沉思病，求助

黄河

女，17。非常容易沉思，有时候需要大声喊才会回过神来，沉思内容多为过去生活片段，有时候沉思中还会笑。过后问她说知道自己笑了，。刻下，敲击右边肋下心窝下面疼，敲击左边肋下不会。用过黄连温胆汤，小小胸，柴胡龙牧，安神定志等，无效，其中珍珠母用到60，青礞石30，磁石30.无效。其次是大便不通，用过麻仁丸，调胃承气汤等，无效。专用大黄，芒硝，能下便，一旦停用，大便就不通。舌质红，舌苔薄微黄。脉弦滑数。

黄河

曾用礞石滚痰丸，能通便，但是用过几天后，有哭泣，烦躁，而用大黄芒硝不会烦躁。估计不适应沉香，多次用药发现，陈皮，半夏等温燥药一用就有反应。

黄河

认真阅读多遍丁甘仁神志病医案，与顽痰扰包络情况非常相似，因本人水平底下，难以断定，其次，即使断定属实，用药也缺乏经验，求指点

袁桢

。。。。

黄河

上次不少老师提到的如甘麦大枣汤，归脾汤等，都用过，无效，甚至还有负反应

澄光

我自己的经验是有的便秘，用柴胡芒硝类的有一出没一出的，可以考虑一贯煎加减。这个还是主要是考虑肝疏泄的功能。
至于精神上的，先让这肝气理顺一下，看怎么样再算吧

cofieco

貌似郁证。试试栀豉升降饮吧： 栀子10克， 豆豉10克， 郁金30克， 神曲15克， 大黄6克， 枳实20克， 竹茹30克， 半夏29克， 生姜30克。

泰山蒲公英

胁下偏痛，大便干，常常默默，应该是大柴胡汤的适应症。

金魚

脾主思，脾溼生痰，痰迷心竅則似呆，清陳士鐸前輩論呆症有三門，樓主有空可以參考看看。

热水瓶

黄河 发表于 2017-12-18 10:47
曾用礞石滚痰丸，能通便，但是用过几天后，有哭泣，烦躁，而用大黄芒硝不会烦躁。估计不适应沉香，多次用药 ...

可以上舌图吗？拍照后对照舌头看看颜色是否正

dangouseboy

是不是换个思路从阴症去考虑，本身就已经够安静了，再用柴胡龙牡，安神定志，让他更加安静？
舌虽红，说不定是个假热，在上的虚热。她有壮热汗出，口渴引饮吗？上个舌象和人的照片看看？

ASION

提供二个思路，仅供参考。
1、肝主疏泄。
有时候便秘用其他方医治无效，可以考虑一下是否是肝的疏泄出了问题。
便秘非主证，肝的疏泄问题解决了，便秘自然解决。
证见：舌质红，舌苔薄微黄。脉弦滑数。右边肋下心窝下面疼。
因无其他外证，有可能是肝胆气分郁结，气机不通。
方用饭前肾气丸加肉苁蓉，饭后补中益气汤

2、虚劳体质
用多方暂时有效，方停即无效，甚至有些方只有前两剂有效，后面就无效。
有可能病者是虚劳体质，当从虚劳治之。
黄芪建中汤去大枣加枳壳、半夏。

dangouseboy

ASION 发表于 2018-1-3 20:59
提供二个思路，仅供参考。
1、肝主疏泄。
有时候便秘用其他方医治无效，可以考虑一下是否是肝的疏泄出了问 ...

肾气丸和补中益气能解决肝胆气分郁结？

ASION

dangouseboy 发表于 2018-1-5 09:05
肾气丸和补中益气能解决肝胆气分郁结？

1、解决肝胆气分郁结的一个思路是：补肾阳、强脾胃、疏肝
2、补中益气汤在强脾胃和疏肝方面已经够了（陈士铎版的）
3、但补中益气汤久服会过于升提肾气
4、加肾气丸补足，防止升提太过

dangouseboy

ASION 发表于 2018-1-5 09:24
1、解决肝胆气分郁结的一个思路是：补肾阳、强脾胃、疏肝
2、补中益气汤在强脾胃和疏肝方面已经够了（陈 ...

陈世铎版倒没看到过，学习了。百度搜不到，敢问是在他哪本书里的？

ASION

dangouseboy 发表于 2018-1-7 12:42
陈世铎版倒没看到过，学习了。百度搜不到，敢问是在他哪本书里的？

《陈士铎医学全书》

张公曰：天师言小柴胡汤，治外感者也。予言治内伤者，补中益气汤是也。然补中益气汤，东垣立方之后，世人乱用，殊失重轻之法。予再酌定之，可传之千古不敝。

柴胡一钱，升麻四分，黄芪三钱，白术三钱，当归三钱，陈皮八分，甘草一钱，人参一钱，人气虚者多加，可至一两，看人之强弱分多寡耳。

【批】酌定补中益气汤。
若有痰，加半夏一钱；
有热，加黄芩一钱；
有寒，加桂枝一钱；
头痛，加蔓荆子八分，或川芎一钱；
两胁痛，加白芍三钱；少腹痛，亦加白芍三钱；
有食，加麦芽二钱；
伤肉食，加山楂二十粒；
胸中痛，加枳壳五分，神曲五分。

如此加用，自合病机。无如人不肯用此方以治内伤也，法最宜留心。大约右手寸口脉与关脉大二左手之脉者，急用此汤，无不神效。

huangxiang

请详细观察、收集病人的基本情况、病症表现（目前，病人的身高、体重、肤色、既往病史、工作、家庭等基本情况均不明确），勿急于从病机上推理、分析。
方证是客观的。
唯有客观的，才是真实可靠的，才有益于处方。
譬如，她是否具有承气类方、柴胡类方、温胆类方的方证？这些都需要明确各方的方证，也需要掌握病人的实情。
如此，才能方证相应。
醉心于病机的推理，我们也容易患上“沉思病”。
一点愚见，大家斧正。

清扬居世

huangxiang 发表于 2018-1-7 17:19
请详细观察、收集病人的基本情况、病症表现（目前，病人的身高、体重、肤色、既往病史、工作、家庭等基本情 ...

黄兄说的对，是问诊、腹诊都不详细，根本就无法处方。比如问诊，大便是硬还是软?一天几次或是几天一次?是否粘马桶不易冲洗？颜色?臭不臭?比如腹诊，我们做腹诊都是四指并拢按压腹部，楼主为何是敲击?一般敲击是看是否有气鼓而已?腹诊按压除了看哪里有疼痛或不适，还要看腹力大小，日本汉方把腹力分为5级，1级是柔软无抵力，5级是抵抗力最强，另外腹诊还要分上腹下腹，，左下腹右下腹，建议楼主重新问诊和腹诊，不要再去猜用什么方。

huangxiang

清扬居世 发表于 2018-1-7 17:38
黄兄说的对，是问诊、腹诊都不详细，根本就无法处方。比如问诊，大便是硬还是软?一天几次或是几天一次?是 ...

非常有道理，有指导意义。

ASION

huangxiang 发表于 2018-1-7 17:19
请详细观察、收集病人的基本情况、病症表现（目前，病人的身高、体重、肤色、既往病史、工作、家庭等基本情 ...

非常正确。
离开了证，后面的一切都是空中楼阁。

ASION

huangxiang 发表于 2018-1-7 17:19
请详细观察、收集病人的基本情况、病症表现（目前，病人的身高、体重、肤色、既往病史、工作、家庭等基本情 ...

非常正确。支持！
离开了证，后面的一切都是空中楼阁。

老齐鲁汉方中医

沉思不是病吧，大柴胡汤合增液承气汤如何