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[其他] 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

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发表于 2018-3-8 12:39:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 不断学习 于 2018-3-8 12:53 编辑

还是我家那位92岁的老奶奶的病例
当时是用了大剂量的黄连温胆汤后昏迷,引发了一过性脑缺血送医院抢救
其实这也是因祸得福了,一作核磁颞叶那边堵了,颞叶是主管人记忆跟情感的大脑区域,输了三天液,就好了不少.
后来托人找了个神经内科的大牛给仔细查了查,说是你们之前也是误诊,不是血管性痴呆,是典型的路易体痴呆,所以才会出现一会儿文角儿一会儿武角儿的情况,这种波动性的痴呆如果单纯按照阿兹海默或者血管性痴呆治效果就差.
最最重要的信息是这种痴呆很容易合并癫痫,过去急诊的一过性脑缺血其实是一种不典型的癫痫,你再来那么几次所谓的一过性脑缺血老太太就抽过去了,你们这要不是乱吃中药把她癫痫勾出来,以后来一回大的人就没了.
总之守了10天回家后慢慢的恢复了不少,当然痴呆肯定是不可逆的,但是维持也是个学问.
那么问题来了,过去阴血亏虚严重的体质,一用柴胡一拔就坏菜了,现在用大柴胡汤合桃红四物,效果就特别好,这下家里省事了, 老太太,我岳父,我爸,三人,一块焖烧锅5升的压,反正122度怎么的也能把药压出来了,哈哈.
各位老师这是不是说明,决定经方体质的还是人的大脑功能区域,过去颞叶有问题,颞叶在大脑毕竟靠前的位置,不像基底节那么好突破血脑屏障,现在颞叶,额叶这些区域的问题解决了,体质就改变了,就比较好用药了?
另外我反思为啥柴胡龙骨牡蛎无效,也是因为我家老太太这种癫痫不是原发性癫痫,是因为大脑细胞死亡一部分后原本配好对的神经细胞发生配对错乱,所产生的癫痫,这种癫痫柴胡龙骨牡蛎就无效了.



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发表于 2018-3-8 12:54:04 | 显示全部楼层
病应该传经了吧?往好,往不好,或者不变

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 楼主 发表于 2018-3-8 12:55:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

luck108 发表于 2018-3-8 12:54
病应该传经了吧?往好,往不好,或者不变

这个黄连温胆汤变成大柴胡桃红四物,是哪往哪传?

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发表于 2018-3-8 13:12:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 12:55
这个黄连温胆汤变成大柴胡桃红四物,是哪往哪传?

  如果输液用了广谱抗生素,可能是抗生素使肠道菌群结构发生改变而导致的。
  有研究发现,脑病、神志病可能与肠道菌群有密切的关系。
  记得很久以前有次我打了3天抗生素(只是肌注不是静滴)就引起严重的便秘。

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发表于 2018-3-8 13:17:05 | 显示全部楼层
换个方跟体质有啥关系,都在三焦里头绕圈圈。前面输液把痰热化了,现在是少阳胆的问题。等痰又起来了,还得回温胆汤。

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 楼主 发表于 2018-3-8 14:49:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-3-8 13:12
  如果输液用了广谱抗生素,可能是抗生素使肠道菌群结构发生改变而导致的。
  有研究发现,脑病、神 ...

不是抗生素,是溶栓的

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 楼主 发表于 2018-3-8 14:51:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2018-3-8 13:17
换个方跟体质有啥关系,都在三焦里头绕圈圈。前面输液把痰热化了,现在是少阳胆的问题。等痰又起来了,还得 ...

其实现在啥中药不喝都成,桂枝茯苓丸跟血府逐瘀换着就成,不过大柴胡吃了能缓解缓解痴呆性拒食倒是医生说的,西医里面并不抗拒中医

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发表于 2018-3-8 16:54:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
我觉得不能光看体质,还是以症状为主

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 楼主 发表于 2018-3-8 17:28:13 来自手机发布 | 显示全部楼层
zhengjing1983 发表于 2018-3-8 16:54
我觉得不能光看体质,还是以症状为主

她过去吃汤药,为的就是缓解顽固的高血压,心悸,胃轻瘫综合征,别的重要的西药一个也没有停。
吃柴胡类的方子,无论柴胡桂枝汤,柴胡龙骨牡蛎,大小柴胡,都是一吃血压忽高忽低,有时候心率就飞快从60来下窜到90,90来岁的老太太又打了几十年胰岛素的哪受的了这个
类似的还有有地黄的方子,都知道她得滋阴,问题一吃也是心脏血压变化太明显,老人受不了
后来就是吃黄连温胆汤算合适,但是也是时好时坏,肯定吃比不吃强再然后就是一月20几号首次尝试大剂量的温胆汤,之后突然一过性脑缺血休克了,马上送医院急救,一做CT就颞叶那梗塞了,马上输液住院,也多亏吃那个大剂量温胆汤把她给弄休克了,否则那么维持人家医生说你们老太太再来两次一过性脑缺血(实际是非典型的癫痫)就永远醒不过来了
最后找的专家确诊老太太是路易体痴呆,现在80岁以上的老人得这个病的不少,西医误诊的一样多,当成阿兹海默或者血管性痴呆治,越治越差
输完液再吃针对这种病的药维持就算不错了,另外这种全国有名的神经科学医院一点不排斥中医,急救的中药就有灯盏花素(其实就是细辛),醒脑静(其实就是郁金麝香冰片),安宫牛黄丸就别说了,另外还有恢复用的中成药都是几号几号,去制剂室熟人扫扫方子,其实对应的就是大柴胡,风引汤,补阳还五啥的。
我们这位老佛爷给开的恢复用药就是大柴胡加桂枝茯苓加石膏,干脆我也不拿了省点钱回家自己熬就成,而且其实无论桂枝茯苓还是血府逐瘀老太太吃着都还成

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发表于 2018-3-8 17:34:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 14:49
不是抗生素,是溶栓的
后来托人找了个神经内科的大牛给仔细查了查,说是你们之前也是误诊,不是血管性痴呆,是典型的路易体痴呆

  不是血管性的,他用溶栓药做什么,不是自相矛盾吗?

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 楼主 发表于 2018-3-8 17:51:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

本帖最后由 不断学习 于 2018-3-8 17:53 编辑
梦回杏林 发表于 2018-3-8 17:34
  不是血管性的,他用溶栓药做什么,不是自相矛盾吗?

这个岁数的,血管造影出来没有几根好的
一个泵72小时不停的输,针对的是颞叶的阴影


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 楼主 发表于 2018-3-8 17:52:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

梦回杏林 发表于 2018-3-8 17:34
  不是血管性的,他用溶栓药做什么,不是自相矛盾吗?

你自己百度一下路易体痴呆,痴呆合并癫痫,就知道是怎么回事了

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发表于 2018-3-8 17:56:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

今又来 发表于 2018-3-8 13:17
换个方跟体质有啥关系,都在三焦里头绕圈圈。前面输液把痰热化了,现在是少阳胆的问题。等痰又起来了,还得 ...
  换个方跟体质有啥关系,都在三焦里头绕圈圈。前面输液把痰热化了,现在是少阳胆的问题。等痰又起来了,还得回温胆汤。
  金老师高见!
  溶栓药把血分的瘀堵暂时化掉大半,所以能够转用柴胡剂来疏通气分的郁滞了。
  等血管中的痰脂瘀堵又结实了,还得用[黄连温胆汤]来化血分瘀热。

  中药里面溶栓通络效果好的还要数虫药。
[大黄蛰虫丸]{现代应用与研究}--《经方配伍用药指南》(王付、尚炽昌主编).jpg.jpg

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发表于 2018-3-8 18:00:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 17:52
你自己百度一下路易体痴呆,痴呆合并癫痫,就知道是怎么回事了
路易体痴呆 - Bing 网典
路易体痴呆(DLB)是最近几年才被推荐作为一个痴呆类型的,DLB多见于老年人,偶见于年轻人,男性略多于女性。路易体痴呆的病因不明。
https://www.bing.com/knows/路易体痴呆 · 2018-2-21

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 楼主 发表于 2018-3-8 18:02:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

梦回杏林 发表于 2018-3-8 17:56
  金老师高见!
  溶栓药把血分的瘀堵暂时化掉大半,所以能够转用柴胡剂来疏通气分的郁滞了。
  等 ...

中药能处理颞叶颅叶的梗塞么?前几天出院进来一位中药治脑梗治昏迷的也往急诊送的

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发表于 2018-3-8 18:31:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 17:51
这个岁数的,血管造影出来没有几根好的
一个泵72小时不停的输,针对的是颞叶的阴影

  西医的特点是一个病要搞清楚病因病理之后才有可能研制出具有高度针对性的药物,中医则不论西医诊断为何病,辨证论治就能收到不错的效果。
  这是个最新的疾病分类,而且病因不明,西医治这个“颞叶出现阴影”的病用到了溶栓药,还是用的“活血化瘀,增强大脑氧气和营养供应,促进神经修复,从而改善精神状态”的思路嘛。

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 楼主 发表于 2018-3-8 18:51:09 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-3-8 18:31
  西医的特点是一个病要搞清楚病因病理之后才有可能研制出具有高度针对性的药物,中医则不论西医诊断为 ...

其实无论中医西医都不是万能的,输液时候抢救室的大夫比我们家属出汗都多,毕竟年龄太大了,溶栓药本身对人伤害也大,这都是签了生死协议了
另外医生给我们家属上课,也才知道老年痴呆发病率那么高在高龄老人里,60以上才百分之五,到了九十岁要到百分之三十五以上,而痴呆的种类很多,就是西医也是这些年才初步搞清楚摸索去治疗,过去因为西医的误诊也有很多的老人以一过性脑缺血草草送回家很快就走了,现在一看这个就测癫痫波,测出来也不是按照传统治疗癫痫的法子处理,这都是科学在进步啊
另外家属真的真的没有中西医之争的概念,哪个家里人痛苦小,疗效好就选择哪个,而且我家其实是黄师的铁粉,无论是我我太太我父母我岳父岳母我奶奶奶奶都受益于经方,现在我们是焖烧锅第一次出锅,再往里面加竹茹陈皮石膏,等于这一大锅药里有大柴胡,灵活掌握桂枝茯苓或者桃红四物加温胆汤再加上三黄泻再加上石膏
最后还是回到最开始的问题,过去说阴血虚不能用柴胡,现在感觉柴胡挺好用了,是不是说明阴血虚其实也是大脑某些部分的反馈?阴血虚其实就是大脑的颅叶,颞叶,海马,这些高级神经结构出现问题,解决了这几个裂沟的问题,就可以放手用柴胡了

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发表于 2018-3-8 20:53:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 18:02
中药能处理颞叶颅叶的梗塞么?前几天出院进来一位中药治脑梗治昏迷的也往急诊送的
...

  能穿透或者部分穿透“血脑屏障”的中药或者中药成分很多,比如人参、蜈蚣、冰片等。

  《脑病科 痫病(颞叶癫痫)中医临床路径》
  https://wenku.baidu.com/view/547 ... 4bcf84b9d52d32.html

  《脑病科 痫病(颞叶癫痫)中医诊疗方案》
  https://wenku.baidu.com/view/69e ... 2fb4daa58d1d8f.html

  《脑病科 颤病 (帕金森病) 中医诊疗方案》
  https://wenku.baidu.com/view/e18 ... e2524de518d0d1.html

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发表于 2018-3-9 18:19:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

不断学习 发表于 2018-3-8 18:02
中药能处理颞叶颅叶的梗塞么?前几天出院进来一位中药治脑梗治昏迷的也往急诊送的
...
  另外这种全国有名的神经科学医院一点不排斥中医,急救的中药就有灯盏花素(其实就是细辛),醒脑静(其实就是郁金麝香冰片),安宫牛黄丸就别说了,另外还有恢复用的中成药都是几号几号,去制剂室熟人扫扫方子,其实对应的就是大柴胡,风引汤,补阳还五啥的。
  是啊,中医的{开窍剂}就可以应对脑中风急性发作,温开有[苏合香丸],凉开有[安宫牛黄丸][紫雪丹],等等。
  治疗脑中风后遗症中医更经济安全高效,比如活血化瘀的[大黄蛰虫丸],补气通络的[补阳还五汤]等等。
  一些溶栓抗凝的西药,还是从中药里面提取加工出来的,比如<重组水蛭素>:
  重组水蛭素(recomlbinant hirudin,desirudin,lepirudin,r-HRD) 1999年德国和英国率先上市。重组水蛭素是我国“八五”和“九五”攻关项目,现已完成中试发酵。我国生产的重组水蛭素属HV-2序列,但经改造,第47位Asp换成Lys,且重组水蛭素中没有硫酸酯,不仅比活大大提高,而且较水蛭素的出血不良反应发生率低,重组水蛭素是迄今发现的最强的凝血酶的抑制剂,因而临床应用较广,FDA已批准用于HIT综合征的治疗,现临床主要用于急性冠脉综合征、急性心肌梗死、冠脉内介入治疗、肝素引起的血小板减少症和防止深静脉血栓形成,并在血液透析和体外循环中作为抗凝剂使用。
  北京中医医院副院长王国玮应对自己母亲脑中风,没有第一时间叫救护车,而是让保姆买了一颗[安宫牛黄丸]喂服就救过来了。  他说那句话给人启示:“从这点看,第一中医很神奇;第二我坚信中医有一些急症也是可以看的。”

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 楼主 发表于 2018-3-10 10:13:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么输液后黄连温胆汤体质会转变为大柴胡汤体质?

梦回杏林 发表于 2018-3-9 18:19
  是啊,中医的{开窍剂}就可以应对脑中风急性发作,温开有[苏合香丸],凉开有[安宫牛黄丸][紫雪 ...

你爹妈也有八九十的时候 我到时候看看你的热闹
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