无缘无故乱骂人家69楼虔心问道”栽赃是你一贯的伎俩吗？

作者: 木香 时间: 2010-8-3 15:31
虔心问道兄弟，我们一起去防疫站打预防针吧。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 15:32
楼主连续多天剖析而对象默不作声，是不是叫单边攻伐？黄师介入是你讲出来的，别人猜什么呢？不至于黄师对不讲话的十世也去调停吧？一个没出过手的能对他讲什么呢？
这段话还要怎么解释？

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 15:54
回答非要一句接一句？打字也有有一段时间，何况洋洋千言。如果再无声息可谓单边攻罚，但若前文已有十大章，评论也叫无源之水吗？，我们对前贤论著评头论足说质疑是否也认为是单边攻罚，反正人已作古。
你是怎么知道黄煌老师是源于“黄师找你调停源于前阵十世先生的沉默和你的单边攻伐”再往下看“黄煌老师的调停你是怎么知道的，最好不要猜，不要想当然。”两个逗号加句号。
白屏黑字记录，您没看出什么不敬吧。乱骂究竟出自谁口您也清楚了。您作何感想。

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 16:41
“至于十世新帖是你让我转转后来看到，不巳经讲明先后顺序吗？乍见你帖我有此反应，再见十世帖我没觉惊讶，我本就不信十世先生不敢接招，只是劝俩位别火星四溅行不行？
讲你单边攻伐，因前阵十世先生确实沉默不言，没对过火力。 ”
这段很有意思，既然知道十世会出手，何必说搬出“单边攻伐”一句话“十世遗风你还真显嫩了点”就引来议论，当您看到《亮剑》 N 个嫩字出现您倒不觉惊讶。满篇脏字甚至拿性别说话您是否认可这就是文明。你的劝解我欢迎，不分是非就不好了。看到了吗，我在您跟帖后也请管理员删除两贴。即使《亮剑》收罗所有肮脏词汇攻击他人。最后请问您对《亮剑》有何评论。

作者: 四海承风 时间: 2010-8-3 17:12
看新【三国演义】里面对曹操有句评价，叫【知错改错不认错】。

作者: 小红 时间: 2010-8-3 17:24
十世遗风看看沾花指月，李国栋医生他们的言论。

作者: 江湖医侠 时间: 2010-8-3 18:46
近来忙，偶然上论坛溜溜，发现这里热闹，忍不住想说一句，说实话，楼主的好学上进精神确实值得嘉许！但或许由于阅历和知识局限的原因，对十世遗风的东西质疑自在情理之中。十世遗风确实有才，他的经验在民间中医是司空见惯的，根本不稀奇。故我认为，学术争议可以，若观点不同的双方都目空一切，将学术问题发展到人身攻击，则是人格有问题了！希望大家进行探讨时，一定要记住这个原则！

作者: mtn100 时间: 2010-8-3 18:53
“将学术问题发展到人身攻击，则是人格有问题了！”同意，楼主不是在借机提高自己的知名度吧，真是没劲透了。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 18:53
讲你单边攻伐怎么的？这不是事实吗？一连几天都是你在唱独角戏，被骂的一声不吭，讲错了吗我预计十世会接招不等于你不曾表演过独角戏，他为什么这样，在亮剑开篇时也道明真相，大家已知情。
黄师调停也是你自已讲的，我怎么会猜得到？从常理讲，任何人只见你骂他不见他回击，不劝你劝谁？

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-3 18:59
你要我对亮剑评论，不是不可以，当你要求我的时候，还请记住上文要求的“俩位”，是在“转转”后发出“相逢握手一笑尽展怀”建议，你听吗？九月南京之会你们俩也许真会见面，别吵了。

作者: 蝳蠴強 时间: 2010-8-3 19:33
xiaozheng前辈啊，你说的现代医学知识固然符合绝大多数人的病例生理，固然没错，十世遗分讲了那个病案只是个例，个案，站在现代医学的角度没有什么意义的。倘若给他一百个病人，都这样治疗，肯定不行的。所以才需要总结和挖掘啊
世界上本就没有绝对的东西，同样，这个世界上不会有两种医学啊。

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-3 20:40
木香脱了马甲吧。何必放冷箭呢。这就是你十世的作风？这就是你的光明正大？

作者: 月落 时间: 2010-8-3 20:48
这个是中医与现代医学结合的断层问题

我刚才在百度, 看一求助贴原文如下:
汗多问题
悬赏分：100 - 离问题结束还有 13 天 22 小时
我妈妈。50岁，有动脉硬化，中度冠心病，肾虚但没有肾炎等病。
不良症状：睡眠很差，一动就出汗无论什么天气，虚胖无力无精神，脑部感觉供血不足。
有吃关于冠心病的药，效果还行，肾虚吃的是六味地黄丸，效果不太好。
帮忙分析一下疾病所对应的症状，和解决方法，尤其是解决汗多和睡眠差的毛病，最好建议吃些补品改善调节，不用西药。
问题补充：有看过不少中医，不过都不怎么样，我妈自己说是小时候艰苦，缺营养造成的，所以建议使用有针对性的营养补品改善汗多和失眠多梦的毛病

提问者：飓风后的沧桑 - 二级

这个情况我按我的判断就是应该用补气的药, 比如生脉散之类的. 但发贴人说看过好多中医未愈, 这不是很奇怪的事吗? 按说我的中医水平不是很高, 也不是临床医生, 能看出是气虚, 别人不可能看不出来.

我想问题, 就出在中西医的问题上, 这个求助贴没有提患者有高血压, 不过我猜测八成是有的, 所以中医就不敢给下补气药了.

这与峻下药是不是会出现西医所讲的状况其实都是中西医没结合透彻造成的, 这不是哪个人的事情, 没学过西医的当然会中医方子用的无畏无惧, 学过西医书的, 因为中医理论对西医进展没有相关解释, 所以在临床上肯定会困惑会缩手缩脚. 就比如说, 药书上是不写麻黄用了会不会出现心悸的, 象这个十枣汤下去到底会引起生理病理变化, 书上肯定是稀里糊涂的一笔带过的, 所以的大家学了半天还是中医是中医西医是西医, 不能成为一个真真正正的, 吸收了西医经验的中医或是中西医. 这也是不中不西论或是纯洁论的由来, 我是不大赞成搞纯洁的, 那个说不好听是倒退, 是守旧, 是僵尸. 为什么别人有了优点不吸取? 这是为了病人有利呢? 还是为了门派的名利呢? 之所以现在搞的不中不西, 是根本没有结合上, 没有吸收了, 才会这样子. 是本质上原来就排斥, 怕被西化才这样子. 是心虚是胆小的表现.

当然, 这里面不是说缩手缩脚有错, 因为也肯定有其它的用中医确实会出事的地方可以避免出问题. 只是这个什么时候该多考虑一些什么时候该大胆下方, 的确是中医目前理论指导上的困境.

在百度中医吧里昨日见一文章, 在中国的一些西方大药厂格兰素之类的, 已经明确表示要开发中药, 这是在中医无法被灭掉之后以子之矛攻子之盾了, 难道说, 中国人以后真的要到国外留学去学习先进的中医理论?

作者: 尚古山民 时间: 2010-8-3 21:03
兰州拉面很有名,用手拉面,是否兰州没有刀?如果有刀,那么喝一些三家磨刀水应该是不成问题的.免得在一个纯学术论坛里,搞得如此多的噪音出来.

作者: 云出岫 时间: 2010-8-3 21:14
热闹了这么多天，呵呵。越发敬仰黄师的医德医风了。不论谁的医案文章，不论文笔是犀利或是幽默，只有有理有据，有方有量，我就虚心学习，否则只能一笑了之。

作者: pankey 时间: 2010-8-4 10:11
几天的纷争，硝烟渐散。
曾几何时，刀光剑影，医道中人也拿起了杀人不见血的利剑，言语无毒不用其极，丢盔卸甲，两败俱伤。
唉，悲呼！
万人敬仰的朱莘农先师蒙羞；德高望重的黄师心在淌血…….
你们张扬个性，为一己之私利，图一时之痛快，何曾想到啊…….
一切归于平静。我这个门外汉不时光顾此地，但愿看到的是一片学术的繁荣啊。

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-4 10:20

引用第84楼虔心问道于2010-08-03 18:53发表的 :
讲你单边攻伐怎么的？这不是事实吗？一连几天都是你在唱独角戏，被骂的一声不吭，讲错了吗我预计十世会接招不等于你不曾表演过独角戏，他为什么这样，在亮剑开篇时也道明真相，大家已知情。
黄师调停也是你自已讲的，我怎么会猜得到？从常理讲，任何人只见你骂他不见他回击，不劝你劝谁？

和十世遗风的争辩告一段落。但对您的跟帖还是有必要说明，第一您识数吗？一连几天拿出证据。看文章要仔细，说真的同您这智商的真没话可讲。不是小瞧您，和您论一二等于把自己的智商拉低到和你一样的水平，在此水平线您是有丰富经验的。黄煌老师的调停以您这种智商也只能猜了。你不是能猜吗，你可以猜我在攻击您，也可以猜我在挖苦您，还可以猜我在嘲笑您，您看哪种适合您，您自己选一个，我照办。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-4 11:11
嘲笑挖苦是你所长，但你该明白这不是你的专利，你既咬上我，我又何惧于你，从本帖开篇29号你向十世呲牙宣战到31号55、56层宣称熄火，是一连几天吗？这3天十世是否未予反击？在无人应战的旷地上，你纵情渲泄巳达疯狂之地，说什么让十世道歉或卷铺盖走人，在你狭隘的心田里，容不下一个同道，55、56层乐滋滋敲着得胜鼓凯旋回朝那份小人得志的猥琐相，既令人恶心又觉得可怜，人家不欲中医人火并你当人懦弱，你一厢情愿认为十世弱不禁风，被你嘲讽会消失无形，事实打碎你的梦幻后，你喷了句“你还嫩了点”恰巧被我撞见，我有个习惯是先看回复帖，正巧你咕哝到黄师调解云云，言下之意若非给黄师面子我会无休无止。见你这不依不饶小样，我66层第1次叱责于你，是看不过讲话不算数，既听黄师话就该听到底别半道改辙，一会阴一会阳算什么？再讲，人家真的怕你吗？未必吧？
好，你让我“转转”，一转望见十世反击你了，很正常啊！损了别人牙眼还不让报复主张宽容，这种人不能交。是鲁迅讲过。
你在吵架中没赢，你前几天攒下的可怜狂妄在反击中被击为粉末，在学术含量比拼中你落下风，这是我对你一再要求我谈感想的回应。

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-4 11:23
黄师及众家兄弟都望得分明，此前我曾力劝俩位看在同道份上，也许九月南京之会相见份上，各退一步，我一个主张讲和的，被这人缠上，隐忍吧此人不知天高，网战吧无益论坛和谐，让我如何处置为好？

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-4 11:37
“我又何惧于你，从本帖开篇29号你向十世呲牙宣战到31号55、56层宣称熄火，是一连几天吗？这3天十世是否未予反击？”
说你眼拙，真是盲人骑瞎马，看出来了，你在低智商的水平线上还真的是有丰富的经验，再和你计较搞不好就会和你一样变白痴的，我可不想。看你实在太蠢，给你提个醒，赶紧趁着没删帖之前再去好好看看，你眼真拙，马屁都拍不对地方。罢了，别在外面瞎玩了，你妈喊你回家吃饭！！

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-4 11:47
你除了骂街式泼皮式还有啥招？动辄“智商”“别出来混这种文人荟集的场所没人喷这种市井话，你既要装高深又蜕不了泼皮的外壳，装高深要成本的，你充溢刻薄的心间哪有多少学术含量？你真有亮几招出来，别猪鼻插葱了，帮帮忙…了”，……

作者: xiaozheng 时间: 2010-8-4 12:13
“是一连几天吗？这3天十世是否未予反击？”
再一次印证了你在低水平线上是有强大而又丰富的经验的，一叶障目而不见泰山，谁要有你这样的粉丝，悲哀啊！我就直接点你，无中生有，唯恐天下不乱。懒得理你了，我怕被低智商传染！既然你不回家吃饭，就自己玩吧！

作者: 虔心问道 时间: 2010-8-4 12:21
说你患白内障不太确切，你能打字，没患吧又不确切，帖子尚在言谈分明何患视盲？噢！清楚了，对不合胃口的当然该视为敌人，心障，心为刻薄刻毒所障，你的意向受阻是断然不成的，你必须恣肆狂妄才乐意，不过，天虽热，真的别晕了头，这是社会，你不会处处遂愿的。

作者: 木香 时间: 2010-8-4 12:27
标题: 回 94楼(虔心问道) 的帖子
兄弟呀，别生气！走，喝茶去！顺便帮咱看看这段有无道理吧！！
主题：小人
正文如下：
每个地方都有小人，通常，小人做人处事不太厚道，常以不良手段达成目的。与小人相处，稍不谨慎，会吃大亏；学会分辨小人，非常重要。
他们言行有以下特色：
1.喜欢造谣生事：通常是另有阴谋目的，并不单纯以此为乐；有时为了升迁，衬托自己优秀，也不惜丑化对手。他们唯恐天下不乱，惯用「听说」造句，歪曲事实，无中生有。
2.喜欢挑拨离间：分化同事感情，制造纷争和事端，鹬蚌相争，结果渔翁得利。他们口才好，善于撇清责任；事后扮演和事佬，双面间谍，闽语所谓「双面刀鬼」。
3.喜欢奉承：「赞美鼓励」和「奉承拍马」不同，后者舌灿莲花有心机，热情又嘴巴甜，让人晕陶陶而迷失方向。他们更刻意亲近上司，常伺机打小报告，备受宠爱。
4.喜欢阳奉阴违：工作方面，言行不一，善于表面功夫，也善于俟机邀功抢功。待人方面，他们是表里不一两面人，有时面前夸你套出你的秘密，背后就损你出卖你。
5.喜欢见风转舵：谁得势就依附谁，谁失势就舍弃谁，所谓西瓜偎大边。他们利用别人权势以提升自己地位，没有利用价值的人，他们不会想亲近，顶多虚以委蛇。
6.踏着别人鲜血前进，踩着别人肩头攀高：你种树，他乘凉；利用你替他们开路，成功时，不会报答你；甚至翻脸无情抹煞你；他们占人便宜视为当然，怎会感激？
7.喜欢落井下石：只要有人或跌倒或失败，他们会追上来再补一脚；例如，四处渲染那人「罪有应得」云云。他们也是事后诸葛，常说一些幸灾乐祸的风凉话。
8.喜欢找替死鬼：明明是自己言行有过错，却死不承认，昧着良心硬拗瞎掰，也要找一个冤大头(软柿子)来背黑锅。他们口才犀利又敢发誓，很能误导大家以讹传讹，日久则众口铄金，积非成是。有时「真相」就此石沉大海，永远被扭屈蒙蔽了。

      事实上，小人的特色不只这些，凡是藐视法律，鄙弃道理，刻薄寡情，不遵循伦常道德，唯利是图，损人利己，容易鬼迷心窍…的人，通常都带有小人的性格。古人说“画虎画皮难画骨，知人知面不知心”又说“逢人且说三分话，不可全抛一片心”又说“害人之心不可有，防人之心不可无”又说“人不可貌相，海不可斗量”又说“明枪易躲，暗箭难防”都是教导子弟看清社会，保护自己。

      当你看出谁是小人之后，要懂得如何与小人相处？～简单的说：

      1.不要得罪小人：千万不要因为正义感而独自公开揭发他….小人从不认为自己奸诈不厚道，他们敏感度高，眼锐如鹰，舌利如剑…你绝对不是对手。

      2.敬而远之，和他们保持距离：保持平淡的表面关系，千万不要亲密如友，因为小人蜜腹剑，翻脸无情，让你措手不及，吃不完兜着走….

      3. 说话谨慎，客套寒暄即可：如果你批评或谈别人隐私，绝对变成他们兴风作浪的把柄，或是做为日后报复你的筹码；如果他们批评或谈别人隐私，你要立刻中止，一句都不要听，因为无论如何，他们绝对会嫁祸给你…尤其是他们拨电话寒暄聊天，常常顺便帮你录音喔！你不要怀疑～他们这样快乐吗？干嘛那么累？这就是小人心态！

      4.不要有利益瓜葛：他们善于交际搞小圈圈，看起来很热闹很多好处…但是你千万不要靠他们获得利益，因为，他们必定要求加倍回报，你肯定因小失大，得不偿失。

       5.吃些小亏无妨：因为你不但很难讨回公道，反而结下更大的仇恨；他们褊狭阴狠，跟你没完没了，你更累；古人说：忍一时风平浪静；退一步海阔天空。你要当作修行功课，使你成长，赢得更多尊敬。何况，公道在人心～谁敢和小人做朋友呢。

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://www.hhjfsl.com/bbss/)