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简述桂枝特性

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发表于 2017-9-24 08:31:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 李国栋 于 2017-9-24 23:23 编辑

  桂枝(肉桂)特性为通阳泄郁,用于阳强气郁。桂没有补益性能,却能温燥伤阴,故用桂常佐甘草护阴。
  桂用于阳气强而外气郁者,少佐甘草即可,不用配伍其它补益药。如麻黄汤证为营卫俱强,以桂枝解表止痛,其方少佐甘草。桃核承气汤证热结少腹,以桂枝解少腹急结,其方少佐甘草。白虎加桂枝汤证,身无寒但热,以桂枝解骨节疼痛,其方少佐甘草。
  桂枝甘草汤证为心气郁甚,故重用桂枝解郁,佐甘草护阴。
  五苓散方无甘草,则与白饮和服护阴。
  桂用于外气强而里气虚者,则需随证配伍扶正之药。如桂枝附子汤证外气郁而里气虚,故佐附子温扶里气。当归四逆汤证血虚气郁,故以当归为主补血,佐以桂枝解郁。
  桂枝附子并用,是用附子助桂解外。如桂枝去芍药加附子汤、桂枝附子汤等,是以附子温里,以助桂枝解外。麻黄细辛附子汤、麻黄附子甘草汤等,是以附子温里,以助麻黄解外。合附子是因为里气不足,故与附子扶助里气,从而解外。解外必须外气强,而且里气不虚。外气强是外有邪气,正邪在外(表)分争,故表现出外气强。如头项强痛,身体疼痛,项背强几几,手足拘急等等。外气强而里气虚者,法当补里解外。如桂枝人参汤,以人参汤补里,以桂枝解外。外气强而里气虚甚者,法当先救里。如91条:“伤寒,医下之,续得下利清谷不止,身疼痛者,急当救里”。下利清谷是胃气虚甚,故不可与桂枝解外。
  桂枝人参汤方用于胃气虚寒而下利不止、表里不解者,桂枝是用于解表。理中汤方用于胃气虚寒而下利不止者,是脐上筑动者加桂,以平脐上筑;脐上不筑动者则不加桂。《伤寒论》、《金匮要略》诸方,没有一例是用桂“补益中气”的。因为桂枝的作用是通阳泄郁,用于阳气强而郁滞者。如脉浮者、脉洪大者、自冒心者。心主脉,脉浮者、脉洪大者,就是心气强者,桂枝能平定脉浮,能缓解脉洪大,必然损心气;自冒心者是心气强,桂枝能平定自冒心,也损心气。理中汤病证出现脐上筑者,是肾气动,肾气动者是肾气强,抵抗脐上水气犯肾,故脐上筑动。桂枝能平定脐上筑,必然损肾气。桂枝通阳泄郁,既能泄心气之郁,也能泄肾气之郁。因此,对于胃气虚甚和脉微欲绝者,加桂就是加速气绝。
  对于胃气虚甚,下利清谷或下利腹胀满者,不得用桂,如91、372条宜四逆汤。
  对于胃气虚甚,脉微欲绝者,则严禁用桂。如389条四逆汤证下利清谷、脉微欲绝者;317、390条通脉四逆汤证下利清谷、脉微欲绝者等,严禁用桂。对于胃气虚甚、下利清谷、脉微欲绝者,若用桂枝,必死。
  桂枝能助阳解郁,就像氧气能助燃解郁一样。煤火中燃煤不少却燃烧不旺,就是燃煤郁滞,这种情况加氧就能助煤燃烧。助煤燃烧必以损耗燃煤为代价。加氧并不能增补燃料。人体阳气不少却运行不利,就是阳气郁滞,这种情况加桂就能助阳运行。助阳运行必以损耗阳气为代价。加桂并不能增补阳气。
  当燃煤将要燃尽时,加氧必将最后的燃煤烧尽,则火必灭。当阳虚脉微欲绝时,加桂必将最后的阳气耗尽,则人必亡。
  桂枝补中益气,最早是《神农本草经》说的。《本经》这个说法,不知是出于哪个角度?因为《本经》还说紫草、火麻仁、白茅根也补中益气,说干漆、地肤子、茜草、苦参、牛黄等等也都补中。总之这个说法误导太大了。如果是说用这些药治好了病,人之胃气得复后,所增益的中气多,而使用这些药物所损耗的中气少,所以是补中。那这样说的话,几乎所有治病的药物都能补中了。
  桂枝宣通外发,用于表病、肺病是宣通向外,用于心病也是宣通向外,用于肾病还是宣通向外。不可能换个病位,其本性就变了。用于奔豚气是“发泄”,用于“自冒心”、“心中悸”、“心下悸”、“脐下悸”、“脐上筑”等,就变成补益了。
  桂枝甘草汤证为胸中阳气不足,这个说法是金代医家成无己在《注解伤寒论》中说的。成无己这个说法也影响久远,以至形成了习惯势力,至今都是这样说。这样的错误说法要想纠正,估计也得几代人。如果不加以纠正,必然一直错误下去。问题是,对于常见病,错用桂枝“补阳”,也不会出什么大问题,出了问题还可以随证治之。对于阳虚脉微欲绝者,错用桂枝“补阳”,那是要命的事。而且即使要了命,医者和病家也都不知错,因为病人已经病重危急了,死了也是该死的。








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发表于 2017-9-24 13:42:59 | 显示全部楼层
高校教材《中药学》{肉桂}功效、药理、临床应用(摘录):
  【性能】辛、甘,大热。归肾、脾、心、肝经。
  【功效】补火助阳,散寒止痛,温经通脉,引火归源
  【应用】
  1.阳痿,宫冷。本品益阳消阴,作用温和持久,为治命门火衰之要药。如肾气丸、右归饮。
  2.腹痛,寒疝。本品甘热助阳以补虚,辛热散寒以止痛,善去痼冷沉寒。多与吴茱萸、小茴香等同用。
  3.腰痛,胸痹,阴疽,闭经,痛经。本品辛散温通,能行气血、运经脉、散寒止痛。常与独活、桑寄生、杜仲等同用。
  4.虚阳上浮诸症。本品引火归源。用治元阳亏虚,虚阳上浮的面赤、虚喘、汗出、心悸、失眠、脉微弱者,常与山茱萸、五味子、人参、牡蛎等同用。
  此外,久病体虚气血不足者,在补气益血方中少量加入肉桂,有鼓舞气血生长之效
  【用法用量】煎服,1~4.5g,宜后下或焗服;研末冲服,每次1~2g。
  【使用注意】阴虚火旺,里有实热,血热妄行出血及孕妇忌用。畏赤石脂。
  【鉴别用药】肉桂、附子、干姜性味均辛热,能温中散寒止痛,用治脾胃虚寒之脘腹冷痛、大便溏泄等。然干姜主入脾胃,长于温中散寒、健运脾阳而止呕;肉桂、附子味甘而大热,散寒止痛力强,善治脘腹冷痛甚者及寒湿痹痛证,二者又能补火助阳,用治肾阳虚证及脾肾阳虚证。肉桂还能引火归源、温经通脉、用治虚阳上浮及胸痹、阴疽、闭经、痛经等。附子、干姜能回阳救逆,用治亡阳证。此功附子力强,干姜力弱,常相须为用。干姜尚能温肺化饮,用治肺寒痰饮咳喘。
  【古籍摘要】
  1.《神农本草经》:“主上气咳逆结气,喉痹吐吸,利关节,补中益气。”
  2.《汤液本草》:“补命门不足,益火消阴。”
  3.《本草求真》:“大补命门相火,益阳治阴。凡沉寒痼冷、营卫风寒、阳虚自汗、腹中冷痛、咳逆结气、脾虚恶食、湿盛泄泻、血脉不通、胎衣不下、目赤肿痛,因寒因滞而得者,用此治无不效。”
  【现代研究】
  1.药理作用:肉桂有扩张血管、促进血液循环、增强冠脉及脑血流量、使血管阻力下降等作用桂皮油能促进肠运动,使消化道分泌增力、增强消化机能,排除消化道积气、缓解胃肠痉挛性疼痛;其肉桂水提物、醚提物对动物实验性胃溃疡的形成有抑制作用。
  2.临床研究:肉桂粉5g,1次服用,每日2次,3周为1疗程,治疗肾阳虚型腰痛102例。治愈47例,显效39例,有效14例,无效2例(中西医结合杂志,1984,2:115);肉桂3g,樟脑2g,山莨菪碱400mg,共研细末,加凡士林9g,调匀备用,外敷治疗冻疮1804人次,随访812人,全部治愈(中西医结合杂志,1987,1:49);肉桂200g,研细末,用好米醋调成糊状,涂敷病损处。2小时后糊干即除掉。若不愈,隔1周后再依法涂敷1次。用治神经性皮炎50例,均收到满意效果。一般轻者1次,重者2-3次即愈(辽宁中医杂志,1984,4:封3)。另有用肉桂治疗小儿腹泻、小儿口角流涎、支气管哮喘、老年性支气管肺炎、狭窄性腱鞘炎等。

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发表于 2017-9-24 13:44:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-24 15:17 编辑

  中医治的是得病的人,同一种药在不同状态的人身上,反应(效果)是不一样的,同一种药在同一个人身上按不同剂量使用时效果也是不一样。
  比如:麝香对子宫有明显兴奋作用,尤对在体妊娠子宫更为敏感,对非妊娠子宫的兴奋发生较慢,但作用持久。又如:黄连小剂量对小鼠大脑皮层的兴奋过程有加强作用,大剂量则对抑制过程有加强作用。

  桂枝要表现出温阳的特性,需要有一定的前提条件,就是心阳虽然虚弱但未到衰微的程度,同时不存在血容量极低的情况(未急性大失血)。
  在此“阀值”之上时,机体可以通过桂枝的通阳扩脉,血液循环改善而生成更多的热量(阳气),这种情况下就可以用桂枝来温补阳气。
  而在此“阀值”之下时,机体须借助附子对细胞线粒体的刺激才能生成更多的热量(阳气),同时辅以干姜炙甘草调动胃气,保障能量物质的供应。就是说此时需要用“四逆辈”的经方来回阳救逆。


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发表于 2017-9-24 14:26:02 | 显示全部楼层
以下为手头上找到的关于桂枝和肉桂的药性和用法资料,《神农本草经》的没有整上来,大家可以看。

说明如下:
(1)《名医别录》,《本草备要》,《医学衷中参西录》,肉桂和桂枝是两种药,药性不同!请楼主可看清楚,肉桂和桂枝不同言!
(2)黄元御对于桂枝的药性和用法写的入木三分,你可以休了,你的帖子基本上什么都没有说。我一直在反驳你是以为觉的你说的偏的离谱,怕误导了学中医的人。
(3)火神用药里面吴氏用大回饮丹,正好在《辩证奇闻》中看到个医案。
(4)《名医别录》和《本草备要》中给出了怎么“调中益气”。
(5)姚老师也说了肉桂是补肾阳的药,和历来大家是一致的。再说:肉桂和桂枝不一样,你别在为了说自己的歪理而把肉桂硬要说成桂枝!我可没说过四逆汤+桂枝呀,我说的是四逆汤+肉桂!请挣大眼睛看清楚啊
(6)其实您完全可以说有桂枝证就使桂枝,这没有一点瑕疵(因为等于什么都没有说)!您对药性的解法简直是历史上最差的!难道就不读古书,靠想当然吗?您这中医从哪里继承来的?


另外:
    《伤寒论》中对药物的使用我们都承认是绝对对的,而《伤寒论》中没有说的药性,难道就一定是错的吗?这点逻辑都没有吗!!    伤寒论也没说山芋肉能救脱,难道山芋肉救脱就是后世撒的慌吗!!!!
本草备要1.jpg
本草备要2.jpg
辩证奇闻医案.jpg
火神派用肉桂.jpg
名医别录1.jpg
名医别录2.jpg
医学衷中参西录1.jpg
医学衷中参西录2.jpg
医学衷中参西录3.jpg
医学衷中参西录4.jpg
长沙药解.jpg

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发表于 2017-9-24 14:42:26 来自手机发布 | 显示全部楼层
李老师所言桂枝之用 在于助太阳气化 没有任何问题啊 少阳不利 或三阴无力承载导致根气泯灭 当然不能用桂 赞同李老师的说法

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发表于 2017-9-24 15:24:01 | 显示全部楼层
再看看《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》的“破格救心汤救治心衰实录”(尤其是后面“三,临床应用举隅”的11)
再看这本书的“温氏奔豚汤治验录”。
看看里面肉桂是怎么使用的。
在“破格救心汤救治心衰实录”有医案是四逆汤+肉桂+桂枝一起使的。

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发表于 2017-9-24 15:37:00 | 显示全部楼层
  肉桂与桂枝的区别:
    (新世纪全国高等中医药院校规划教材《中药学》高学敏主编)
  肉桂、桂枝性味均辛甘温,能散寒止痛、温经通脉,用治寒凝血滞之胸痹、闭经、痛经、风寒湿痹证。肉桂长于温里寒,用治里寒证;又能补火助阳,引火归源,用治肾阳不足、命门火衰之阳痿宫冷,下元虚衰、虚阳上浮之虚喘、心悸等。桂枝长于散表寒,用治风寒表证;又能助阳化气,用治痰饮、蓄水证。

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发表于 2017-9-24 15:43:18 | 显示全部楼层

  心阳虚证,如果不是“亡阳”、“无脉”或者“脉微欲绝”,同样可以用桂枝(肉桂)来“救逆”。
  这样的方子在《伤寒论》和《金匮要略》中有不少:[桂枝甘草汤]、[桂枝甘草龙骨牡蛎汤]、[桂枝加桂汤]、[桂枝去芍药汤]、[桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤]、[厚朴七物汤]……

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 楼主 发表于 2017-9-24 15:44:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2017-9-24 16:08 编辑

主贴稍作修改。感谢各位网友关注此贴!
医者责任大于天。面对健康和生命的托付,医者应时常保持“如临深渊、如履薄冰”的谨慎,不可大意,不能任性。


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发表于 2017-9-24 17:50:20 | 显示全部楼层
“自冒心者是心气强,桂枝能平定自冒心,也损心气。理中汤病证出现脐上筑者,是肾气动,肾气动者是肾气强,抵抗脐上水气犯肾,故脐上筑动。桂枝能平定脐上筑,必然损肾气。桂枝通阳泄郁,既能泄心气之郁,也能泄肾气之郁。”

我想说这真是一派胡言!
试问:
(1)发汗发过了,反倒越发越心气强了!治疗方法是再损一下!!自冒心后面还有欲得按,您怎么只是在说自冒心,而不说“欲得按”,“欲得按”是心气强?
(2)肾气动,是因为肾气强了,需要再损一下!(您又开一辩证法门:肾气动,是因为肾气强了?)
(3)试问桂枝汤郁到哪了?什么郁了?需要用桂枝去泄郁?

您有没有听过,“弱者易动”? 难道你看过那本古书上讲“强着易动”
我也只听过“邪之所凑,其气必虚”,真没听过邪之所凑,其气必强!
驱邪我知道,真不知道人身体的阳和气多的非要泄泄?!原则上阳气足自己就可以驱邪,何必用药!
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发表于 2017-9-24 18:04:10 | 显示全部楼层
晚上,我来回复损阳这个帖子(本人也很忙,实在是不能跟你们坐着就有钱拿的人比),你们相互辩证讨论,谁也说不服谁,谁也没有说到关键点上。
    我简单的说一句,说桂枝损阳,错不错,不错,
                                              对不对呢?绝对不对!

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发表于 2017-9-24 18:05:34 | 显示全部楼层
您用一个桂枝,到处泄!
泄了心阳,泄肾阳,然后又回来泄心气,泄肾气,最后还能“泄郁”,[s:188][s:188][s:188]

根据你的定义:桂枝是泻药!泄他个山崩地裂,泄他个一塌糊涂!   呵呵呵

我感觉您连“阳”和“气”的概念都没有分清!在您那里也不用分,反正桂枝都能给泄了!

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发表于 2017-9-24 18:07:39 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-24 18:04
晚上,我来回复损阳这个帖子(本人也很忙,实在是不能跟你们坐着就有钱拿的人比),你们相互辩证讨论,谁也 ...

就等仁兄出马呢!![s:188]

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 楼主 发表于 2017-9-24 18:37:10 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

qianliang780526 发表于 2017-9-24 17:50
“自冒心者是心气强,桂枝能平定自冒心,也损心气。理中汤病证出现脐上筑者,是肾气动,肾气动者是肾气强, ...

请稍安勿躁,静下心来,多读几遍原文吧。
25条:“服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤,如前法。”大汗出,发汗发过了,出现脉洪大,是不是心气强了?
桂枝汤证“脉浮,头痛,翕翕(面热红赤)发热”,郁了没有?
请把原文读熟了再来骂人,也好让人服你,好吧?

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发表于 2017-9-24 19:46:26 来自手机发布 | 显示全部楼层
阴阳本就难以界定 每个人的理解不同 阳不是褒义词 更不是贬义词
有误会的可能觉得阳就是积极的 好的
可我读到的李老师说的阳是不归位的 不能发挥作用的“阳” 这样说来 损也好 泻也好 都是在于个人对阴阳的定义了

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发表于 2017-9-24 20:10:47 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-24 18:37
请稍安勿躁,静下心来,多读几遍原文吧。
25条:“服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤,如前法。”大 ...

25条:服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤,如前法。……
26条:服桂枝汤,大汗出,大烦渴不解,脉洪大者,白虎加人身汤主之。

如果25条心气强,需要用桂枝损阳,那么26条怎么解释?心气弱用白虎以养之?!您对原文很熟,请解释一下这两条的病机吧?
我对25条的理解:服桂枝汤后,虽然汗出,可是病并没有解,此时可能还有汗出,发热,恶风,甚至头痛等,口不渴,此处的脉洪大,说明病确实还在太阳并没有传里(洪带有浮),同时正气不虚,还在表面继续抵抗病邪,并且战斗很剧烈(因为脉洪大),所以用桂枝汤再驱邪(或者说发表)。这里没有阳亢阴虚之说,试问如果阴虚了,还能用桂枝汤在再发汗吗?也没有阴虚的证据!


“桂枝汤证“脉浮,头痛,翕翕(面热红赤)发热”,郁了没有?”
什么郁了?阳郁,气郁,寒郁,热郁,风郁?
郁在哪?气分,血分,营分,表或里,太阳?
这个证是邪盛还是正强,或者是邪盛正虚,或者邪虚正强,邪又是什么邪?还是根本就没邪,只是正气自身阳强阴弱了??
把这些都分析的清清楚楚了,再说桂枝证到底是个什么病机吧!

你说的这两条都是桂枝汤的,真要论桂枝,《伤寒论》中最直接的一条是:
64条:发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤主之。
您一直分析自冒心,而不敢直面“欲得按”三字,鄙人以为,自冒心和心下悸只是对症状形貌和病位进行了描述,并不能判断病性和病的虚实。而真正能反映病性的”欲得按“三字,你却有意无意的忽略了!更何况,发汗过多,反倒越发心气越强了,治疗方法是再损一下!!这能说的通吗?

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发表于 2017-9-24 20:37:54 | 显示全部楼层
大师,我希望咱们逗嘴过程都不是为了争胜负,而是争对错和事实,希望越辩越明,彼此都能获得新知,也对得起看客!

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 楼主 发表于 2017-9-24 20:47:48 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

下心 发表于 2017-9-24 19:46
阴阳本就难以界定 每个人的理解不同 阳不是褒义词 更不是贬义词
有误会的可能觉得阳就是积极的 好的
可我 ...

桂枝能助阳解郁,就像氧气能助燃解郁一样。煤火中燃煤不少却燃烧不旺,就是燃煤郁滞,这种情况加氧就能助煤燃烧。助煤燃烧必以损耗燃煤为代价。加氧并不能增补燃料。人体阳气不少却运行不利,就是阳气郁滞,这种情况加桂就能助阳运行。助阳运行必以损耗阳气为代价。加桂并不能增补阳气。
当燃煤将要燃尽时,加氧必将最后的燃煤烧尽,则火必灭。当阳虚脉微欲绝时,加桂必将最后的阳气耗尽,则人必亡。

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发表于 2017-9-24 22:21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 songtao 于 2017-9-24 22:27 编辑

还是让我来一语定乾坤
与其你们讨论桂枝损阳,不如首先把一些概念搞清楚,不然的话,别说你们相互之间的讨论,即使你们
自己也把一些概念搞不清,
   比如损阳与阳虚可以混为一谈么,伤阳与阳虚可以混为一谈么
损阳,阳虚,阳厥,伤阳,阳竭他们的区别是什么?这些我就不细写,与本篇的帖子关联也不是很大。
   第二个问题就是,也是概念问题
   我想说的是寒证就一定是阳虚么,要知道,寒证是指六淫,阳虚是指正气的不足,这里虽然寒证一般而言往往有阳虚,但是二者并没有绝对的对等的关系,就是寒证不一定阳虚,阳虚不一定寒证,就是麻黄汤之证只可以说是伤寒证,但是不可以说成阳虚之证。就是论及二者的用药都是有区别,寒证多以发散,如生姜之类,而阳虚多以守剂,诸如干姜,附子,故而用药阳虚的多用干姜附子,而气虚则不用这
些,充其量也是佐使之用,
   第三,我引用梦回杏林张锡纯《医学衷中参西录》{桂枝解}:
  桂枝∶味辛微甘,性温。力善宣通,能升大气(即胸之宗气),降逆气(如冲气肝气上冲之类),散邪气(如外感风寒之类)。一般而言上到名家大家而言,尤其是大家等,旺旺中医的用词很准确,其用词斟酌过,如桂枝,是用的什么,是力善宣通,这个词是很准确的,我对桂枝理解而言就是两点一个宣通,一个化气,诸如其他名家,所谓的桂枝消水(不过是化气之功的一个体现),比如桂枝由阴达阳,还是讲的宣通,大底而言,基本功能都是这两个,至于其他都是其衍生而来的。名家大家无论换什么说法,你要是懂,都是差不多的
桂枝和甘草治疗心悸,
     发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸,欲得按者,桂枝甘草汤主之
  要是论及本条,说损阳说的通(发汗过多引起),说补阳也说的通(还是用到了桂枝),该如何解释呢。
   这里我想说的是你们要明白几个问题
   第一人体气机在中医的变化,比如营卫出于中焦,到达表后,有卫气与卫阳之说,我想说的,气不能化阳么?,这营卫之气由里到表而化阳,阳者,卫外而固。其实发散过猛,不过是气行发散,而汗泄这里不过是发散过猛里气发散到表,而营卫之气短时间不继,导致在表之气虚不能化阳而导致阳虚。故而桂枝你这里说造成阳虚(不可说成损,说阳虚还马马虎虎说的过去,后面我也按照错的来,不更正)错不错呢?,不错,对不对呢,也不对,不然的话我也可以这么说,附子,天天吃附子,最后阳极盛,逼血外出,最后血尽而阳随血出而阳泄而亡,我难道就可以说附子泄阳么?桂枝导致在之阳虚,一个个问题最后导致的,故而即使在此处说损阳,不论对不对,实在是这个说法不妥。,所以说你们讨论的问题都是细枝末叶,根本就没有把这个问题讨论清楚,就没有抓住问题是如何造成的。,毫无意义的问题,想必味归形  ,形归气,气归精,精归化。精食气,形食味,化生精,气生形,这些《黄帝内经》的精华你们也是仅仅看过。中医真的很难,虽然我写的很多,但是,如果按照我现在的中医理解,这些知识最多在中医来讲也就10%难度了不起,后面还难的还一大堆,要知道因为桂枝几乎是学医之人首先最先学习的中药和方剂,尚且如此,更不要说其他更深的中医哲理。如果你们觉得看懂《伤寒论》,那么就一定看的懂《黄帝内经》《外胎,千金》。
   
   四逆汤之所以没有用桂枝,是在于体内是阳虚,阳已经不守(四逆汤不是通阳),侧重的问题是不守,故而出现了下利,此时气机此时治疗的意义在于守,不移之意,故而用干姜附子,阳在此守住后,阳精自然能够化气而气行,同时桂枝在里有发散化气,化气对四逆汤之证没有妨碍,但是发散宣通对阳气之守有妨碍,因为正气开始溃散了,故而此处用桂枝发散宣通于病有妨碍,本身来讲妨碍并不大的,只是四逆汤之证太凶险,到了极端的地步,必须心无旁骛的一心守住正气,故而不用桂枝,其实桂枝发散并不是很猛,主要还是宣通,此物既走表,也走里,但是桂枝在化气定会帮助气机之行,不利于阳气之守(病要一步步的治疗,先守住正气,再让正气之化),故而桂枝不用,一旦四逆汤守住阳气,而后有表,一样立刻用桂枝汤,病讲究的气机是一个流动变化的过程。,你要是说桂枝用于四逆汤汤是不是造成损阳,因为此物不利于四逆汤之证的阳气之守,因为宣通定会行阳气(阳气还是要运行的,此时是阳气不仅仅不行,不仅仅是虚,更多的是阳气下泄溃散,首先解决守于此),那么对于本案的守阳不利,说损阳也似乎说的通,但是这样说又实在是有失偏颇,因为他是一个个问题最后造成,如我刚才说附子泄阳一样,是因为桂枝于四逆汤之证(当归四逆汤不同因为涉及血分,另当别论)无用,总之,桂枝就是在症状中造成阳虚,也不能这样说,如同钢厂炼钢,机械厂用此钢造了把刀,经销商卖了此把刀,最后犯罪分子用此刀杀*人,难道要说钢厂炼钢造成了杀*人么?故而桂枝造成的损阳,只能说是用药的不周全,辨病的时候有所忽视(或用药过多发汗过猛,或没有注意到病人正气有所不足)造成,而不是桂枝损阳造成《伤寒论》中讨论四逆汤说了很多不用桂枝,不是别的,作者也不是在说桂枝损阳,还是因为四逆汤有表证(很大程度上有),也要放弃治疗,因为脉象到了脉微欲绝的地步,此时不能再用桂枝治疗表了,是权衡的治疗,如果说桂枝损阳,那么我可以说麻黄,防风,羌活等都是损阳之剂量,为什么都是走表兼有发散。如果用这样的说法,很多中药都要改写,比如茯苓,猪苓,泽泻,等治疗水饮,那么他们也是损阴气的,如同一个人有五苓散之证,但是此人要是到了皮包骨的地步,阴气快衰竭,就不能用了。故而桂枝说损阳,实在是是其功效中的宣通化气的作用中一个体现,其实就是病人因为其他病(正气极弱)到了不能用宣通的地步,如同四逆汤,病症到了脉微欲绝的地步才放弃桂枝治疗表,其实你们不能理解中医的内涵,为什么伤寒之邪能入入里到了四逆之证,那么可以想象表证肯定没有解决,四逆汤要是不急治疗,就是死证,此时的表证即使有表证都不重要,如果是黄芩损阳为100,那么桂枝最多为5,只是脉象到了脉微欲绝的地步(正气未必有5),此时才不用桂枝,与其说四逆汤脉微不用桂枝,,不如说四逆汤之证不能治疗表证,因为治疗表之伤寒必然要动用里之正气,如同军队戍边作战抵御外敌,定会消耗国内生产物资,但是你不能说军队损害国内物资的生产,倘若不能抵御外敌,外敌入侵,那么定会扰动国内物质生产,倘若在表伤风伤寒不除,也会干扰体内的正气生成,故而桂枝绝大部分都是补阳补气,如四君子体内阳气不足,但是其能化气,故而能够消饮食,此时桂枝宣通,将阳气化气消饮食,但是促进饮食消化,人体精华增加,精同时化气化阳,此时生成的阳气比你消耗的阳气更多(因为人体饮食增加),故而说桂枝补阳气更加说的通,故而四逆汤不用桂枝,或是桂枝汤损阳是比较极端的情况,倘若正气没有到溃散的地步,无须在意桂枝损阳,四逆汤之证人体正气极微,实在是不能拿极微的正气来治疗表证,如同国内经济奔溃,实在是不能对外发动战争一个道理,不能说军队损害国内经济一个道理。如同饮食之化必定消耗正气,但是饮食之化成精华之后,会生成更多正气,但是如果一个人正气极微,那么其人饮食就不能多(如同病人的饭量要慢慢增加),因为有限的正气只能消耗有限饮食,正气不足,倘若吃了大量饮食,必成腹胀中满,此时不但不生成正气,反而变成湿热耗损正气,难道就可以说饮食有损正气么?这样未免贻笑大方了!故而说桂枝损阳,实在是不能这么说,故而还是那句话,与其说桂枝损阳,不如说此时不能用桂枝(因为此时正气在于守,不是在化,先守在化),或是桂枝与此时的主证无关,但是伤寒之证是传经之邪,四逆汤更多的是由太阳而传来,故而肯定有表证,只是此时完全不能顾及表证了,张仲景说的是这个意思。与其说桂枝损阳,不如说桂枝与四逆汤之主证无关,不然我可以说麻黄损阳,柴胡损阳,四逆汤之证你动用麻黄柴胡同样成厥证,柴胡升“为数不多的正气”我也可以说茯苓损阳,为什么利小便,阳气随小便去,茯苓本身就是消水饮,消水饮,定会消耗阳气,故而茯苓损阳可以么,可么?茯苓我因为消水饮而用,而不是因为阳气而用,同样水饮行,肯定增加精化增加,反而有利于正气,倘若病人的阳气不足而产生水饮,那么阳气不足就是主证,那么茯苓之用一定有所顾忌,那么茯苓最多充其量只能是佐使之药。故而说桂枝损阳,不如说此证此时不能用桂枝。换句说说,损阳实在不是桂枝的一个缺陷
    故而要么你桂枝损阳的细节讲的很清楚,你会发现,桂枝损阳不值一提,为什么阳气极盛的时候,可以用其损阳么?辛温之品怎么可能是损阳之品呢,损这个词不对,应该用宣阳更好,其能够将在内阳气运化到表,但是要明白人体气机就是在运化不能停滞,四逆汤之不仅仅不行,反而往下溃散,故而先守住正气用四逆,而后在桂枝之行(张仲景反复说明不用桂枝,就是说你必须先四逆,在桂枝,不可搞反了),是没有问题的,或许会问,动里之阳到表,不就是损了里之阳,名义上如此,实际不是,为什么因为人体表之气,实际是有里气而出的,饮食精微都是在里之化,以到表而卫外而固,人身的正气本身就是由里到外的发散(可参考黄帝内经的饮食之化,饮食精微通过肺金之布)故而桂枝汤说损里之阳,这是个正常的过程,不能说损,正气一则要守,一则也要行,守之过度则滞,行之过度则虚(桂枝发汗过度造成表虚就是这个道理,里气运行跟不上)。
     与其说四逆汤之证桂枝造成阳损,不如说四逆汤之证的节骨眼上,不能桂枝,一旦下利停止,桂枝几乎又是在所必用,要用其化气补气促水饮食之类(毕竟前期是下利清谷),不然的话,用了几百年的四君子汤难道是损阳(四君子定是在内之阳气不足),故而桂枝还是补阳气这个更加准确,只是生成新阳气的过程前期要消耗阳气,而且生成的必定大于消耗,只是四逆汤在这个节骨眼上(往往是下利清谷不止住,都到了止不住的地步,可见阳气已经到了溃散至绝)实在是不方便用其来宣通化阳,最好还是用干姜附子来守阳,因为阳气在溃散。换句话说,桂枝生新阳这个过程还没有完成,旧阳所藏之阳就耗尽,四逆汤之证就是这个极端的过程。故而桂枝耗阳,细节说没错,但是论其桂枝生化的整个过程来说,绝不是损阳的中药。反而是补阳之品,倘若里之阳虚,只要阳气不溃散,还是守,桂枝一样可用,不是生死攸关的节点上,桂枝无妨的,
    问题放在动态的运化中,因为阳定不会一成不变,旧阳定会生化,而后新阳才会生,是个除旧迎新的过程,你们把问题看成死板,故而往往解释一部分有不能解释全部。解释此处通,彼处又不通
   第二就是方药的问题,论单位药还可以,放到方剂中就麻烦的多
   比如小建中汤,因为桂枝宣通化气收到,饴糖的之滞气而能在中焦和合阴阳,如桂枝附子汤,即使桂枝可能造成阳虚,加入附子,又如何呢。四逆汤用桂枝实在是无用武之地,加入有需要的,你加重干姜附子,在用一定的桂枝有何妨呢!这里我想说的,中药往往是和在一起而建功,本药受到他药的制约而治疗什么,故桂枝加甘草,本身桂枝辛通,但是甘草之甘缓,甘缓一定会有所羁绊桂枝的辛通(妨碍其宣阳),宣通之性必减,那么甘有补益之功,故而反而补阳(辛甘化阳,《黄帝内经》)以治疗心阳虚。
    大家明白了么,中医真正读懂,药学,脉象,症状,都要精通,你才可能把一个桂枝讲明白,否则
还会是一知半解,而不能理解其精髓。
    我说这些不是我杜撰出来,也没有这个能力,只是把古代名家的学说统一起来用现在的语言阐述了一下吧了。
    打字很累的,可能有个别打错字的。别看字不多,化了我两个小时写呢(我要想如何站在你们的角度搞清楚问题出来哪里,把问题如何讲清楚,中医很不好讲清楚的),说好的,点个赞


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 楼主 发表于 2017-9-24 23:01:32 | 显示全部楼层
几年前有人和我争论,说桂枝汤是补阳的。我问“那麻黄汤中桂枝是干什么用的”?回曰:麻黄汤中桂枝也是补阳的。
今年争论的人有水平,说桂枝双向调节,见实能泄,见虚能补,见寒能温,见热能散。
桂枝补中益气,最早是《神农本草经》说的。《本经》这个说法,不知是出于哪个角度?因为《本经》还说紫草、火麻仁、白茅根也补中益气,说干漆、地肤子、茜草、苦参、牛黄等等也都补中。总之这个说法误导太大了。如果是说用这些药治好了病,人之胃气得复后,所增益的中气多,而使用这些药物所损耗的中气少,所以是补中。那这样说的话,几乎所有治病的药物都能补中了。
桂枝宣通外发,用于表病、肺病是宣通向外,用于心病也是宣通向外,用于肾病还是宣通向外。不可能换个病位,其本性就变了。用于奔豚气是“发泄”,用于“自冒心”、“心中悸”、“心下悸”、“脐下悸”、“脐上筑”等,就变成补益了。
桂枝甘草汤证为胸中阳气不足,这个说法是金代医家成无己在《注解伤寒论》中说的。成无己这个说法也影响久远,以至形成了习惯势力,至今都是这样说。这样的错误说法要想纠正,估计也得几代人。如果不加以纠正,必然一直错误下去。问题是,对于常见病,错用桂枝“补阳”,也不会出什么大问题,出了问题还可以随证治之。对于阳虚脉微欲绝者,错用桂枝“补阳”,那是要命的事。而且即使要了命,医者和病家也都不知错,因为病人已经病重危急了,死了也是该死的。

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发表于 2017-9-24 23:31:40 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-24 23:01
几年前有人和我争论,说桂枝汤是补阳的。我问“那麻黄汤中桂枝是干什么用的”?回曰:麻黄汤中桂枝也是补阳 ...
  “中医界对桂的认识严重模糊”

  您基于自己对《伤寒论》的条文的解析,就能否定整个中医界千百年来的临床实验和理论总结?
  除非“世人皆醉”!
  对于阳虚脉微欲绝者,错用桂枝“补阳”,那是要命的事。而且即使要了命,医者和病家也都不知错,因为病人已经病重危急了,死了也是该死的。

  哪本医书教学生用桂枝去治“脉微欲绝”了,中医界有人说“脉微欲绝”的情况下可以用桂枝来“回阳救逆”吗?
  您这“大声疾呼”也得有个“抓手”吧!

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发表于 2017-9-24 23:47:58 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-24 22:21
还是让我来一语定乾坤
与其你们讨论桂枝损阳,不如首先把一些概念搞清楚,不然的话,别说你们相互之间的讨 ...

  真是拜服宋老师,打字辛苦了,这篇幅之长,看到我头晕。[s:190]
  其实我在李老师上一主题帖中用现代医理表述过与您相似的两点意思:
  1、(脉微欲绝先治里证,四逆汤加桂不利于守内阳):
  桂之所以不能用于救治“脉微欲绝”的人,是因为桂不仅能扩张冠状动脉和脑血管,还对全身外周血管都有扩张作用。而“脉微欲绝”者心阳过于衰弱,仅存的一点心阳,需要首先用于满足心脑肾等重要器官的供血。这种情况下再扩张外周血管会导致血压明显下降,心脏自身冠脉供血增加所提升的心功能,不能满足全身的血液大循环的需要,入不敷出,消耗的增加大于心阳的增加,自然会适得其反,“促命期”。
  失血休克造成的低血压不能用桂原理与此类似:本来血容量就不足,再扩张外周血管会使血压更低,心脑肾等重要器官的供血就更加无法保障。
  2、(脉微欲绝的地步,正气未必有5,此时才不用桂枝):
  心阳弱到什么程度时,用桂会导致入不敷出(即扩脉造成的循环能耗的增加大于心阳的增加)有一个“阀值”,心阳的强度在此阀值之上时,用桂就能实现“小投资、大回报”,此时就宜加桂。这正是钱老师所帖的{范中林医案一}三诊时加桂能有助于温阳的原因。

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 楼主 发表于 2017-9-24 23:51:02 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 李国栋 于 2017-9-24 23:59 编辑
梦回杏林 发表于 2017-9-24 23:31
  您基于自己对《伤寒论》的条文的解析,就能否定整个中医界千百年来的临床实验和理论总结?
  除非 ...

杏林老师不要激动。
请看“桂枝损阳,无可辩驳”
60楼:qianliang780526
伤寒,医下之,续得下利清谷不止,身疼痛者,急当救里;后身疼痛,清便自调者,急当救表!
这是表里次序的问题!
难道刚刚里寒重,四逆汤后,阳气强了,需要桂枝来损了!!明显说不通呀
另外,桂枝和肉桂还是有区别的。
上面的张仲景的条辩中,如果在四逆汤中加入肉桂,不知如何?
答案是肯定的,没有问题,在火神派的议案里面比比皆是,《范中林六经辨证医案选》里面到处都是,他用四逆汤+肉桂,真武汤+肉桂。如果没有下利清谷的里证,他们会加桂枝,甚至桂枝和肉桂同用。
您说的症状是太阴少阴合病,按照火神派的理论,正好是四逆汤+肉桂的主证。

72楼:dabaocai
qianliang780526 发表于 2017-9-23 07:54
看图片中的医案!
您说的症状是太阴少阴合病,按照火神派的理论,正好是四逆汤+肉桂的主证。
赞同您的说法

本栏4楼:qianliang780526
(5)姚老师也说了肉桂是补肾阳的药,和历来大家是一致的。再说:肉桂和桂枝不一样,你别在为了说自己的歪理而把肉桂硬要说成桂枝!我可没说过四逆汤+桂枝呀,我说的是四逆汤+肉桂!请挣大眼睛看清楚啊




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发表于 2017-9-25 00:15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 songtao 于 2017-9-25 00:39 编辑

      qianliang780526都已经说了,桂枝甘草汤,欲得按,冒心你说实证,或有可能,但是实证是不能欲按的,人只饿着肚子才可能按肚子,没有那个吃饱了还按着肚子的,故而桂枝甘草汤之证肯定是心阳虚之证。这里可以古往今来都没有异议,我是没有看到那个古代书籍讲桂枝甘草汤泄心阳的,今天看到这个论断,有点奇怪。实在是说不通呀。
      
       这里我说明一个问题,就是桂枝如果用于里证,都是基本上四两《伤寒论》,如奔豚,肾之动气这里我说明什么,药物中药大底而言,煮药越短,就味道清轻之品,就发表,如麻黄,煮一二沸腾,就不要了,故而桂枝辛温发表,并不是特别发表,桂枝汤治疗太阳还是和合阴阳,发表是很少的。或是次要的,故而桂枝名家的说法是走表也走里,如果你换成四两以上,味多而浓,气厚之品则开始走里,走表发表就不明显故而此时候,桂枝基本不走表,而走里,治疗里证,诸如肾间动气,此时桂枝将宣通之性走里,此时就是讲肾间动气,奔豚之气走里将气引入原位而化之,大底桂枝用于宣通,与化气两个细节,而药物的方向,有桂枝向外发表的桂枝,以及四两以上的桂枝走里(辛温走里将气引入原位,而生化)
     
         楼主,我并没有说你的意思,其实论坛里,我看帖子大底可以揣测出这个人在中医学问用了多少功夫,诚信而说,你花了不少时间去思考这些,原则来讲桂枝耗阳,不能绝对的错,这是个很细节的问题,也可以看得出你花费时间之多(严格来讲这个细节的过程,楼主引用燃煤,可以说也说对了,但是你必须把整个桂枝作用过程的说全,不然就会把桂枝耗阳无线放大,而补阳定会有歧义,),专研之深。如桂枝损心气肾气,不知道是不是你自己独创呢?不管这么说,你肯定下了极大功夫,但是你想过没有,你为什么不把古代名家的书籍看懂了,与其在这闭门造车,不如轻车熟路看懂古代名家大家经典书籍,古代根本就没有损心气这类说法。名家书籍可以说所阐述的内容相互印证,前后对照,阐述的很严谨,我看现在中医那些专家书籍的时候,往往前后矛盾,甚至到了整本书籍全错的地步。要知道名家几乎都是全能的就如傅清治疗妇人,但是其人一样可以治疗男子,钱氏治疗小孩,一样的可以治疗大人,只是他们更加擅长这方面而已,如吴鞠通治疗温病,一样精通伤寒,故而其书籍基本上很严谨,不能说没有小错误,但是没有大的方向错误。
      
       各位同道,可以在这里争论和辩论,但是没有必要人身攻击(我这里绝没有攻击楼主的意思,楼主就是大家的学习中医的一个翻版),不是别的,实在是中医太难了,严格来说,本人花在中医时间绝对没有你们多,但是想必我是一直看伤寒十书,明清名家全集,,一直揣摩名家的思想用药的思路,一直站在名家的高度来思考问题,反而比你们中医的医理理解更深,看的更明白,名家的书籍那么好,诸如,张璐,叶天士,尤在泾,余嘉言,温病八家,那么多好书,那个不是研究数十年,而且其写书也修修改改也花好几年,名家书籍引用伤寒论等四大经典很多,为什么不先把这些名家搞懂呢,诚然看名家书籍很难(这类书籍也不好读),但是比各位同道自己独想省事的多,为什么要舍简从难呢?

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 楼主 发表于 2017-9-25 06:54:23 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-25 00:15
qianliang780526都已经说了,桂枝甘草汤,欲得按,冒心你说实证,或有可能,但是实证是不能欲按的, ...

桂枝甘草汤证是阴气虚,阳气强,不是阳气虚。小建中汤证“心悸、衄血、手足烦热”也是阴气虚,阳气强;桂枝龙骨牡蛎汤证也是阴气虚,阳气亢,阳气上亢故目眩、发落,阳迫阴出故梦失精。
麻黄汤麻黄不是煮一二沸腾就不要了,而是“以水九升,先煮麻黄,减二升,去白沫”,麻黄是先煮,煮的时间最长。
按您说的,“煮药越短,就发表”。桂枝汤和桂枝加桂汤都是“以水七升,煮取三升”,而桂枝甘草汤是“以水三升,煮取一升”,煮药时间比发表的汤方短了一半,不是更发表吗?
您说桂枝四两是走里,可是桂枝加桂汤桂枝五两却是“泄奔豚气”。泄是发泄,不是泄下。
葛根汤用葛根四两葛根是解表的。葛根芩连汤用葛根八两葛根还是解表的,而且葛根和麻黄一样,也是先煮,煮的时间最长,葛根还是用于解表。
奔豚气上冲,气从少腹上冲心,上冲的气势那么强,用桂是借桂之升发的性能而顺势将上冲之水气发泄,从而化解之。并不是逆气机上冲之势去降冲,或引水气入原位。
名家大多都说桂枝补心阳,既然桂枝能通能补心阳,那为什么阳虚心衰脉微欲绝者,仲师用四逆汤、通脉四逆汤诸方皆不加桂枝呢?
吴鞠通说白虎汤证“脉洪大,汗大出,口渴甚”。可这种说法却与《伤寒论》不符。现代名家也大多认为的白虎汤四大症“大热、大汗、大渴、脉洪大”,没有一症与《伤寒论》相符。这种影响,严重束缚了现代中医对白虎汤的应用。
桂枝甘草汤也解表。桂枝汤方证为脉浮缓、自汗出恶风。如果是脉浮大、自汗出恶风,就可以去芍药生姜大枣,也就是可与桂枝甘草汤。麻黄汤证为脉浮紧无汗身疼痛,如果是脉浮无汗身不疼,就可以去桂枝。
您说桂枝四两以上就走里,不走表。那葛根八两走不走表呢?大青龙汤麻黄六两走不走表呢?葛根八两、麻黄六两,还都是先煮,煮的时间最长,不还是用于解表吗?
对不起先生,请原谅我直言,我不是说不要学习名家,而是说潜心研习《伤寒论》,有了自己的见解,才能不被名家的一些错误说法所影响。
感谢先生交流意见!

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发表于 2017-9-25 08:18:34 | 显示全部楼层
还在讨论啊,从我一个西医角度谈谈这些问题。这些模棱两可的阴阳概念或所谓气化之类动态描述既是中医特色,也是阻碍中医发展的基本框架。
我带学生学中医,从不用这些名词,都是最浅显的术语描述或者用西医描述,然后靠实战理解伤寒的使用。比如桂枝类方使用前提是津液是否充足/平衡,至于它如何起作用,都没客观说法,都是主观臆断,无论那个名家都如此。也许以后有人完美客观分析,当下关心的是我的病人。
献丑了!!!

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 楼主 发表于 2017-9-25 08:29:45 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

pkx11 发表于 2017-9-25 08:18
还在讨论啊,从我一个西医角度谈谈这些问题。这些模棱两可的阴阳概念或所谓气化之类动态描述既是中医特色, ...

说的好。您作为西医,可以说“桂枝类方使用前提是津液是否充足”。如果我这么说,或不管我怎么说,保证照样会受到中医界兄弟的批判。胡希恕先生说津液为阳气,不是也饱受攻击吗?

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发表于 2017-9-25 08:42:15 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-25 06:54
桂枝甘草汤证是阴气虚,阳气强,不是阳气虚。小建中汤证“心悸、衄血、手足烦热”也是阴气虚,阳气强;桂 ...

  煎药时间长短与走不走表的关系不是绝对的,这点我赞同李老师的看法。
  不少走表的药含有挥发油,久煎就会减效,尤其是叶类药。桂枝用的是茎,这个现象并不明显,葛根就更不会因为久煎而失效了。

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发表于 2017-9-25 08:55:49 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-24 22:21
还是让我来一语定乾坤
与其你们讨论桂枝损阳,不如首先把一些概念搞清楚,不然的话,别说你们相互之间的讨 ...

感谢先生详细的指导,谢谢先生的付出。一个宣通,一个化气,可让我加深对桂枝的理解。
人之所以确定生病,是人脱离了正常的健康状态,机体的升降出入也发生了改变。《内经》云:“凡阴阳之要,阳密乃固”,只有人的局部,整体都处于正常状态时,生命才会相对处于健康状态,脱离了这种状态,就需要用各种手段及药物扭转这种状态,使之转为“阳密乃固”的状态。
就如“太阳病,头痛,发热,汗出,恶风者,桂枝汤主之”;
又如“太阳病,发汗,遂漏不止,,,桂枝加附子汤主之”;
桂枝即可治疗阳强之证(符合桂枝证的头痛,发热),又可治疗阳虚之证,即可说有损阳的作用,又可说有温阳通阳之用,看似矛盾,实则入手点不同而已。过则任何药物都会有损阳的效果,抓住问题的主要矛盾,不可过于执着而已,最终达到中病即止的目的(对于我来说这是一个很难把握的度的问题)。
感谢先生,感谢各位老师,感谢经方医学论坛这个平台。


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发表于 2017-9-25 09:05:51 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-25 00:15
qianliang780526都已经说了,桂枝甘草汤,欲得按,冒心你说实证,或有可能,但是实证是不能欲按的, ...

  看得出来,宋老师喜欢长篇大论有明清医家的论述风格。
  愚以为大道至简。正因为中医博大精深,所以研习医理药理时,更要把复杂的问题简单化,把厚书读薄,如同仲师方证药证那样“画龙点晴、抓住要机”。
  明清时代纸书和刊印普及,长篇著述变得容易,加上西学东渐,思想开始活跃多元,简明之风逐渐隐没,一些医家喜欢用自创的理论来解析病理、医理、药理。有时候解释得形象生动,有时反而晦涩虚玄、言多却难传其意。
  明清医家的书除了非常经典的以外我大多不感兴趣。

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发表于 2017-9-25 10:18:32 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-25 06:54
桂枝甘草汤证是阴气虚,阳气强,不是阳气虚。小建中汤证“心悸、衄血、手足烦热”也是阴气虚,阳气强;桂 ...

麻黄这点,说错了。真的忘了,确实是忘记了,不是一两沸,因为,我本身不是医生,所以细节就忘了,这里我说的是一般而言,都是用同一味药来判断,麻黄我只是举个例子麻黄煮的时间并不长,九升,减2升,变成七升,其实煮麻黄时间并不长,当然你要说,后续的之煮药是不是按照你们认为麻黄的有效成分变化等等变味变厚,我就不敢说了,因为古代名家是不知道这种变化,其思路就是麻黄清煮。这涉及的问题是什么,麻黄一个是用水大量,时间很短(去掉麻黄而言),故而这里涉及问题很多,曾经我考虑过伤寒论中,用药的总分量,与用水的总分量,以及服药的总分量,以及到煮成,大底而言,《伤寒论》中绝大方剂,不涉及先煮后煮,基本上都是水分煮取一半,如柴胡汤,一斗二升到六升,其他都是七升到3升,3升到一升,这里涉及的问题很多,为什么这么说呢,第一《伤寒论》方剂中有多少分量的药,就要有多少水对应(这里不涉及先煮后煮的方剂)用药的分量与用水的分量,到煮取,大体是有个比例(具体我忘了,我研究这个是对应研究先煮后煮是为什么),故而你就发现麻黄水用多了,完全可以用七升水煮取五升等等,尤其是三大承气汤的煮法,用水的变化,如何改变药味的清浊。
      当然这里我说煮药的清浊与桂枝的用法确实可能没有联系我引出这个论据,确实错了,一来关联不大,而来就论病来讲,影响也不大,因为后来。我认为方剂还是用药方剂正确,至于煮药,有妨碍病情,但是还是能够将病治愈。
       至于这里我想说的是桂枝汤名家的总结,走表也走里,一般而言三两以发表,四两走里,这是结果,你们认为对也好,错也好,反正于病影响不大,这里涉及论断太多,我个人认为桂枝去皮,用贵心,就是说此物桂心本身更多能够入里化气,以形入药,桂枝本辛温,故而又有发表,这里又涉及肉桂什么的,这里我就不辩证,一来关联不大。但是名家就是这个意思,
        葛根四两和八两的问题,我个人觉得首先要要搞清楚是,为什么一个用四两,一个用八两,为什么都是去掉两升后而去掉药物(而不能长煮,应该是去掉葛根,不然应该后放长煮了)的问题。
       其实问题所有的关键点,都是什么呢,比如桂枝甘草汤,阳气强,实在说不过去。你说建中汤,桂枝龙骨牡蛎等等,无非是症状出现了热证。还说的过,起码表面看起来还象那么回事,问题的关键点是,诸如用桂枝之证的出现了诸如发热的阳证,这是问题的关键点,至于其他的什么桂枝损阳,都是扯淡,都是这个关键点没有搞清楚,或是关键点理解错误继而推断桂枝损阳这个错误的论断。
       晚上再说吧,要干活去了
      
     

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发表于 2017-9-25 10:29:12 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-25 00:15
qianliang780526都已经说了,桂枝甘草汤,欲得按,冒心你说实证,或有可能,但是实证是不能欲按的, ...

呵呵呵,明白了吧,掰持不清吧!
现在人的理论都是在想,不去读古人的书。现代经方家的辩证功力真吓人!
认为古人的书影响了中医的发展,这不是扯淡吗?就这样的人去教学生,哎!
(不是说楼主呀。我只是对songtao感慨一下。我认为中医就应该是songtao和gin这样的,别无他途)

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发表于 2017-9-25 10:43:57 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-24 23:51
杏林老师不要激动。
请看“桂枝损阳,无可辩驳”
60楼:qianliang780526

李老师:
(1)你没有看我辛辛苦苦附上去的《本草备要》、《医学衷中参西录》和《名义别录》里面都是怎么说桂枝和肉桂的吗?  里面的都不是我说的,是前人说的。

(2)整本《伤寒论》中关于桂枝甘草汤就一条条文,如下,您来分析分析从这条条文中可以辩证出您的“阴气虚,阳气强”这个辩证结果?
64条:发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤主之

(3)《内经》里面有句话叫“治病必求其属也”,你所谓阳强更多时候的本质是邪盛,所以用桂枝是去却邪,而非损阳。“损阳”的思维方式就和西医的见发热则清热(看见脸红就是阳强)、见血压高则降血压、见炎症则消炎一样!不是中医思维!不客气的说:这就是不读古书的问题。

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发表于 2017-9-25 10:54:01 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-24 23:51
杏林老师不要激动。
请看“桂枝损阳,无可辩驳”
60楼:qianliang780526

  能用桂枝救逆的证候,大多都有“脉促、胸满、气冲、烦躁、心悸、惊狂”的症状。
  这些表现不是因为心阳过强了,反而是因为心阳虚弱了,为什么反而出现心阳亢奋的假象,乃人体“应激自救反射”所致,用桂枝强心阳,反而可以平气冲惊悸。

  就好像人体在轻度缺氧的状态下,呼吸中枢会应激兴奋、加快呼吸频率来代偿摄氧量的不足。而进入严重缺氧状态时,呼吸中枢就会受到抑制。
  同理,心阳虚到“惊烦悸动、脉促气冲”的程度时,需要用桂枝来温通心阳;而心阳虚到“脉微欲绝、下利休克”的程度时,必须用“四逆辈”来回阳救逆。

  钱老师所帖的{范中林医案一}三诊时,回阳救逆已经完成,心阳衰竭已经缓解,病人可以进食米粥。此时的处方,与其解释为[四逆汤]加桂(像是个用于救逆回阳的方)不如看成是用[桂附理中汤]温补脾肾,建中益气

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发表于 2017-9-25 11:15:51 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

梦回杏林 发表于 2017-9-25 10:54
  能用桂枝救逆的证候,大多都有“脉促、胸满、气冲、烦躁、心悸、惊狂”的症状。
  这些表现不是因为 ...

  能用桂枝救逆的方证,即用于“心阳虚”处于“代偿性亢奋”阶段的经方,(人体自救导致的“心阳强”,真虚假实),在《伤寒论》和《金匮要略》中有不少:

  1、[桂枝甘草汤]->(心下悸
    “64.发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤主之。”

  2、[桂枝甘草龙骨牡蛎汤]->(烦躁
    “118.火逆下之,因烧针烦躁者,桂枝甘草龙骨牡蛎汤主之。”

  3、[桂枝加桂汤]->(气上冲
    “117.烧针令其汗,针处被寒,核起而赤者,必发奔豚。气从少腹上冲心者,灸其核上各一壮,与桂枝加桂汤,更加桂二两也。”

  4、[桂枝去芍药汤]->(脉促、胸满
    “21.太阳病,下之后,脉促、胸满者,桂枝去芍药汤主之。”

  5、[桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤]->(惊狂、卧起不安
    “112.伤寒脉浮,医以火迫劫之,亡阳,必惊狂、卧起不安者,桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”

  6、[柴胡加龙骨牡蛎汤]->(胸满、烦惊
   注:此方包含[桂枝去芍药汤](减炙甘草)
    “107.伤寒八九日,下之,胸满、烦惊、小便不利、谵语、一身尽重,不可转侧者,柴胡加龙骨牡蛎汤主之。”

  ……

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发表于 2017-9-25 11:52:27 | 显示全部楼层
李先生,麻烦用损阳观点解释温经汤里的桂枝作用,这方每天在用,病人天南地北都有,且都是流产后出现种种怪状。单纯所谓引邪外出?

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发表于 2017-9-25 12:13:25 | 显示全部楼层
李先生真是太有耐心。中医的语境自从宋以后就被各大注家带坏了,奇葩思维层出不穷,已经变成文学艺术了,反把朴实的治学方法当做奇谈怪论。我悲观地认为,大部分中医人早就是不可与言者,重建仲景权威与中医灭亡,大概率是后者率先实现。
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 楼主 发表于 2017-9-25 13:22:08 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-25 10:18
麻黄这点,说错了。真的忘了,确实是忘记了,不是一两沸,因为,我本身不是医生,所以细节就忘了,这里我 ...

已经给您说明了,葛根、麻黄都是先煮,煮的时间最长。我没有说您的意思啊,还是细心点好。麻黄是去白沫,不是去掉药物。您再看看原文。葛根汤:“上七味,以水一斗,先煮麻黄、葛根,减二升,去白沫,内诸药,煮取三升,去滓,温服一升,覆取微似汗”。
去掉药物是这样的,如小陷胸汤:“ 上三味,以水六升,先煮栝蒌,取三升,去滓;内诸药,煮取二升,去滓,分温三服”。
您说“什么桂枝损阳,都是扯淡”,若我也来一句“什么桂枝补阳,都是扯淡”,估计就无法讨论了吧?。
感谢您忙里偷闲发表意见!

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 楼主 发表于 2017-9-25 13:27:32 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

pkx11 发表于 2017-9-25 11:52
李先生,麻烦用损阳观点解释温经汤里的桂枝作用,这方每天在用,病人天南地北都有,且都是流产后出现种种怪 ...

温经汤证“少腹里急,手掌烦热”就是桂枝药证。少腹急是少腹部阳气强,手掌烦热是手掌阳气强,阳强则郁,故表现为拘急、烦热,用桂枝是通阳解郁,通阳解郁必损阳气。故阳虚肢体痿软、阳虚手足厥冷者,不可用桂。阳气强者必阴气弱,故需酌情补阴气。
通阳不是引邪外出,是将病处阳郁解散,不郁则气血通畅,邪气必被代谢出体外,通常是从小便排出。

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 楼主 发表于 2017-9-25 13:35:56 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

coorus 发表于 2017-9-25 12:13
李先生真是太有耐心。中医的语境自从宋以后就被各大注家带坏了,奇葩思维层出不穷,已经变成文学艺术了,反 ...

感谢先生关心!我也不想这样瞎忙。可是对于气势汹汹的质问,讥笑,若不作回复吧,就好像自己输理。
此后不再作答复了。善意讨论者,可以私下交流。

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发表于 2017-9-25 13:47:45 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-25 10:18
麻黄这点,说错了。真的忘了,确实是忘记了,不是一两沸,因为,我本身不是医生,所以细节就忘了,这里我 ...
  建中汤,桂枝龙骨牡蛎等等,无非是症状出现了热证,还说的过,起码表面看起来还象那么回事。
  问题的关键点是,诸如用桂枝之证的出现了诸如发热的阳证,这是问题的关键点。

  宋老师,“[桂枝加龙骨牡蛎汤]中桂枝用于损阳”就更加说不过去了。

  李老师上一主题帖中,我找了一个“桂枝汤治小儿易感冒长期流鼻涕”的医案:
  剂量大得惊人的“桂枝汤奇案”:以仲景原量处方,桂枝45克一剂,患儿3岁,虚寒体质(舌淡薄白、饮食差、流清鼻涕多、咽部有滤泡),一天喝完一付。服用7剂之后病好了,尿床的毛病也好了。
  李老师可否分析一下,此案中桂枝是怎样通过“损阳”来达到“愈病”的?

  李老师的分析是:
  咽稍充血是阳气上亢,属于气上冲,伴有小滤泡是有水气,尿床是阳迫阴出。病机阴弱阳强。如《金匮》桂枝加龙骨牡蛎汤,用于男子失精,就是阴弱阳强,阳迫阴出。

  李老师说:“《金匮》桂枝加龙骨牡蛎汤,用于男子失精,就是阴弱阳强,阳迫阴出。”
  认为“此方证是阳强阴弱,阳迫阴出,需用桂枝来攻阳”更是说不过去的:
  “桂枝加龙骨牡蛎汤证”,一方面是失精之后,阴不敛阳,故虚阳上浮,出现心悸心烦、头晕目眩、阴头寒的证候;另一方面,虚阳又不能摄阴和入阴,出现遗尿遗精、少腹弦急、失眠多梦的证候。
  此证从病机上分析,就是后世医家讲的“阴阳两虚,心肾不交”,怎么能再用桂枝来“损阳”呢?

  “桂枝加龙骨牡蛎汤证”不仅不能损阳,还要阴阳并补:
  一方面用桂枝、生姜、甘草来温补心、脾、肾的阳气,以解除其阳虚的病机,引火归元;另一方面用龙骨牡蛎来平肝安神,潜阳入阴,收摄虚浮于外的阳气;第三方面用芍药、大枣来补充营阴,以解除其精血亏虚的病机,以益阴固阳。最终达到阴阳调和,水火交泰,治愈虚劳失精的效果。
  
  问题的关键点是,诸如用桂枝之证的出现了诸如发热的阳证,这是问题的关键点。

  这确实是问题的关键。诸“桂枝类方所主之逆证劳证”出现的发热,看似“阳证”,实为“阴虚阳浮”之候,“虚阳外越”之象,不能施以“损阳之药”,反而要用“温潜之法”。
  辨证,必须辨清楚寒热的真假、虚实的真假。
  “见热就以为是阳盛,脉强就以为是实证”,这是西医的思维。

  《金匮要略》{血痹虚劳病脉证并治第六}将“脉象和证候”与“虚劳本质”之间的关系讲得非常清楚:
  1、“夫男子平人,脉大为劳,极虚亦为劳。”(脉大是阳虚不能敛阴)
  2、“男子面色薄者,主渴及亡血,卒喘悸,脉浮者,里虚也。”(脉浮是虚阳外越)
  3、“劳之为病,其脉浮大,手足烦,春夏剧,秋冬瘥,阴寒精自出,酸削不能行。”(手足烦,春夏剧,秋冬瘥的原因是:春夏人体阳气向体表走,虚阳外越的症状变得明显,里寒加剧,秋冬气温降低,人体阳气内收,虚阳内潜,里寒减轻,外热之证消失)
  4、“脉得诸芤动微紧,男子失精,女子梦交,桂枝加龙骨牡蛎汤主之。”(脉芤、脉动、脉微紧都是阴虚不足以敛阳,虚阳外越的表现)

  虚劳是慢性病,失精家,阴虚日久,阳岂能独强?
  再去“攻阳损阳”则更不能固守阴气,只会阳愈损阴愈亏,越治越虚,决不可能达到“阴阳自和,病必自愈”的效果!

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发表于 2017-9-25 13:52:54 | 显示全部楼层
大师,你如果觉得没有讨论的必要,我也就不说了。
您难道觉得自己比张锡纯高明!或者如某人说的张锡纯也破坏了中医的语境,不解所以然也没关系,别人想知道个为什么就说学术不朴实,黑白能颠倒如此,真是!
我之所以找资料说这么多就是觉得你说的有待商揣。
最后再问一遍:
整本《伤寒论》中关于桂枝甘草汤就一条条文,如下,您来分析分析从这条条文中如何辩证出您的“阴气虚,阳气强”这个辩证结果?
64条:发汗过多,其人叉手自冒心,心下悸欲得按者,桂枝甘草汤主之。


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发表于 2017-9-25 20:03:21 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-25 06:54
桂枝甘草汤证是阴气虚,阳气强,不是阳气虚。小建中汤证“心悸、衄血、手足烦热”也是阴气虚,阳气强;桂 ...

辛甘化阳,酸甘化阴,怎是阴气虚呢?无谓的讨论,不仅仅是没必要,还会误导初学者,还不如多看几个病人。把篇幅拉的那么长,看的我头晕眼花,从临床的角度来看,太脱离实践了。伤寒论为什么是经典,因为完全来自临床,没有半句废话。我看伤寒,就像是看精彩电影回放。
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发表于 2017-9-25 21:18:03 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-25 21:27 编辑
qianliang780526 发表于 2017-9-25 13:52
大师,你如果觉得没有讨论的必要,我也就不说了。
您难道觉得自己比张锡纯高明!或者如某人说的张锡纯也破 ...
  或者如某人说的张锡纯也破坏了中医的语境,不解所以然也没关系,别人想知道个为什么就说学术不朴实,黑白能颠倒如此,真是!

钱老师是在说我吧,看来有必要跟您举个例子:
张锡纯《医学衷中参西录》[理痰汤]
  治痰涎郁塞胸膈,满闷短气。或渍于肺中为喘促咳逆。停于心下为惊悸不寐。滞于胃口为胀满哕呃。溢于经络为肢体麻木或偏枯。留于关节,着于筋骨,为俯仰不利,牵引作疼。随逆气肝火上升,为眩晕不能坐立。
  生芡实(一两) 清半夏(四钱) 黑芝麻(三钱,炒捣) 柏子仁(二钱,炒捣) 生杭芍(二钱)陈皮(二钱) 茯苓片(二钱)
  生芡实50g,清半夏20g,黑芝麻15g,柏子仁10g,白芍10g,陈皮10g,茯苓10g。

  世医治痰,习用宋《局方》二陈汤,谓为治痰之总剂。不知二陈汤【能治痰之标,不能治痰之本。】何者?【痰之标在胃,痰之本原在于肾。】肾主闭藏,以膀胱为腑者也。其闭藏之力,有时不固,必注其气于膀胱。膀胱膨胀,不能空虚若谷,【即不能吸引胃中水饮,速于下行而为小便,此痰之所由来也。】又肾之上为血海,奇经之冲脉也。其脉上隶阳明,下连少阴。为其下连少阴也,故肾中气化不摄,则冲气易于上干。为其上隶阳明也,冲气上干,胃气亦多上逆,不能息息下行以运化水饮,此又痰之所由来也。此方以半夏为君,以降冲胃之逆。即重用芡实,以收敛冲气,更以收敛肾气,而浓其闭藏之力。【肾之气化治,膀胱与冲之气化,自无不治,痰之本原清矣。】用芝麻、柏实者,润半夏之燥,兼能助芡实补肾也。用芍药、茯苓者,一滋阴以利小便,一淡渗以利小便也。用陈皮者,非借其化痰之力,实借其行气之力,佐半夏以降逆气,并以行芡实、芝麻、柏实之滞腻也。
  友人毛××,曾治一妇人,年四十余。上盛下虚,痰涎壅滞,饮食减少,动则作喘。他医用二陈汤加减治之,三年,病转增剧。后延毛××诊视,投以此汤,数剂病愈强半。又将芡实减去四钱,加生山药五钱,连服二十余剂,痰尽消,诸病皆愈。至今数年,未尝反复。

张师这种理论和这个方子仅适合于一种类型的肾虚引起的痰喘,这种类型就是:肾失封藏、精微泄漏(肾病、蛋白尿)。
  人体有用的蛋白质从肾脏大量流失,导致脾虚、运化乏力、代谢紊乱,同时血清蛋白降低产生阴虚。
  而且肾脏有问题也会导致代谢废物不能及时排出体外。

  他解释的那一套理论我觉得很“玄虚”,只有“肾主闭藏……其闭藏之力,有时不固”这句话道破了病机。

  这个方子由三部分构成,主要功效来自于大量的芡实!!
  一、大量的芡实(君)     -> 固肾治本;
  二、[二陈汤]减甘草(臣)   -> 祛痰治标;
  三、黑芝麻、柏子仁、白芍(佐) -> 滋阴利水;

  综上所述:“滋阴化痰法”一般情况下是不单独使用的,它是在阴血严重不足,或者肾失封藏、精微泄漏致阴血亏损的情况下,配合“温燥化痰法”使用的。
  温燥化痰来治标,滋阴减痰以固本。

  不知道钱老师是否认同我对此证和此方的医理及药理分析,如果认同,您觉得是我的解释好懂些,还是张师的解释好懂些。



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发表于 2017-9-25 23:04:57 来自手机发布 | 显示全部楼层
金不克木时(不是说金无能) 需要火来泄其秀气 这么简单的道理 怎么大伙这么矫情呢?

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发表于 2017-9-25 23:11:41 来自手机发布 | 显示全部楼层
木旺反克金  需用火来泄 桂乃此用 李老师苦口婆心 还要怎滴? 命理书籍没事看看

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发表于 2017-9-25 23:28:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
泻当然消耗元气 损阳一说便没有异议
如果非得扯淡 那就让病人受罪 自己轮回去吧

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发表于 2017-9-26 08:29:49 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

梦回杏林 发表于 2017-9-25 21:18
钱老师是在说我吧,看来有必要跟您举个例子:

张师这种理论和这个方子仅适合于一种类型的肾虚引起的痰喘 ...

不是说你呀!绝对不是说你呀
是说说这句话的人!这人还“中医语境”,搞的这么玄乎。对于桂枝这个事情从来不见发表直接的看法,就逻辑了!也许他的语境好,可是已经不是中医了!

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发表于 2017-9-26 09:11:13 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-26 09:14 编辑
qianliang780526 发表于 2017-9-26 08:29
不是说你呀!绝对不是说你呀
是说说这句话的人!这人还“中医语境”,搞的这么玄乎。对于桂枝这个事情从 ...
不是说你呀!绝对不是说你呀
是说说这句话的人!这人还“中医语境”,搞的这么玄乎。对于桂枝这个事情从来不见发表直接的看法,就逻辑了!也许他的语境好,可是已经不是中医了!
  哦,原来如此,那是我误会了,抱歉哈^_^。
  其实张锡纯的论述在清代医家里面算很接近于临床很务实的了,还有更虚更玄更“绕”的作者和书籍。
  《医学衷中参西录》对当代、现代医家的影响非常大,我也喜欢看张师这书。

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发表于 2017-9-26 10:49:45 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

消失逸狼 发表于 2017-9-26 10:42
就你这种鸟水平,你根本就不理解别人在说什么。不要以为你列举一大堆东西你就赢了,在临床上,你连屁都摸 ...

明白了,你在临床中摸到了屁!我真没有这个本事!
“不要以为你列举一大堆东西你就赢了”,别乱喷,我没有这种想法,我也说了:希望大家讨论争的是对错而不是输赢。
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