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方证的识别简单吗?

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发表于 2009-4-16 18:38:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
方证的识别简单吗?说简单,确实简单,方证大多有客观指证,可以见,可以摸,可以拿到各人面前来分辨。但说不简单,确实非常复杂和困难。难在哪?难在方证与病相关,还与人相关。同一方,病不同,方证有差异;人不同,方证也有差异。所以,在临床千变万化的病人面前,要确定方证,也是相当的不容易。也就是说,方证的识别,大多需要在具体的病人身上才能确定。而由于疾病常常不典型,病人的表述常常不清晰,我们医生的即时精神状态也不一样,方证常常似是而非,忽隐忽现,若即若离,让你不可捉摸。所以方证的识别其实是相当困难的,需要经验,需要知识,需要大量的可供参照的资料,还需要医生很好的体力、脑力和耐力。学经方其实是最难的!因为求真难。经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难!
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发表于 2009-4-16 20:10:43 | 显示全部楼层
老师所说的方证包括人病证三个方面,临床上如果识别精确的话自会收桴鼓之效,但这种功夫需要漫长的实践和不断的思考总结!

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发表于 2009-4-16 20:26:42 | 显示全部楼层
“经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难!” [s:101] 需要毅力锲而不舍的学习实践!
我的博客http://www.gltcm.cn/28791/spacelist-blog.html
发表于 2009-4-16 20:56:47 | 显示全部楼层
恩师说的太对了,其实不止经方如此,任何一个领域都是入门容易登顶难,这不仅与个人的勤奋等有关,更与天赋的智慧悟性有关。神秀的学问人品无可挑剔,但面对目不识丁却悟性超然的慧能却黯然失色。五祖弘忍仅从简短的偈语便看出二人境界上的差别,此与医圣“但见一证便是”真可谓异曲同工。

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发表于 2009-4-16 21:10:55 | 显示全部楼层
一楼与二楼所言极是,有没有注意到黄师强调了医生的即时的精神状态,这与体力,脑力与耐力有关,那么除了学习知识外我们应该如何做呢,保持自我,这是我一贯强调的,一个经方大家应该首先是个养生家,一个太极高手,这不仅仅是招牌。
薛雪

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发表于 2009-4-16 21:53:24 | 显示全部楼层
黄师道出了方证之难是因为求真难,而求真正是每一个有责任感的学者和临床医生的追求。登山容易冲顶难,是因为还没有一条清晰的路,但”走的人多了,也便成了路“,相信在大家的努力下,经方医学之路会越来越宽阔,越来越好走。

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发表于 2009-4-16 22:59:33 | 显示全部楼层
体病症证.

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不通仲景之书,不足以

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发表于 2009-4-17 08:58:22 | 显示全部楼层
方证识别对我们这些初学者来说确实相当难,有时面对一个病人时,既像这个,又像那个,不知不觉又陷入了教科书中的套方套药,以致于疗效有但不明显,深为苦恼。
学生有一个大胆的请求,能否请黄师安排我们这些有志于经方的基层医生那怕一个月一次的随诊抄方,以尽快登堂入室?

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城里娃脑决定悬壶济世

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发表于 2009-4-17 10:36:11 | 显示全部楼层
【1】典型的方证药征容易识别----------------------------------------------------条件反射,不假思索。

【2】不同的药征方证交叉出现一个人身上较难识别-------------------------合病并病用合方。

【3】典型【病变表现较为显著】方证药证在不典型【病变表现及其轻微】时不易识别-----------用药轻灵(小剂量),中病即止。
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.

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QQ
发表于 2009-4-17 16:24:55 | 显示全部楼层
跟随黄师学经方
医易汇通,大医精诚

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发表于 2009-4-17 18:02:44 | 显示全部楼层
经方越学,越简单!越学,越难!!!

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陈红根

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发表于 2009-4-17 18:13:51 | 显示全部楼层
的确,初看经方的书,觉得自己很快就可以掌握乃至熟练应用。然而看了黄煌老师的书后,觉得很多方子看似容易,但是越看越觉得很难,因为很多症状和体质只要稍有不同,就变成了另外一个方证,就像用兵打仗一样,看了兵书以为就能带兵打仗,其实非也,一定要能根据不同的情形随机应变才会成为一个好将军。
杏海一滴

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开源节流

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发表于 2009-4-17 19:28:44 | 显示全部楼层
引用第11楼杏海一滴于2009-04-17 18:13发表的  :
的确,初看经方的书,觉得自己很快就可以掌握乃至熟练应用。然而看了黄煌老师的书后,觉得很多方子看似容易,但是越看越觉得很难,因为很多症状和体质只要稍有不同,就变成了另外一个方证,就像用兵打仗一样,看了兵书以为就能带兵打仗,其实非也,一定要能根据不同的情形随机应变才会成为一个好将军。
同意楼上
发表于 2009-4-18 16:19:26 | 显示全部楼层
我之很少参与病案讨论,一则自己实践不足,能力不足;二是我强调自己要见人再说话,有时一些症状在电话中说的与自己亲眼所见是完全不同的。一见患者时对方的神采形态说话的语气眼神动作的丰富平静再加上问诊时仔细淘出来的情况,这都需要专业素养和能力。所以我觉得典型症状可以普及大众用经方,不典型症状普通人不可以乱用经方,应找有经验的中医就诊,避免自己误治造成病人病情加重。
有时我会为帮患者找到与其体质和症状相适合的经方而高兴不已,有时则拒绝开方,回去仔细查找医书,希望自己找到开方的切入点。

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发表于 2009-4-18 17:51:29 | 显示全部楼层
黄老师作为一代经方大家,还发出这样的感叹,从不遮掩和粉饰中医学的困难,真是令人钦佩!
“由于疾病常常不典型,病人的表述常常不清晰,我们医生的即时精神状态也不一样,方证常常似是而非,忽隐忽现,若即若离,让你不可捉摸。”这都是我们所面对的实实在在的情况,客观问题主观化,当我们面对对于同样一件事,我们会有不同的反应,这跟我们的人生的阅历,文化层次,精神状态的不同,描述出时会有很大的不一样,这有点像艺术欣赏。
这一点在病理诊断上有很多相似的地方,有人观察过,当一名很有经验临床病理医生诊断过的病理切片,在若干年后再次诊断同一批病理切片时,诊断会有较大的出入(具体数据多少忘了),在疑难病理讨论会上,各个知名专家对同一切片提出很多不同的诊断意见是很普遍的现象。
作为专业技术很强的专业,有那么多的知识点要记住确实不容易,大脑的遗忘性是不可避免的,有些曾经比较清晰的疾病的诊断与鉴别诊断、治疗,往往会随着知识的不断积累,认识的不断加深有些会加强,有些会模糊化。
温故而知新,国家的执业考试也不断在给我们施压,要求我们不断学习,不断进步,做一名合格称职的医生,这也是人民群众对我们的寄望,做医生确实是很累啊....
天下大道,殊途同归!

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发表于 2009-4-18 20:44:50 | 显示全部楼层
追随黄师,入室是早晚的事

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发表于 2009-4-18 21:08:56 | 显示全部楼层
从肯定到否定,再从否定到肯定,是一条艰难的攀登之路

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经方方证,六经相应

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发表于 2009-4-19 12:23:51 | 显示全部楼层
见道之语!
此论和跟贴都是本站最优秀的帖子,文笔活泼、简中有繁。尤以老师、wuyunzhai、神农派、杏海一滴、jszyxby、zure等为最,可见真实的东西魅力是无穷的!

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发表于 2009-4-19 22:15:35 | 显示全部楼层
医病三年无可用之方。对方证我也是开始一方面是文字意义上的表象的认识,一方面一直在思考,一晃也八九年了,最近一次黄老师告诉我在思考、我想表达的是-----方证。我相信人体在常态变化谱中有一些核心的东西,这个核心的东西可以表达为方证、药证,从而固定流传下去。

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发表于 2009-4-19 23:58:44 | 显示全部楼层
黄老,不才受教了
温故知新

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发表于 2009-4-24 13:08:31 | 显示全部楼层
受教了

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真实就是力量。

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发表于 2009-4-24 15:07:59 | 显示全部楼层
方证之难难在我们要更加仔细的鉴别方药疾患,难在我们追求更高的疗效,难在要去探索未知,难在意图创造一种规范,难在用合适语言进行表述和传播,而上述又都是医学发展提高的必然要求,也是医学传承的必然要求。
希望今天的探索和总结,能够让后人减少困惑和迷茫,今天的感叹转换成我们探求进步的动力。

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发表于 2009-4-25 11:38:27 | 显示全部楼层
引用政治学的术语,现在是经方医学的初级阶段,我想,现在的中医即便只是入了经方的门槛,也足以改变目前不死不活的呻吟局面。

经方的学习,只要踏实的掌握好一首首经方,掌握一个个类方,学一个就少一个,即便它临床再多变,也逃不出火眼睛睛。如果还是不能解决问题,那就自己原创一个。

引用CCTV的一句广告词,人最难攀登的山峰是自己,后面接一句我的,不是经方。与大家共勉!

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发表于 2009-4-25 14:16:33 | 显示全部楼层
的确 人要不断激励自己 不畏困难  对一门学问 钻研攀登。

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quhongbo

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发表于 2009-4-26 22:01:04 | 显示全部楼层
黄师。受教了。谢谢。从买你第一本书“经方的魅力”起。我就认定了学习经方才是中医人的出路。我也曾请假去听你的学生宋永刚老师的课。从他的身上看到了你教授经方的效果。谢谢。在此谢谢。

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发表于 2009-4-27 21:44:20 | 显示全部楼层
经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难
发表于 2009-5-11 19:28:38 | 显示全部楼层
方证的识别说简单确实简单,说难确实非常困难!
我体会下来,如一些典型的大柴胡汤体质,温胆汤体质,一眼望之心里就有数,取效也是意料之中的,那种酣畅之感是难于言表的。而一些似是而非,忽隐忽现,难以琢磨的就心里没底了,需一而再,再而三的换方(病人未必给我这个机会了),有时方证开始清晰起来,而有些就阵脚大乱了。有时,觉得自己太拘泥于理论性的东西,反而被束缚了手脚。而老师更注重实际,像神探一般,总能火眼金睛,从体质、症状,并结合对现代疾病的研究,从中识别出方证的要害所在,干净利落。

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发表于 2009-6-24 23:24:15 | 显示全部楼层
判断体质辩证施治才是关键

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药医不死病 佛度有缘

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发表于 2009-7-10 16:46:20 | 显示全部楼层
引用第2楼anton553于2009-04-16 20:26发表的  :
“经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难!” [s:101] 需要毅力锲而不舍的学习实践!
讲得蛮经典的!
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。

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发表于 2009-7-10 20:48:54 | 显示全部楼层
非常同意咖啡猫猫的观点。有典型的方证出现,经方使用便很容易上手。但临床典型的病证毕竟是少数,这就需要我们去好好的考虑。我个人觉得最难得是,当初诊无效的时候,复诊,到底守方还是转方,有的时候真的很难把握

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发表于 2009-7-15 19:35:14 | 显示全部楼层
经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难

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仁者无敌

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发表于 2009-8-20 12:28:15 | 显示全部楼层
引用第5楼zure于2009-04-16 21:53发表的 :
黄师道出了方证之难是因为求真难,而求真正是每一个有责任感的学者和临床医生的追求。登山容易冲顶难,是因为还没有一条清晰的路,但”走的人多了,也便成了路“,相信在大家的努力下,经方医学之路会越来越宽阔,越来越好走。

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发表于 2009-8-31 16:18:12 | 显示全部楼层
学习了,谢谢

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发表于 2009-9-7 14:49:14 | 显示全部楼层
学习了,谢谢楼主。

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发表于 2009-9-9 22:11:33 | 显示全部楼层
经验的中医是靠长期实践、再实践、再实践来的。

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发表于 2009-9-14 09:37:38 | 显示全部楼层
“我个人觉得最难得是,当初诊无效的时候,复诊,到底守方还是转方,有的时候真的很难把握”,完全同意。且有时病人未必给我们这个机会了。
发表于 2009-9-26 13:17:01 | 显示全部楼层
我們只有勤求古訓博采眾方加強理論水平,同時不斷臨證善于總結,不怕挫折,總有一日會撥雲見日的。

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发表于 2009-9-26 18:32:00 | 显示全部楼层
典型的方证太少了,通常都是需要费一番心思的。即便如此,如我辈才疏学浅,常常会有失误,很郁闷啊。

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发表于 2009-9-27 00:17:34 | 显示全部楼层

回 21楼(刘西强) 的帖子

师兄说的对

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发表于 2010-3-4 19:33:54 | 显示全部楼层
受教了

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发表于 2010-6-15 09:49:34 | 显示全部楼层
受教了[s:184]

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发表于 2012-3-21 10:30:06 | 显示全部楼层
与天赋的智慧悟性有关。

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发表于 2012-3-24 12:19:50 | 显示全部楼层

回 woyunzhai 的帖子

woyunzhai:恩师说的太对了,其实不止经方如此,任何一个领域都是入门容易登顶难,这不仅与个人的勤奋等有关,更与天赋的智慧悟性有关。神秀的学问人品无可挑剔,但面对目不识丁却悟性超然的慧能却 .. (2009-04-16 20:56) 
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发表于 2012-3-24 16:37:30 | 显示全部楼层
[s:179]

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刘志良

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发表于 2012-3-25 06:51:04 | 显示全部楼层
把握方证是中医人一生的追逑.

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发表于 2012-3-25 10:54:43 | 显示全部楼层
很不简单

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发表于 2012-3-26 08:38:09 | 显示全部楼层
用经方如下围棋,先生不过引路人,学问全在自用心,如何把握大局、全局、急所、做出正确判断是关键

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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-6-29 14:52:25 | 显示全部楼层
收藏。
呼吸顺畅。

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发表于 2012-6-29 21:31:26 | 显示全部楼层
需要医生很好的体力、脑力和耐力。学经方其实是最难的!因为求真难。经方之路,是入门容易入室难,登山容易冲顶难! 说得好.

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发表于 2012-7-15 18:58:14 | 显示全部楼层
广阔天地大有作为,经方在农村大胆实践,在城市新手不行,。
夫医者,非仁爱不可托也;非聪明理达不可任也;非廉洁淳良不可信也。
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