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我拿什么来代替你__麻黄

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发表于 2018-1-7 13:38:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
告急!自从学习经方后,麻杏石甘汤成了我日常治疗小儿呼吸道疾病的主打方。而且经反复临床验证,对一般的急性支气管炎或支气管肺炎、喘息性支气管炎、支气管哮喘、变异性哮喘、鼻咽炎、反复呼吸道感染,只要对症灵活加减没有不效的,更令人信服的是疗程和预后完胜输液打针。可是,就这么个好方,这两天却因为麻黄断货没有办法造福于需要的患儿。急催供货方N次,对方也表示很无奈,说是麻黄被控,可能今后都没得用了!没有了麻黄,麻杏石甘汤还叫麻杏石甘汤吗?麻黄汤呢?所有的麻黄剂呢?没有了麻黄该拿什么来代替?
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发表于 2018-1-7 13:53:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
没关系,我们可以从国外进货嘛,出口转内销的东西多了去了。

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发表于 2018-1-7 14:24:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 rst39583 于 2018-1-7 14:41 编辑

麻黄根不至于也被控了,这较夹缝中求生存


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发表于 2018-1-7 15:30:02 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

rst39583 发表于 2018-1-7 14:24
麻黄根不至于也被控了,这较夹缝中求生存

麻黄根?

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发表于 2018-1-7 17:29:39 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-1-7 17:34 编辑


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发表于 2018-1-7 17:32:39 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

rst39583 发表于 2018-1-7 14:24
麻黄根不至于也被控了,这较夹缝中求生存

【药名】麻黄根
【分类】收涩药>>止汗药
【特性】甘,平,肺
【功效】收敛止汗

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发表于 2018-1-7 18:03:52 | 显示全部楼层
荊芥+防風
姑且代之

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发表于 2018-1-7 18:43:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
大哥。张锡纯说了:此方薄荷比麻黄好。

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 楼主 发表于 2018-1-7 19:45:56 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

本帖最后由 经方之舞 于 2018-1-7 20:00 编辑




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 楼主 发表于 2018-1-7 19:46:47 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

rst39583 发表于 2018-1-7 14:24
麻黄根不至于也被控了,这较夹缝中求生存

没有麻黄这经方疗效要大打折扣了

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 楼主 发表于 2018-1-7 19:47:21 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

秋天的云 发表于 2018-1-7 13:53
没关系,我们可以从国外进货嘛,出口转内销的东西多了去了。

美国早就禁用麻黄了

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 楼主 发表于 2018-1-7 19:48:32 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

yjpl 发表于 2018-1-7 18:43
大哥。张锡纯说了:此方薄荷比麻黄好。


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 楼主 发表于 2018-1-7 19:49:20 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

pedo 发表于 2018-1-7 18:03
荊芥+防風
姑且代之

只能勉强用了很是郁闷

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发表于 2018-1-7 20:11:04 | 显示全部楼层
无可替代!

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发表于 2018-1-7 21:35:57 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

经方之舞 发表于 2018-1-7 19:49
只能勉强用了很是郁闷

  有心脏病史的人忌用麻黄,也需要替代方案。
  可以试试“每6克麻黄”用“荆芥9克+防风6克+浮萍6克”来代替。



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发表于 2018-1-8 07:40:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
都说麻黄是发汗俊剂,为什么我用麻杏石甘汤和葛根汤都发不了汗?

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发表于 2018-1-8 07:42:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
都说麻黄是发汗俊剂,为什么我用麻杏石甘汤和葛根汤都发不了汗?

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发表于 2018-1-8 07:44:01 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-7 21:35
  有心脏病史的人忌用麻黄,也需要替代方案。
  可以试试“每6克麻黄”用“荆芥9克+防风6克+浮萍6 ...

我什么我用麻杏石甘汤和葛根汤都发不了汗?

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发表于 2018-1-8 08:06:04 | 显示全部楼层
我这有几斤,看来要省着点用了。

实际上这些东西正规医药公司是有的,甚至包括生半夏、生附子等,但一般不敢随便销售,要担责任的。

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发表于 2018-1-8 08:12:10 | 显示全部楼层
     说点经验:临床上不少肾虚者,补肾方用不少却不见效,这很有可能是与肺气不降有关,用些麻黄杏仁会有意想不到疗效。

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发表于 2018-1-8 09:15:07 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

经方之舞 发表于 2018-1-7 19:47
美国早就禁用麻黄了

谁说美国禁用麻黄?美国医药法规定是,合法注册的中医生,可以使用麻黄!

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发表于 2018-1-8 10:00:22 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

怀海 发表于 2018-1-8 08:12
说点经验:临床上不少肾虚者,补肾方用不少却不见效,这很有可能是与肺气不降有关,用些麻黄杏仁会有 ...
  说点经验:临床上不少肾虚者,补肾方用不少却不见效,这很有可能是与肺气不降有关,用些麻黄杏仁会有意想不到疗效。

  谢谢老师分享临床经验,学习了。

  麻黄的作用不只是发汗和宣肺,《神农本草经》里明确记载麻黄作用有五:解表发汗,利水消肿,平喘止咳,温经通阳,活血祛瘀。
  比如[小续命汤]中的既用麻黄“发散外风”,又取其“温经通阳、活血化瘀”之效。又如[麻黄升麻汤]中用麻黄是为了“发越肝阳”而不是“发汗解表”。
  麻黄的功效与方子的配伍有较大关系,麻黄配伍通阳解肌的桂枝用于发汗解表(如[麻黄汤]),配伍生石膏用于清里热反治汗出(如[麻杏甘石汤])。
  麻黄剂里面不用桂枝且加大剂量的清热药就会降低其发汗解表的作用,甚至发不了汗,而变成以清里热、利尿为主的方子,里热随尿液泻出。
  麻黄与生姜和生石膏配伍能“散水消肿,宣肺利尿”,用于“水湿郁于肌表、一身悉肿”的“风水”之证(常见于急性肾小球肾炎),如[越婢汤]。

  肺主皮毛、通调水道,补肾方加麻黄和杏仁能提高疗效,可能是这两味药有肺宣行水促进体液代谢、勾通表里有助调和营卫,加上麻黄还能通阳活血的作用吧。

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发表于 2018-1-8 10:03:42 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

amengty 发表于 2018-1-8 07:44
我什么我用麻杏石甘汤和葛根汤都发不了汗?

  可能有两方面的原因:一是表寒表实、汗孔闭塞较重;二是方子中敛汗闭表的芍药和清里热的生石膏用量偏大了。

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发表于 2018-1-8 11:15:40 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

本帖最后由 福仁堂堂主 于 2018-1-8 11:17 编辑
amengty 发表于 2018-1-8 07:40
都说麻黄是发汗俊剂,为什么我用麻杏石甘汤和葛根汤都发不了汗?

喝完麻黄汤后在喝点开水,加盖被子。盖的紧紧的。一定流汗,伤寒论里要求温覆,但可以不喝粥的方剂有       麻黄汤,桂枝汤加厚朴杏仁,葛根汤,葛根加半夏汤,大青龙汤。

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发表于 2018-1-8 11:19:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
说的我都想自己种了。经方很多方子没有麻黄咋能行。搞搞关系保证稳定货源,比找替代药物靠谱。

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发表于 2018-1-8 12:54:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-8 10:03
  可能有两方面的原因:一是表寒表实、汗孔闭塞较重;二是方子中敛汗闭表的芍药和清里热的生石膏用量偏 ...

我用的麻杏石甘汤:麻黄12杏仁9石膏24甘草6葛根汤:葛根18麻黄12桂枝6白芍6生姜6甘草6克。连喝两剂葛根汤都发不了汗!我(健康)自己试了一剂麻杏石甘汤,一点感觉都没有。难道麻杏石甘汤只清理热,不发汗?

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发表于 2018-1-8 14:13:12 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

amengty 发表于 2018-1-8 12:54
我用的麻杏石甘汤:麻黄12杏仁9石膏24甘草6葛根汤:葛根18麻黄12桂枝6白芍6生姜6甘草6克。连喝两剂葛根汤 ...
我用的麻杏石甘汤:麻黄12杏仁9石膏24甘草6葛根汤:葛根18麻黄12桂枝6白芍6生姜6甘草6克。连喝两剂葛根汤都发不了汗!我(健康)自己试了一剂麻杏石甘汤,一点感觉都没有。难道麻杏石甘汤只清理热,不发汗?

  [麻杏甘石汤]主“汗出而喘,身无大热”,方中麻黄配伍生石膏用于清里热反治汗出。
  [葛根汤]药量按原方比例可以发汗,但人与人之间体质差异巨大,一些人“玄府闭塞”较重,李可老有“麻黄用90克不能发汗”的个案,加到120克才开了玄府。

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 楼主 发表于 2018-1-8 21:31:50 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

梦回杏林 发表于 2018-1-7 21:35
  有心脏病史的人忌用麻黄,也需要替代方案。
  可以试试“每6克麻黄”用“荆芥9克+防风6克+浮萍6 ...

多谢老师

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发表于 2018-1-9 01:17:44 | 显示全部楼层
我臨床的經驗,可供參考:
1.麻杏甘石汤,患者服後也幾乎不發汗
2.心脏病史的人,加些"桂枝"或增量"石膏",可減少心悸現象

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发表于 2018-1-9 22:03:36 | 显示全部楼层
我这边麻黄 随便买

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发表于 2018-1-9 22:40:51 | 显示全部楼层
麻黄被控? 暂时断货吧?

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发表于 2018-1-11 19:53:51 | 显示全部楼层
去网上买呀,有几家卖经方药材的有生麻黄,而且质量不错

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发表于 2018-1-13 15:14:38 | 显示全部楼层
冬用麻黄,夏用香薷,没有麻黄,可用苏叶、香薷、荆芥、防风。

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 楼主 发表于 2018-1-30 18:49:10 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

乡村布医 发表于 2018-1-13 15:14
冬用麻黄,夏用香薷,没有麻黄,可用苏叶、香薷、荆芥、防风。

还是会有影响的

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发表于 2018-1-31 09:24:11 | 显示全部楼层
芸香草或许可以,但实验不足,无法确认。芸香草有两种,要禾本科的,不是报春花科的。

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 楼主 发表于 2018-2-2 18:51:37 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

coorus 发表于 2018-1-31 09:24
芸香草或许可以,但实验不足,无法确认。芸香草有两种,要禾本科的,不是报春花科的。
...

学习了,多谢老师!

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发表于 2018-2-2 23:30:07 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

coorus 发表于 2018-1-31 09:24
芸香草或许可以,但实验不足,无法确认。芸香草有两种,要禾本科的,不是报春花科的。
...

  芸香草好像没有这么大的发表药力吧,川渝地区用它作佐料伴豆花,我曾拿来当菜吃也没感觉有发汗的效果。

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发表于 2018-2-2 23:35:33 | 显示全部楼层

  有些含有麻黄的中成药可以考虑选用,比如[小儿肺热咳喘颗粒]、[通宣理肺丸]、[防风通圣丸]等。

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发表于 2018-2-3 11:11:23 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

梦回杏林 发表于 2018-2-2 23:30
  芸香草好像没有这么大的发表药力吧,川渝地区用它作佐料伴豆花,我曾拿来当菜吃也没感觉有发汗的效果 ...

你吃的这种是不是叶子像韭菜?

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发表于 2018-2-3 13:05:48 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

coorus 发表于 2018-2-3 11:11
你吃的这种是不是叶子像韭菜?

  小时候经常伴豆花,近些年没吃过了,记得不象韭菜,叶子是椭圆形,边有锯齿,芳香浓烈。茎横截面呈方形,质地硬老。
  川渝地区盛产这种草,常用来作凉拌菜的调味佐料,舌尖上的中国第一季第一集里面就有它的身影。
  刚把视频找来看了,解说词居然是“现在调味……清凉的薄荷”,难道小时候伴豆花的佐料真是“薄荷”的一个品种,但奶奶及家里人都叫它“芸香菜”。

  网上查了一下,您说的可能是这种“芸香草”:
芸香草
【别名】
诸葛草(《种子植物名称》),香茅筋骨草、小香茅草(《四川中药志》),茅草筋骨(《重庆草药》),香茅草、臭草、韭叶芸香草、射香草、细叶茅草、野芸香草(《云南中草药》),石灰草(《昆明民间常用草药》)。
【药用部位】
为禾本科植物芸香草的全草。

【成份】
全草含酸性皂甙类物质、鞣质、蛋白质、粘液质、苦味质,糖类及酚性物质。
鲜草含挥发油0.7~1.0%,叶含挥发油约1.8%,花轴约0.5%,茎少于0.05%。挥发油中含胡椒酮40~50%、蒈烯-4:20%、牻牛儿醇10%、牻牛儿酸乙酯10%,尚有牻牛儿醛、柠檬烯等。

【功能主治】
解表,利湿,平喘,止咳。治伤暑感冒,淋病,风湿筋骨酸痛,慢性气管炎。
①《四川中药志》:"治风湿筋骨酸痛及腹胀作痛。"
②《重庆草药》:"治风湿麻木。"
③《云南中草药》:"清暑透表,利湿和胃。治伤暑,夏月感冒,淋症。"
④《昆明民间常用草药》:"清热解毒解暑,芳香健胃。治咽喉哑痛,中暑,胃脘饱闷,疮毒溃烂。"

【用法与用量】
内服:煎汤,3~5钱(大剂1~2两);浸酒。外用:煎水熏洗。

【选方】
①治风湿筋骨疼痛:香茅筋骨草、千年健、大血藤、舒筋草,煎服。(《四川中药志》)
②治鹅膝风:㈠香茅筋骨草、牛舌头根、松节、石岩姜,泡酒服。(《四川中药志》)㈡香茅筋骨草、石菖蒲、红牛膝各半斤,箭杆风四两。煎水内服、外洗。(《重庆草药》)
③治冷骨风,全身骨胳筋络肌肉痛,重至不能行走者:香茅筋骨草二至三斤。煎水,乘热熏之,以破竹席围坐盆中,上盖以簸箕;熏后汗出如浆,可重复二至三次。洗后忌风。(《重庆草药》)

【临床应用】
治疗慢性气管炎
芸香草现已制成多种剂型,广为试用。据用口服制剂观察835倒,总有效率为81.6~88.8%,其中近期控制率为7~18.9%,显效率为23.6~45.9%。对595例作了过冬治疗,经半年,1年观察,总有效率仍达75.5%,较之未进行过冬治疗组疗效为高、复发率低;复发者症状均较往年为轻,表明芸香草制剂似有巩固疗效的作用。如用芸香草有效成分胡椒酮割成的气雾剂行喷射吸入,则疗效显著提高;据217例观察,有效率达92%,临床控制率为20%左右,显效以上为38~54%。其起效时间平均为15分钟,维持时间平均在2小时45分至4小时,最长达16小时。实践证明,芸香草制剂有明显的平喘作用,止咳、祛痰则稍次,也有一定的抑菌作用。制剂及用法:㈠芸香草浸膏片:每片0.3克,每次2~3片(如与芸香油制剂同服,治疗上可起协同作用);㈡芸香油胶丸:每丸含芸香油0.5或0.3毫升,每次2~3粒饭后服;㈢胡椒酮胶丸:每粒含胡椒用0.5或0.3毫升,每次1~2粒,饭后服;㈣亚硫酸氢钠胡椒酮片、丸:每片(粒)含亚硫酸氢钠胡椒酮0.3或,0.5克,每服1~1.5克。对伴有肺气肿并发酸中毒的病人,服用本品应先纠正酸中毒,否则效果不显。以上制剂均日服3次,10日为一疗程。㈤芸香草气雾剂:每瓶含胡椒酮1.5毫升(可喷150次)。每日3次,每次连续喷射吸入3次,连续10天。副作用:口服芸香油和胡椒酮制剂有忍心、呕吐、"烧心"等胃肠道反应,少数出现牙龈肿痛及鼻衄现象。服亚硫酸氢钠胡椒酮制剂,一般无胃肠道反应;仅少数患者服药2~6天后出现头昏,头痛,心慌,乏力,腹泻,腹胀,但均轻微,不影响继续服药。采用气雾剂,个别病人有暂时的呛咳。

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发表于 2018-2-3 17:33:37 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

梦回杏林 发表于 2018-2-3 13:05
  小时候经常伴豆花,近些年没吃过了,记得不象韭菜,叶子是椭圆形,边有锯齿,芳香浓烈。茎横截面呈方 ...

对,我说的是韭菜叶子的那种芸香草,你吃的可能是零陵香,它也叫芸香草。

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RE: 我拿什么来代替你__麻黄

coorus 发表于 2018-2-3 17:33
对,我说的是韭菜叶子的那种芸香草,你吃的可能是零陵香,它也叫芸香草。
...

  原来如此,长见闻了。

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发表于 2018-2-6 12:49:57 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄




炙麻黃比較好買,凡不需要發汗但需要宣肺時, 用炙麻黃更好。比如有汗發燒,就可以用炙麻黃的麻杏甘石湯。

如果炙麻黃都買不到,考慮用花椒代替,但是有的花椒很麻,用量要小;有些一點不麻,可能沒用,如果微麻,量大一點就可以發汗,我認為花椒也能宣肺。其他,紫蘇不錯,香薷、荊芥力量較小。如果是熱病,可以考慮浮萍。

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 楼主 发表于 2018-2-9 23:01:24 | 显示全部楼层

RE: 我拿什么来代替你__麻黄

紅森 发表于 2018-2-6 12:49
炙麻黃比較好買,凡不需要發汗但需要宣肺時, 用炙麻黃更好。比如有汗發燒,就可以用炙麻黃的麻杏甘石湯 ...

多谢老师指点
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