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四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

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发表于 2018-1-3 10:27:40 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式
如图所示,请参考时方的诊断和处方:

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:28:56 来自手机发布 | 显示全部楼层



处方继续。
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 楼主 发表于 2018-1-3 10:31:13 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续:

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:32:13 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续:

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:33:54 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续观察。

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:34:46 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续努力:

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:37:36 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续。

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:40:34 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续。

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:42:58 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续:


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 楼主 发表于 2018-1-3 10:44:13 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:45:46 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续。

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:47:26 来自手机发布 | 显示全部楼层



继续

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 楼主 发表于 2018-1-3 10:48:03 来自手机发布 | 显示全部楼层



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 楼主 发表于 2018-1-3 11:02:16 | 显示全部楼层
终于发完,好累。

这是我女儿从一岁到四岁期间找时医看病的记录,不全,但是大概有三十多个处方,从两岁多到四岁。


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 楼主 发表于 2018-1-3 11:12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-9 08:20 编辑

我小孩四岁以后,我开始用纯经方给她治病,到现在为止,大概也是四年多了。

前后对比下来,感触良多。可以肯定的说,经方的疗效可以打到时方落花流水【举手投足之间,轻轻松松地完胜】。



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 楼主 发表于 2018-1-3 11:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-9 08:21 编辑

具体而言,是在这几个方面,经方有时方无可比拟的优势:

1,喂药的方便性,天壤之别。

时方大概14-17味之间,酸苦怪味。对于一个1-4岁的儿童,实在是一种折磨。医生在发烧的时候还会开紫雪丹,一种有肥皂味化学味的退烧药。我100ml的中药,要花半小时到一小时才能喂完。喂完了,就是胜利,关键是有时候,喂到90ml都很好,最后10ml一喂进去,从胃里全部呕吐出来。这是怎样的一种精神折磨和肉体折磨?
那个时候呢,我们只要看到小孩生病,全家老少齐动员,就像是要与老虎打一场恶仗,压力山大。

经方呢?7-10味,3片生姜,12颗大枣,配上桂枝浓浓的油香味,真是辛甘化阳,春风化雨。小孩吃起来轻轻松松!那叫一个爽,爽啊爽啊爽啊爽。

2,疗效的对比:

时方呢?也不能说他不能治病。你认真辛苦喂上三天,也可以把一个感冒治好!至于好了过后,有没有咳嗽,那又是另外一回事了。祖坟冒青烟时,也有可能不咳嗽。
经方呢?1-2天绝对要治好。并且第一碗下去,你就可以看到明显的变化!一剂知二剂已,好爽的感觉。用了经方后,要控制小孩的感冒发烧咳嗽呕吐腹泻,简直就是踩蚂蚁:你想踩就可以去踩。这是一种让人想要飞起来的感觉。
平均来说,经方效果比时方好1-3倍。对于咳嗽,远远不止三倍。我的同事小孩,咳嗽拖一二星期一二月,常见!我的小孩咳嗽超过3天,我会抽我自己的耳光,抽到肿得像猪头的时候,一般就会准确辨症了【其实男人对自己狠一点有好处:男人的血性】。
3,价格的对比:

经方肯定比时方要廉价,不多讲。当然中药本身也不贵,这个优势也许不太明显。
















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 楼主 发表于 2018-1-3 11:31:23 | 显示全部楼层
我吃饭去了,回来我们继续。

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发表于 2018-1-3 11:57:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
我这边中医还不如你那边的呢。你那边起码开方还有套路。我这边许多中医开方连套路都没有。疗效不咋地,动不动处方还保密。六副药没有500块下不来。味道一律苦的要命。喝下去反胃恶心。颜色一律黑褐色。听人说某某大夫咋咋厉害,自己去开了药就不管用。我这边几乎很少有人知道中药还可以好喝。尽管这样,大家还是比较信中医。觉得中医给他们希望。

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发表于 2018-1-3 12:09:05 来自手机发布 | 显示全部楼层
因为你不会用。

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 楼主 发表于 2018-1-3 12:12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-9 08:22 编辑

好的,继续。

如果大家是有心人,可以看看这30几次的治疗处方里面,有没有看到过一次桂枝?注意医生写桔梗的时候,容易让你看成是桂枝,那是错觉。我100%的负责任的告诉诸位,没有桂枝,一次也没有!我小孩无非就是感冒发烧,怎么会四年多时间里面一次桂枝都没有机会用到呢?

后来我给小孩治病四年多,你要是不给我桂枝的话【太阳病的感冒发烧】,你不如让我去上吊。同志们,朋友们,桂枝汤是天下第一方,伤寒有60%多的方子是由桂枝汤化裁而来。不用桂枝,也就是不用伤寒,这是常识。

那么主流的时医为什么不用桂枝弃用伤寒呢?有没有人能够给我一个答案。














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 楼主 发表于 2018-1-3 12:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-3 13:59 编辑

或许有人会说:这医院不怎么样,不具有代表性;这医生学识不具有代表性;这医生资格不具有代表性。

那我来告诉你:

第一,这是三甲医院,顶级医院;第二,成都中医药大学医学系科班出身;第三,副主任/主任医师。名医馆还有正教授退休老专家【挂号费50块!】,但是他们开方的风格基本上是非常接近的。





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发表于 2018-1-3 12:21:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-1-3 12:12
好的,继续。

如果大家是有心人,可以看看这30几次的治疗处方里面,有没有看到桂枝?注意医生写桔梗的时候 ...

可怜的娃。这么小,大夫开大方使劲清火往死里整。

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 楼主 发表于 2018-1-3 12:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-5 10:12 编辑

在符合逻辑的范畴内,这个帖子欢迎所有医友参与讨论,我们一起来思考中医。

今天我们不说某某学派的问题,我们也不去说滋阴的弊端,扶阳的好处。我们把时医不用桂枝的原因给找到,就可以了,就足够了。

这世界没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱。凡事都有它的原因。我并不是吃饱饭不消化,或者说是受人鼓动,要呱噪呱噪,要怎么样怎么样。而是说,一切以事实为依据,尊重事实,实事求是。我的职业是通信设备供应商,软件测试工程师,天天与键盘打交道【所以我不会把脉,但是我会把键盘,所以我发帖的速度比各位医友要快很多】。理论上,中医不是我们所在的行业和职业,我不应该去操它的心,但是它与我们每一个人的健康息息相关。所以我们每一个有理想有责任心的中国人,都应该正视它的问题,让它能够健康发展。而不是回避问题,坐以待毙;或者装聋作哑,独善其身;或者懵懵懂懂,根本不知道问题所在【当整个行业都出现理论性方向性问题的时候,这个行业没有前途。这个行业里也没有任何参与者可以真正意义上的独善其身:覆巢之下,岂有完卵】。
我用经方给小孩治病,后面单独开贴。

























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发表于 2018-1-3 13:20:51 来自手机发布 | 显示全部楼层
我谈我的浅见。给大家一个靶子打。
经方用药以恢复人体减弱的功能为主要目标。很多方子,都意在强化某种功能。也就是罗罗说的扶阳了。功能恢复了,虽然是借助药力,但启动了人体自我调整机制,急病启动几次就好了,慢病因为与体质作息性情饮食多方面相关得启动好多次。才能让自我调整机制恢复正常。这套强化功能的思路,组方非常严谨很难加减,尤其是没搞懂组方真正思路之前。而其他的路数喜欢谈单味药的药效,就是不依赖人体自身直接和病邪作战。或者过分强调正气,大补特补。

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发表于 2018-1-3 13:23:40 来自手机发布 | 显示全部楼层
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用,发越阳气,他听后总结成超新星爆发,回味起来蛮有意思。

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发表于 2018-1-3 13:23:42 来自手机发布 | 显示全部楼层
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用,发越阳气,他听后总结成超新星爆发,回味起来蛮有意思。

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发表于 2018-1-3 13:23:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用,发越阳气,他听后总结成超新星爆发,回味起来蛮有意思。

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 楼主 发表于 2018-1-3 13:50:53 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-9 08:24 编辑
海豹飞船 发表于 2018-1-3 13:23
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用,发越阳气,他听后总结成超新星爆发,回味起来蛮有意思。
...

时医还是用麻黄的,炙麻绒,最大用到15g。

前面处方里面有的。其实如果辅以桂枝,哪里需要用到15g这么不合理的剂量呢【注意是1-4岁的儿童】?哎......

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发表于 2018-1-3 15:26:04 | 显示全部楼层
时医为什么不用桂枝,得去问他们的老师,估计是他们老师不用桂枝,所以他们也不用,他们不仅不用,还到处宣传桂枝偏热偏补,叫患者也不要用,要是真问他们桂枝热在哪,补在哪,估计也是答不上来,只会说书上说啦,然后念念四字决,阴虚阳亢阳虚阴盛。我有一次给人治感冒咳嗽,用了桂枝,开了药方,叫他去医院抓药,结果一个副主任医师把桂枝和大枣给去掉了,还好柴胡没去掉,正好这人柴胡证比较明显,服二剂后,症状缓解大半,也就没有继续吃药。这人去抓药时,还把他老婆也带去医院给副主任医师治,治了一二个月,照咳不误。说来也奇怪,我给他治有效,但是他老婆同样是感冒咳嗽,却不叫我治,宁可叫副主任医师折腾一二个月,估计是因为我有做腹诊,而中国社会讲究男女授受不亲,哈哈哈哈
另外,我也是天天与键盘打交道,但是我会把脉,我先学的就是脉法,自学的,没人教,我也不想让别人教,怕让人教坏了,因为我自认为本地的没人教得了我。其实只要有心,有悟性,有人肯配合给你把脉,并不难学的

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发表于 2018-1-3 15:50:38 来自手机发布 | 显示全部楼层
赞,只要肯学习什么都强。

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 楼主 发表于 2018-1-3 16:08:26 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-3 19:39 编辑
海豹飞船 发表于 2018-1-3 12:21
可怜的娃。这么小,大夫开大方使劲清火往死里整。

有什么办法呢?

受够了之后,所以最后逼上梁山,自学经方。幸好在这个时间段,从媒体上认识了梁冬,认识到了扶阳的精髓(三七生,彭奕骏,刘力红教授,黄煌教授等等),认识和了解到了一位当代的大医,从他那里开始起步【他无私地提供了一个图表,菩萨心肠啊】。

外面的主流中医我们可以放心去信任吗?大家看看前面的处方吧,白纸黑字。




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 楼主 发表于 2018-1-3 16:12:26 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-5 10:13 编辑
pk2002b 发表于 2018-1-3 15:26
时医为什么不用桂枝,得去问他们的老师,估计是他们老师不用桂枝,所以他们也不用,他们不仅不用,还到处宣 ...

你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有机会说了。

不要说时医不用经方,你有时候写一个经方去药房,人家当怪物一样看你,还要说一通这样那样的话,搞得你灰头土脸。我曾经到一个药店去抓一剂麻黄附子细辛汤,结果店员非要我签字,说细辛有6g。我毛了,告诉她,你爱卖不卖,我换一个药店就是。
还有一次在市中医医院名医馆看一个50块的儿科老专家,她语重心长的告诉我,娃儿喉蛾,高烧到四十度,要慎重,不要自己乱整。还告诉我,麻杏甘石汤这个说法不对,应该叫麻杏石甘汤【请注意是已经退休的老专家,成都中医药大学正统科班出身】。晚上我喂了她的药,小孩全部吐了。最后实在没有办法,参考曹颖甫倪海厦的论述,一包葛根汤半小时到一小时完全退烧。吓了我一大跳。从此意识到葛根汤的威力,以及时医用一通凉药【17-20几味】去治疗风热感冒-喉蛾完全是错错错。

成都药店基本上都有中药卖,这一点很好。










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小孩子感冒初期,有喉咙痛,葛根汤是首选方  发表于 2018-1-8 18:57
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发表于 2018-1-3 16:23:48 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

罗罗育儿 发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有 ...

你不能怪药店的,需要医嘱的药随便卖给你吃坏了怎么办?你不去纠缠不代表没人纠缠,药店也要保护自己。

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 楼主 发表于 2018-1-3 16:27:53 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

xxdragen 发表于 2018-1-3 16:23
你不能怪药店的,需要医嘱的药随便卖给你吃坏了怎么办?你不去纠缠不代表没人纠缠,药店也要保护自己。
...

你说得有理。

经方要发扬光大,任重道远,可以说有时候会让人绝望。

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发表于 2018-1-3 16:29:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有 ...

记得以前听哪位教授讲课举了一个医患纠纷,患者出问题了。家属拿着药典打官司,因为超剂量了。胜诉。我本人是律师,知道其中逻辑。肯定一告一个准。法官不会看病会也不行那只是他个人意见,必须依据这个行业标准。

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罗罗育儿 发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有 ...

不过话说回来,还是经方没有发扬光大。有显著疗效大量信徒,药典也可以改。政治就是力量对比。很钦佩黄师的勇气。经方派四面强敌环伺。

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发表于 2018-1-3 16:37:37 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

本帖最后由 pk2002b 于 2018-1-12 15:09 编辑
罗罗育儿 发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有 ...

这些话有什么不能说的,我已经说得很少了啊,就算你有顾忌,我可没有什么顾忌,谁叫我比这些人好呢,不过呀,我也就是在论坛里键盘侠一下,在本地也不敢说得太过份,因为本地药店中草药其差无比,有一次我去抓茯苓,我一捏,碎了,我问店员哪进的货,店员说是药监局统一进的货,后来我就只用颗粒剂了,而要抓颗粒剂,只能去医院,有些医生倒还好说话,有些医生既看不懂药方,又要乱减乱加药,所以,现在我都是认为,只要是不乱改我的处方的,都是好医生

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纯青经方焰 继开铸精诚

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发表于 2018-1-3 16:55:03 | 显示全部楼层
  温病学应明清瘟疫流行的时代需求而生,本是中医学的丰富与发展,其理论与方药也可用治今病,但不可刻舟求剑,印定眼目,要明辨现代疾病的病因病机特点,随证而施。

  霍乱、鼠疫等烈性传染病现代已经被控制,即使小规模暴发也几乎全是由西医承担防治任务。
  在应对“流感、传染性肺炎”等“时疫”中温病学和温病方仍然起到了不可小视的作用,比如[达原饮]用于2003年的非典疫情,比如[银翘散]用于民国时期的“1918年西班牙流感”。

  “工欲善其事,必先利其器”,要做“瓷器活”就要选用“金刚钻”,治病也是同样的道理。
  普通感冒虽然也有“伤于温热”导致的,比如春天的风热感冒、夏天的暑湿感冒、秋天的秋燥等,但现代空调普及、冷饮流行、要风度不要温度的人也不少,主要还是“伤于风寒”,以“伤寒病”居多。
  而治“伤寒感冒”自然要用《伤寒论》,选择经方,才更专业、更精准、更高效。

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发表于 2018-1-3 16:57:10 | 显示全部楼层
不开桂枝汤是因为价格太便宜了,经方治感冒顶多一副药。几块钱把感冒治好了,不像是现代医院大夫做的事。

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 楼主 发表于 2018-1-3 19:23:11 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-3 16:55
  温病学应明清瘟疫流行的时代需求而生,本是中医学的丰富与发展,其理论与方药也可用治今病,但不可刻舟 ...

杏林老师总是这么全面中肯地看问题。

其实我相信某个学派的初心是好的,但是好心办坏事:导致现在主流时医,已经没有经方思维,没有六经辨症的思维。这是不争的事实。白纸黑字的处方会说话。

最后导致的社会问题是,我们找不到一个合格的经方医生,患者深受其害。我至今最耿耿于怀的是,每次喂时医的药,都很容易吐,心中始终有压力有心理阴影。但是经方不一样,我心里很放松,很轻松。完全是不同的感觉。至于效果,前面已经详细阐述。

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 楼主 发表于 2018-1-3 19:24:32 来自手机发布 | 显示全部楼层
zjfans 发表于 2018-1-3 16:57
不开桂枝汤是因为价格太便宜了,经方治感冒顶多一副药。几块钱把感冒治好了,不像是现代医院大夫做的事。
...

如果是这样还好。但我看是他们根本没有六经辨症的思维。

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发表于 2018-1-3 20:27:27 来自手机发布 | 显示全部楼层
时方的问题在于求全吧,症状一多,某脏腑某经络都要顾及到,恰恰不像经方抓主证,所以药就多了,不能稳准狠,自然不能见效了。

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发表于 2018-1-3 20:27:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
时方的问题在于求全吧,症状一多,某脏腑某经络都要顾及到,恰恰不像经方抓主证,所以药就多了,不能稳准狠,自然不能见效了。

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发表于 2018-1-3 21:08:50 | 显示全部楼层
经方是属于六经辨证,而时方的辨证似乎是属于脏腑辨证。
并不是说脏腑辨证有错,而是后世医家逐渐沦为只注重理论,不注重疗效的“理学家”。
并且看那些人多狂妄,说仲景只知伤寒有天行,不知伤寒亦有内伤乎!(大意)

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 楼主 发表于 2018-1-3 21:26:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
ASION 发表于 2018-1-3 21:08
经方是属于六经辨证,而时方的辨证似乎是属于脏腑辨证。
并不是说脏腑辨证有错,而是后世医家逐渐沦为只注 ...

你现在应该可以理解我昨天在你的帖子里说,时医不用桂枝这话的意思了吧?你看看白纸黑字的处方。

我女儿四年感冒发烧呕吐腹泻,用时方,没有一次见到过桂枝,这已经是很严重的问题。时方已经弃伤寒不用。六经辨症口号都算不上了。

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发表于 2018-1-3 21:27:00 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

罗罗育儿 发表于 2018-1-3 12:12
好的,继续。

如果大家是有心人,可以看看这30几次的治疗处方里面,有没有看到过一次桂枝?注意医生写桔梗 ...

我的女儿比您的女儿幸运,碰到了一个还算过得去的医生。
每次感冒生病,基本两至三剂药就好,费用大约三、四十(近两年,原来的不记得了)。
当然也有一两次拖好长时间才治好的。
这位医生虽然是经方的底子,但是开药大多数还是时方的路数。
没有读医书之前,还是很佩服的。
后来就知道,其实一张方子里面,有些很贵药是不需要的。
有些人是的确治不好病。
有些人是医德有问题。

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 楼主 发表于 2018-1-3 21:34:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-4 08:15 编辑
ASION 发表于 2018-1-3 21:27
我的女儿比您的女儿幸运,碰到了一个还算过得去的医生。
每次感冒生病,基本两至三剂药就好,费用大约三 ...

我遇到的时医,不是医德问题,挺好的医生。

是学术误导问题,中医药大学教育体制课程设计问题。她们只是受害者。我至今感谢她们,让我女儿至少没有受到西医的残害。

这里不针对他们,只是针对学术现象,是学术讨论。

我敢肯定,他们至今还是不知道,我用葛根汤治疗他们所谓的风热感冒,喉蛾,效果打到他们的凉药满地找牙。这是曹颖甫倪海厦的理论【经方称为太阳温病】。我用实践反复证明了它的正确性。


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 楼主 发表于 2018-1-3 21:47:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-1-9 08:26 编辑

如果说某学派因为风热感冒应运而生的话,当他们得知葛根汤可以异常快速地治疗风热感冒时,并且效果要甩开他们的一大通凉药寒药几条街的时候,不知道他们的内心会是怎样的五味杂陈?他们真的了解张仲景吗?他们真的认为张仲景百密一疏,把六经病列出来,唯独会忽略了一个小指头小儿科的温病?

喉蛾高热,可以加味银花连翘桔梗蝉蜕丹皮【甚至不加都可以】,但是必须用葛根汤打底【低热可以去麻黄】。










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发表于 2018-1-3 21:51:36 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

罗罗育儿 发表于 2018-1-3 21:26
你现在应该可以理解我昨天在你的帖子里说,时医不用桂枝这话的意思了吧?你看看白纸黑字的处方。

我女儿 ...

其实简简单单一个桂枝,反应的是这后面的唯物化思维问题。
受西医理论框架和体制管理下的中医学院,认为中药之有效,都是药物中有效的物质成分在起作用。
所以将很多的精力用在药物成分研究,中药动物实验上。
这个方向一开始就是错误的。
因为按照西医理论框架下出来的中医,就算知道所有的药物成分
然后按照西医的思维,消炎的用哪些药,退烧的用哪些药,腹泻的用哪些药,然后排列组合,最后结果可想而知。
所以科班出来的好多都治不了病。他们连真正的时方医生都不如。

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发表于 2018-1-3 22:28:07 | 显示全部楼层

RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴:时方部分

罗罗育儿 发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说,明说的话,先来个体无完肤,血淋淋地躺在地上,后面就什么也都没有 ...

太阳在泉,寒淫所胜,民病嗌病颔肿。
葛根汤能治好,一定不是风热。
中医不分时方、经方,处方只分寒热。
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