四年经方与四年时方疗效对比帖：经方部分

罗罗育儿

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罗罗育儿

我是2014甲午年5月正式开始给我女儿和六亲【父母兄弟侄儿......】治病，我起步于一位菩萨心肠的大医提供的一个图表。

到今天2018年2月，确实差不多足足4年多了【甲午乙未丙申丁酉，戊戌刚开始，共计四年】。这四年经方和以前的四年时方对比下来，感触良多。天地良心，老天爷他老人家一定清楚我经历了什么，我体会到了什么，为什么要在这里发帖。

这个帖子，与我前面发的两个帖子相呼应，是一个完整的逻辑链/证据链：

四年经方与四年时方疗效对比帖：时方部分
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 5545&extra=page%3D1

我的经方大药房：
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 5587&extra=page%3D1

这个帖子如果不发，则逻辑不完备，容易引发误解，最后是良心有愧。

罗罗育儿

太晚了，熬夜发出来这个帖子后会上床睡觉了。后续我会陆续完善这个帖子。会有很多感想，包括我对时方和经方的认识，包括我的六经辨症观念，我对阴阳的认知等等......。头绪万千，不知道从哪里开始。敬请期待。

希望大家不要把我当医生，把我当患者家属吧。我迫于无奈要自学经方，我是一个通信工程师，对时医的疗效不满意，对经方有太多的期待，对中医界的现状有太多的不理解。
如果大家把我当医生就完蛋了，这帖子就白发了就没人看。因为首先人人都习惯性地把自己当大医，人人都会先问我几个问题：你算老几？你伤寒初级班毕业了没有?你脉诊都不会，你还谈个球？你学了中医诊断学没有？学了中医方剂学没有？学了X病条辩这天下第一号葵花宝典没有？......，都没有？你还好意思让我去思考中医，你滚一边去。但是如果你把我当患者家属，情况就不同了。首先患者是医生的衣食父母。其次实实在在地，我给六亲治疗了四年多，医案摆在哪里，效果就是比时医强，你们也不要不服气【疗效不是医生说了算，而是患者说了算】。业余爱好/四诊不全如果都能一次又一次的超过专业【一次是碰运气，二次是运气好，三次呢？四次呢?几十次以后呢？还是碰运气？】，这就太不正常了，这就值得大家去思考。

罗罗育儿

发经方部分的医案，心情真的轻松了很多。经方带给我太多的惊喜.......，没有心理压力，没有心理障碍，爽啊爽啊爽啊爽。

感谢张仲景，感谢当代大医和经方斗士们，好人进天堂。但话说回来，从中医界的现实来看，经方战士们太孤独，太势单力薄，这真的太不正常，太不应该！再这样下去，中医会继续保持伪科学状态，继续眼巴巴地看西医吃肉，自己喝米汤。喝米汤只能勉强续命，会不会死亡那就要看上帝的脸色了。
所以我们每个个体都尽自己微弱之力来给经方摇旗呐喊吧，能起到多少作用就算多少作用，但又千万不要报太多的希望，以免绝望！毕竟这是一个病入膏肓/积重难返的时代，这是一个伪学当道的时代，这是一个劣币驱逐良币的时代。也可以说是末法时代。

罗罗育儿

上面的图片中，每一个时间戳，都代表了一次治疗过程，但是并不是全部都是效案，也有些是败案，还有些是我自己的感想，还有些是医友的精彩医案。因为我是业余爱好，所以我坚持不懈地详细记录下每一次的治疗过程【含一些医友的对我有启发的医案】，治疗心得，是为了积累经验。积累四年后，经验就越来越多了。这是一个学习过程，研究过程，实践过程，不间断的闭环修正过程。

从上面的图片中，你可以发现，我女儿叫朵朵，我侄儿叫罗智贤。他们的名字都是我取的，我同时也有自学易经命理的经历和爱好。这爱好与经方一样，都只是我的业余爱好，我确实只是一个通信工程师。

罗罗育儿

其实要不要发这些“医案”，我内心也犹豫了很久，因为我不是专业医生，所以不会把脉，因此四诊不全。望闻问切，少了脉诊。发出来，会不会贻笑大方？

所以这里需要说明一下两个方面缘由：
第一，正统的医疗，要不要把脉？可不可以不用脉诊？不会脉诊，是不是就不去治病？眼睁睁地看着自己的六亲陷入痛苦而找不到一个合格的经方医生？只能去面对一堆不痛不痒的时医，治疗效果比自己还差的慢中医瘟中医？

第二，用了脉诊，如果不用桂枝，弃用伤寒，弃用六经辨症，效果又会怎样？

这两个问题说清楚后，才能继续把帖子发下去。因此我并没有要误导任何医友的意思，符合逻辑符合原则很重要。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-2-15 09:34
其实要不要发这些“医案”，我内心也犹豫了很久，因为我不是专业医生，所以不会把脉，因此四诊不全。望闻问 ...

中医四诊，神话任何一个都不合适。伤寒虽然谈脉不少，但谈症状更多，不少汤证甚至没有脉的记述。这显然不是仲圣的疏忽，而是同一证易见多种脉象所致。罗罗赶紧发吧。支持你！

下心

预祝楼主这楼冲上云霄 新年快乐！

罗罗育儿

感谢楼上两位支持。头绪太多，不知道从哪里说起，那就:

祝经方论坛的医友们新年快乐！阖家幸福！在新的一年里，善用经方，变成良医，造福自己-造福人民。让中医吃肉，让西医喝汤，让中医变科学。

pk2002b

罗罗育儿 发表于 2018-2-15 09:34
其实要不要发这些“医案”，我内心也犹豫了很久，因为我不是专业医生，所以不会把脉，因此四诊不全。望闻问 ...

我有一病人，说曾有2中医皆说其有肾病，并建议其去医院检查，但没查出任何问题，用药也不能改善症状，所以在面诊之前特意在微信说出，我把脉时特意留意了下，但脉证都不支持肾病，反而胃病严重，所以，不要以为有些人真会把脉，也许有些人只是装装样子，江湖的水很深的

罗罗育儿

pk2002b 发表于 2018-2-15 12:33
我有一病人，说曾有2中医皆说其有肾病，并建议其去医院检查，但没查出任何问题，用药也不能改善症状，所 ...

兄台说话，朴实无华，又能切中要害。

叶子

支持，新年快乐{:1_1:}

无量山人

支持楼主。我们一起努力。学习经方，首先为自己，其次为亲人朋友，为社会为良心。

罗罗育儿

好的，趁家人都在睡懒觉时，继续发帖。

在继续帖子以前，有必要澄清两个方面的缘由：

第一，正统的医疗，要不要把脉？可不可以不用脉诊？不会脉诊，是不是就不去治病？眼睁睁地看着自己的六亲陷入痛苦而找不到一个合格的经方医生？只能去面对一堆不痛不痒的时医，治疗效果比自己还差的慢中医瘟中医？

平心而论，脉诊是非常重要的，这是原则问题。我尊重这个原则。刘力红教授在思考中医里面，提到一个广西的曾姓医生，因为业务量大得吓人，没有办法用望闻问仔细看病，望闻问必须要缩减，所以就基本上靠脉诊来完成诊断。这样的巧匠有没有？绝对有。世界之大，无奇不有。这种能工巧匠，肯定是有的。在这个论坛上，也有一个gin1976的台湾医友，也有类似的出神入化的神功。这些脉诊高手，得到了一个强有力的技巧作为诊病的支撑，这是一个很好的基础，绝对有益的基础，可以给医生插上一对高效率的诊断翅膀。

但是紧接着的第二步，就是我想要问大家的问题了。当你得到一个强有力的脉诊诊断后，你怎么落实到治疗上，也就是你怎么处方？大致可以分为如下几种情况：

上上医：有强有力的脉诊，同时坚持用六经辩症的思路来开方，这是什么类型的医生？这是第一类的医生，是良医。这论坛上gin1976医友大概就属于这一种，这一类医友既有高超的诊脉技巧，同时也有高超的六经辩症处方思路：你能看到经方-仲景方的影子。简单说什么是六经辩症的经方处方思路：六经病是靶向，用经方打底靶向治疗六经病的主症，根据个体适度调整经方的用药比例【适度修改仲圣方的黄金比例】，顺便加味三两味治疗辅症，但是严格控制加味，绝不喧兵夺主。或者完全吃透经方组方思路和本草经药理思路后的自由处方（金鱼医友所讲的类似蒲辅周，张锡纯一类的名医）。注意这种自由处方绝不是目前流行于时医中的大而全的几十味：什么都治，什么都治不了。没有主症，没有六经病的针对性，靶向不明，乱枪打鸟，堆砌处方。
那么我们外行/患者怎么能够一眼就看出这个医生是否是经方医生呢？很简单，我分享一个经验给你，用药不超过10味的医生，很可能就是一个经方处方医生；用药不超过12味的医生，也还是不错的医生；用药超过14味了，你要小心这医生了，他不是在治病，他可能是在卖药，也可能是信心不足，堆砌处方。田八味的典故，希望大家记住了。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-2-16 10:49
好的，趁家人都在睡懒觉时，继续发帖。

在继续帖子以前，有必要澄清两个方面的缘由：

支持罗罗。实践出真知。

kelehao

支持楼主，给我启发！为什么了解中医经方，就是想家人少去西医院，医院现在就是门生意。也怕脉诊没有，没法辨病，造成误治。学习楼主！！

kelehao

我这种小白，就盼望楼主这种自学的好榜样！

罗罗育儿

好的，节日内继续。

上中医：脉法不太精准（例如刚毕业的学生，临床经验在四年以内普通中医，对脉学还出于二懂阶段），但是仍然坚持经方思路处方的医生。

上下医：不懂脉法，完全依赖症状，用望闻问三诊，但仍然坚持用经方的中医和中医爱好者。这类中医因为没有精准脉法，所以只能用伤寒金匮原方。但因为瞄准了主症，所以治疗效果依然可观，偶尔会有误治（脉证不合的情况），但知道随证治之，调整处方。

kelehao

谢谢楼主，楼主以后回贴出上面图片所有医案吗？不知里面有没有详细诊断过程？

罗罗育儿

kelehao 发表于 2018-2-18 20:33
谢谢楼主，楼主以后回贴出上面图片所有医案吗？不知里面有没有详细诊断过程？
...

会有一些。大部分没有太多意义，为什么呢？原因如下：

太阳伤风，我就用桂枝汤；（皮表中风）
太阳伤寒，我就用麻黄汤；（皮表伤寒）
太阳温病，我就用葛根汤/白虎汤；（表实：皮表伤寒或不明显的伤寒，加津液丧失过度的阳明热，项背强几几然。以及时医所谓的风热感冒-喉蛾。葛根汤如果三四次不效，就调转枪口，一碗白虎汤收尾。一天以内完全治好，百发百中，没有不效！正所谓：小李飞刀，例无虚发。只有经方有这能耐，时方想要在48小时以内退烧，只能是碰运气看祖坟）

太阳表寒带太阴里热，我就用大青龙汤；（寒包火，皮表伤寒加肺热咳喘）
太阳表寒带太阴里寒，我就用小青龙汤；（寒包寒，皮表伤寒加肺部寒饮寒痰之寒咳）

原方不变，不加味，也不调整剂量。居然就治好了！！！不得不服。我女儿和六亲就只有这些类型的感冒了，暂时找不出还有什么其它类型的太阳病，可以越过这些类型？鸡流感？狗流感？猪流感？人流感？H1N1? ... H7N9? … H1000N1002? ... 能越过这六经病的太阳病手掌心吗？ 阴阳表里虚实寒热，中医八纲很显然已经把所有类型的感冒都包含进去了，西医不停地玩弄数字符号，有什么意义呢？只能代表他们的低效和无能，死人和破财破产就在所难免：一个流感下的北京中年男人的故事，在不停的上演，从民国时期的晖铁樵开始到现在，以及以后......【西医说，流感病毒分为很多种，且不停地在进化和演进：HxNy。其中：x=1-100000, y=1-100000, 这难道不是在玩弄数字游戏？看起来很科学，写了很多文章，发表了很多论文，论文上配有很多的电子显微镜病毒图片......，但是，玩弄来玩弄去，患者不但经济上破产了，人也死了。他们说我们不科学，可是我们用20-30块，两三天内就把患者给彻底治好了？究竟什么是科学？科学的意义是什么？科学难道是要患者去破产和死人？科学难道可以黑白颠倒-不尊重事实？这还有没有天理？】。没有治不好的感冒和流感，只有不认真学习伤寒金匮/六经辩症的庸医废柴。

魔高一尺道高一丈。仲圣方简单直接犀利，见鬼杀鬼，见魔杀魔。圣人不欺。什么是SOP，这就是SOP。

罗罗育儿

罗罗育儿 发表于 2018-2-19 11:33
会有一些。大部分没有太多意义，为什么呢？原因如下：

太阳伤风，我就用桂枝汤；

非但治好，而且效果比时医好太多。

桂枝诚太阳病之良药也，时医不用桂枝，谬以千里。

厚朴远志

期待楼主更新分享

kelehao

楼主，人生病时都不会按书生病吧，不知辩证时是否有困惑，当时是怎么决断呢？我看书几日，发现躁渴就好几个方子可用，让人迷糊

罗罗育儿

kelehao 发表于 2018-2-19 18:00
楼主，人生病时都不会按书生病吧，不知辩证时是否有困惑，当时是怎么决断呢？我看书几日，发现躁渴就好几个 ...

我女儿基本上都按书生病：

太阳病感冒发烧占80%，积食发烧每年来一二次，胃肠系统10%左右，所以我用到小柴胡汤，泻心汤就到极限了。一直没有机会用到承气汤，以及很多的少阴厥阴病方。

在老母亲身上，有机会用到少阴病方子。

罗罗育儿

kelehao 发表于 2018-2-19 18:00
楼主，人生病时都不会按书生病吧，不知辩证时是否有困惑，当时是怎么决断呢？我看书几日，发现躁渴就好几个 ...

至于迷惑的时候，有没有呢？有的。后边慢慢发出来。

kelehao

期待楼主大作

Road

昨天，在某县某药店，忽然发现柜台上一张 普通作业本抄的小柴胡原方，起手柴胡25克。不见持方人，因问店员，认识张仲景不？答曰：不知道哎！

syzr

支持罗罗! 期待继续。

zzgreg

我也是刚刚开始业余自学，看了罗罗的帖子，很有感触。
业余学习也没什么可丢脸的，
张仲景也是个业余的医生，可是却写出了中国古代最高水准的医书。
希望罗罗多贴一些医案和心得，让我们细细学习，惠及身边的亲友。

keluchen

楼主要火啊.{:1_9:}
同自学经方，期待楼主更新

纱窗风雨黄昏后

请问你所说的原方计量换算成克到底是多少？不会是一两等于15克吧，那样给孩子吃是不是太胆子大了，就算无毒也不行吧

罗罗育儿

纱窗风雨黄昏后 发表于 2018-3-7 11:44
请问你所说的原方计量换算成克到底是多少？不会是一两等于15克吧，那样给孩子吃是不是太胆子大了，就算无毒 ...

一两就是3克。

小孩按体重对比成人确定每次剂量。

纱窗风雨黄昏后

谢谢，再请问你说的那些对应的辩证怎么学的，中风桂枝，伤寒麻黄好说，其他的就对不上书了

纱窗风雨黄昏后

谢谢，再请问你说的那些对应的辩证怎么学的，中风桂枝，伤寒麻黄好说，其他的就对不上书了

罗罗育儿

纱窗风雨黄昏后 发表于 2018-3-7 14:01
谢谢，再请问你说的那些对应的辩证怎么学的，中风桂枝，伤寒麻黄好说，其他的就对不上书了
...

详见22楼。

纱窗风雨黄昏后

就是看了才有此一问

纱窗风雨黄昏后

就是看了才有此一问

罗罗育儿

纱窗风雨黄昏后 发表于 2018-3-7 15:32
就是看了才有此一问

什么职业？要不看看胡希恕，曹颖甫资料先：

伤寒发微，金匮发微
胡希恕讲解伤寒金匮.mp3

伤寒金匮确系天书，初学者不易看懂。但后世医家有很多的注解，有些医家的注解极为精妙，自己去发掘一下，看看哪一个的注解最对自己的胃口？然后就一头扎进去，自学一二年，实践个三四年，大概就能明白了。

纱窗风雨黄昏后

多谢

纱窗风雨黄昏后

不知道怎么入门

跨界布衣

赞叹楼主的效率和劲头，希望继续此贴，供我们类似经历的自学者参详学习。

罗罗育儿

开年后事情比较多，男人要养家糊口，所以饭碗重要。在保住饭碗的前提下，OK，继续灌水娱乐。

帖子继续以前，需要说说“证”与“症”。以前没有明显的区分这两个字【事实上，并非人人都懂，或者人人都真正作到。但是坚持六经辩症的经方家一定懂而且一定会作到】，前期在一些医友的争执和讨论中，发现这个话题绕不过去，因为后面的几种医生类型，出现问题，就是出现这这两个字的区分上。

六经病，我们可以称为“症”，而六经病有很多症状，这可以称为“证”。

罗罗育儿

六经辩症或者六经辨证的意思是，从蛛丝马迹的“证”，去找到六经病这个“症”。

治病应该治“症”【实质。六经病】，而不应该治“证”【表象】。

非常的变态，很拗口，好像是玩文字游戏。举个例子来说：儿童太阳伤寒，脉浮紧。但是这个儿童有这些“证"：发烧，流鼻涕流眼泪身痛，喘息，扁桃体红肿大.......。对六经辨症的经方家而言，太阳伤寒，就用麻黄汤来治。这就是治症【因为所有这些“证”，都不是问题的实质，都只是表象，只有太阳伤寒这“症”，才是问题的实质】。

但是X病学派，他看到发热扁桃体红肿，于是就认为有热，是温病，温热病，就用银翘散or桑菊饮来治【桂枝入口，阳盛则毙。祖师爷的话牢记心中，每天念三遍。桂枝你还能用？桂枝你还敢用？开玩笑嘛，你用桂枝，你胆大妄为，你不是疯了就是癫了。打死他他也不用。麻黄呢？偶尔用点炙麻绒，很多甚至炙麻绒也不用】。他们是在治“证”。可怜晖铁樵的三个儿子，就是这样被治死的。

西医呢？扁桃体红肿，有炎症，要用抗生素来压【你不信？不信你看：扁桃体红肿了，化脓了，不得了了】，一天吊水还不够，压不住，要打吊瓶三天三夜。流感下一个北京中年男人的故事，他的老丈人，就是这样给治死的，不但死人了，还有卖房的举动【破产的意思】。

罗罗育儿

西医这方面表现得比较明显，他们一直坚定不移地把证当成症来治：
儿童发烧，就吃美林退烧；再发烧，再吃。

血压高，就吃一辈子降压药，直到死的那一天为止；

血糖高，就吃一辈子降糖药，直到死的那一天为止；

其实发烧，血糖高，血压高，对经方的六经辩症而言，他只是表象的“证”，并不是实质的“症”【六经病】。经方用望闻问切四诊，找到六经病的实质后彻底解决，不会说从发现疾病开始，就要要吃一辈子的降*药/退烧药。

罗罗育儿

用晖铁樵的典故证明一下X病学派“证”“症”不分：

1、痛丧子　弃文业医
正当恽铁樵在事业上取得成就的时候，丧子之痛不时向他袭来。1916年，年已14的长子阿通殁于伤寒，次年第二、三子又病伤寒而夭折。粗通医道的恽铁樵往往心知其所患某病，当用某药，但是苦于没有临床经验不敢轻举妄动，向医生建议商讨，从无采纳的余地，只是爱莫能助，坐视待毙。痛定思痛，深深地感到求人不如求己，遂深入研究《伤寒论》，同时问业于伤寒名家汪莲石先生。一年后第四子又病，发热恶寒，无汗而喘，太阳伤寒的麻黄证显然。请来的名医，虽熟读《伤寒论》但不敢用伤寒方，豆豉、山栀、豆卷、桑叶、菊花、杏仁、连翘等连续不断，遂致喘热益甚。恽铁樵踌躇徘徊，彻夜不寐，直至天明果断地开了一剂麻黄汤，与夫人说：三个儿子都死于伤寒，今慧发病，医生又说无能为力，与其坐着等死，宁愿服药而亡。夫人不语，立即配服。一剂肌肤湿润，喘逆稍缓；二剂汗出热退，喘平而愈。于是恽铁樵更加信服伤寒方，钻研中医经典，亲友有病也都来请求开方，而所治者亦多有良效。一日某同事的小孩伤寒阴证垂危，沪上名医治疗无效，恽铁樵用四逆汤一剂转危为安。病家感激万分，登报鸣谢曰：“小儿有病莫心焦，有病快请恽铁樵”。求治者日多一日，业余时间应接不暇，遂于1920年辞职挂牌，开业行医。不久门庭若市，医名大振。

罗罗育儿

请来的名医，虽熟读《伤寒论》但不敢用伤寒方，豆豉、山栀、豆卷、桑叶、菊花、杏仁、连翘等连续不断，遂致喘热益甚。恽铁樵踌躇徘徊，彻夜不寐，直至天明果断地开了一剂麻黄汤，与夫人说：三个儿子都死于伤寒，今慧发病，医生又说无能为力，与其坐着等死，宁愿服药而亡。夫人不语，立即配服。一剂肌肤湿润，喘逆稍缓；二剂汗出热退，喘平而愈。于是恽铁樵更加信服伤寒方，钻研中医经典，亲友有病也都来请求开方，而所治者亦多有良效。

罗罗育儿

再借用刘力红教授思考中医的一段论述，体会一下“证”与“症”的区分：

前些天看一个病人，咽喉痛、声音嘶哑，要用笔来代口，浑身没力气，开什么方呢？光有这些还开不出方。你要是急着开什么山豆根、牛蒡子，你就成下工了，因为你“对病欲愈，执方欲加”嘛。你还要“临证察机”，不要急着用山豆根。当时，我为病人摸脉，发现两尺浮紧，紧属寒，浮是表，浮紧就是表寒，一个典型的太阳伤寒证。

太阳伤寒用什么方？用麻黄汤。再看看舌象，舌苔白腻，苔腻是湿，所以病人浑身困倦乏力。于是我给她开了两剂麻黄汤加苍术。病人是晚上来诊的，诊前已经输过几天抗生素，但丝毫未见效果。开药以后，当晚煎服。第二天上午给我电话，咽痛十去七八，声音已经无碍，两剂尽后，诸证释然。

大家想一想这个病例，明明是咽喉肿痛，用压舌板一看，咽部充血几个“+”，扁桃体肿大，应该清热，应该利咽，应该消肿，可你为什么偏偏不用这些，反而去“火上加油”呢？就是因为这个舌脉显示出病机是表寒，所以，要用温散表寒的麻黄汤。温散药一下去，寒解了，咽喉果然就不痛。这就是“临证察机，使药要和”。临床诊病就是这么一个过程。古人讲“必伏其所主而先其所因”，就是这个意思。