桂枝损阳，无可辩驳

福仁堂堂主

精彩。。明天我就开始喝27g的单味桂枝，试试，是什么情况

李国栋

zlxczxh 发表于 2017-9-22 21:25
李老师，351条手足厥寒，脉细欲绝，当归四逆汤主之，这条怎么解释

此条是厥阴证血虚厥寒，不是少阴证阳虚厥寒。手足厥寒若为阳虚者，法当脉沉，且阳虚厥寒到脉细欲绝的程度时，必下利不止。此条脉细欲绝者脉不沉，必没有下利。故与当归四逆汤补血通阳。当归四逆汤方以细辛三两搜内寒，是此证重点去厥寒之药。桂枝是去手足热而不是去手足寒的，如小建中汤证之手足烦热就是桂枝药证。桂枝用于此证是与细辛相伍通阳去厥。如果以“细辛不过钱（3g）”，对此证来说则去厥寒之力必不足。

李国栋

福仁堂堂主 发表于 2017-9-22 21:28
精彩。。明天我就开始喝27g的单味桂枝，试试，是什么情况

声明：自愿原则，您想好了再试。任何人试药，我本人都不负任何责任。

qianliang780526

李国栋 发表于 2017-9-22 21:10
升浮为阳，向外运行为阳，在表为阳。沉降为阴，向内运行为阴，在里为阴。胃气为后天阴阳气之本。
这里是 ...

那您去读读《经方医学》

qianliang780526

李国栋 发表于 2017-9-22 20:26
“麻黄人参芍药汤，补中益气汤加羌活”，能治疗阳气虚浮面色赤、下利清谷、手足厥冷、脉微欲绝吗？
不认 ...

伤寒，医下之，续得下利清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表！
这是表里次序的问题！
难道刚刚里寒重，四逆汤后，阳气强了，需要桂枝来损了！！明显说不通呀

另外，桂枝和肉桂还是有区别的。
上面的张仲景的条辩中，如果在四逆汤中加入肉桂，不知如何？
答案是肯定的，没有问题，在火神派的议案里面比比皆是，《范中林六经辨证医案选》里面到处都是，他用四逆汤+肉桂，真武汤+肉桂。如果没有下利清谷的里证，他们会加桂枝，甚至桂枝和肉桂同用。
火神派这样的医案很多，我匆匆翻到这一本。


引火归元的理论都否定的，不知道他是不是中医（不是说楼主呀！）

李国栋

qianliang780526 发表于 2017-9-22 22:17
伤寒，医下之，续得下利清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表！
这是表里次序 ...

此条不是手足厥逆、脉微欲绝，只是下利清谷，为什么不用四逆汤加桂表里并治？
清便自调者，必手足热，当然与桂枝汤解外。

既然到处都是，那请您把医案贴出来，看看是不是用于手足厥冷、下利不止、脉微欲绝的病人？

qianliang780526

李国栋 发表于 2017-9-22 22:35
此条不是手足厥逆、脉微欲绝，只是下利清谷，为什么不用四逆汤加桂表里并治？
清便自调者，必手足热，当 ...

贴上来太麻烦了，都给你说书，你自己去看。

李国栋

qianliang780526 发表于 2017-9-22 22:58
贴上来太麻烦了，都给你说书，你自己去看。

你贴不出来，不要再信口开河了。不要把人命当儿戏。

李国栋

范中林六经辨证医案
少阴证寒厥
王××，男，28岁。成都市某厂工人。
【病史】患者性情比较孤僻，善愁多郁，日久成疾，未予医治。1947年初，发现胃脘长一包块，如拳头大，以手按之，活动、有声，但不痛。急赴某地，请中医治疗。所服之药，多系桃仁、红花、三棱、莪术等活血化淤之品。治疗约半年，疗效不显，食欲日减，形萎神衰。虽七月炎暑，穿绒衣，夜覆被，仍觉不暖。后就地改请他医治疗，至次年四月，病势更加沉重。某日突然昏厥，家人误认为暴死，将其放置屋外木板之上，待殓。此时范老恰在邻舍诊病，有人急忙叩门而入曰：“知先生在此，余邻友病危，似已断气，盼先生亲临视之，有无救药?”遂前往诊视。
【初诊】只见患者面色苍白，唇乌，四肢厥冷。当即用细灯芯探试鼻息，略有微动。触胸窝，微热尚存。切脉，似有似无。日：犹有一毫生机，可试服药，看能否救之。并留其家中，亲自指导用药，以观察疗效。
处方一
炙甘草30克　炮干姜15克
处方二
炙甘草60克　干姜120克　制附片120克(久煎)　党参45克　童便为引。
令其家人，将以上两剂药，同时急火分罐煎煮。
先取首方煎好之汤剂半盅，频频灌之。服后约一刻钟，患者逐渐发出轻微鼻息声，手足微微蠕动。待等二方煎成，又立即灌服。药后二时许，慢慢苏醒过来，神志逐渐清楚，方知已将自己抬出室外，家人正备后事。
【辨证】初诊时，患者已待殓。试鼻息，触胸窝，切其脉，观其色，问其病史，此乃属少阴病阳衰阴盛已极，尚存一丝微阳，有倾刻欲脱之危。应急投四逆汤驱阴回阳。但附子须久煎，恐失救逆之机，故先投以甘草干姜汤，辛甘合用，专复胸中之阳，肺气得温，呼吸通利，而垂绝之阳不致立断。然后再以大剂四逆加参，回阳益阴，救元气于垂绝之乡；加童便引阳入阴，使阳昌阴和而回生。
【二诊】语气低微，气不接续；阳气虽回，但气血虚衰已甚。再拟理中汤加味，补脾壮肾；又因其胃脘尚有寒凝积聚，故少佐驱寒散结之品。
处方
党参18克　干姜120克　炙甘草120克　白术18克　制附片250克(久煎)　茯苓15克　补骨脂12克　枸杞60克　吴茱萸10克　山萸肉30克　白胡椒10克
上方服一剂，略知饥欲食，可进流质少许。原方再进四剂，病情大有好转，每餐能食稀粥一小碗。
【三诊】面色略有润泽，精神转佳，但萎黄未消，食欲不振。仍以理中汤加味，俾土气旺，以助生机。
处方一
党参15克　炒白术30克　炙甘草60克　干姜120克　制附片250克(久煎)　上肉桂20克(冲服)　枸杞30克　桂枝15克　茯苓25克
处方二
砂仁30克　白蔻30克　共研细末，饭后冲服少许。
根据病情，上方加减共服两月余，诸证消除，身体复原。1979年追访，患者已五十九岁，三十多年来，能经常上夜班，身体一直较好。
【按语】“厥”证之病理，乃阴阳气不相贯通。轻者手足厥冷，猝然昏倒；重者一厥不复，以致死亡。故《内经》论厥逆甚详，《伤寒论》多救逆之法。但就厥之属性，非寒即热。故《素问•厥论篇》云：“阳气衰于下，则为寒厥；阴气衰于下，则为热厥”。临证救逆，必须详辨。
本例寒厥之证，审查内外，辨证求因，可知其寒不从外，皆从内。法宜调其阴阳，治其主经之病。此少阴病阳衰阴盛已极之证，急投辛甘复阳救逆之剂，使阴阳气得以顺接。故待殓之患者，顿时回春。
范中林病例【按语】曰：“此少阴病阳衰阴盛已极之证，急投辛甘复阳救逆之剂”。初诊急投的辛甘之剂是甘草干姜汤，若急投桂枝甘草汤，必死。若急投甘草干姜汤加桂枝或四逆汤加桂枝，亦难活。二诊方也没有加桂枝，病情大有好转，每餐能食稀粥一小碗。三诊精神转佳，才与四逆合理中汤加桂。注意：此案病人没有下利。


少阴证下利虚脱（正伤寒）
黄××，男，11岁。原四川成都市学生。
【病史】1948年秋，初感全身不适，以后病情逐渐加重，神志昏迷，高热至40。c以上，腹泻。当时正值肠伤寒流行季节，原四川省立医院确诊为“正伤寒”，某专家认为，病已发展至极期，全身性中毒过重，已属不治之症。后由中医会诊，曾以大量犀角．羚羊角、紫雪丹等抢救。患儿虽高热退，腹泻止，而病势却更加沉重，四肢冰冷，脉欲绝，终至垂危。最后来诊，按少阴证下利虚脱论治，初诊机转，数诊痊愈。
【初诊】患儿连日来昏迷踡卧，面色灰白乌暗，形体枯瘦。脉伏微细欲绝，唯以细灯草试双鼻孔，尚有丝微气息。四肢厥逆，手冷过肘，足冷过膝，甚至通体肢肤厥冷。此为病邪已由阳入阴，发展为少阴阴寒极盛，阳气倾刻欲脱之险恶阶段。急用驱阴回阳，和中固脱之法，以大剂通脉四逆汤一剂灌服急救。
处方
川附片120克(久煎)　干姜120克　炙甘草60克
【二诊】上方，连夜频频灌服，至翌日凌晨，患儿家长慌忙赶来连声说：“坏了坏了，服药后鼻中出血了!”范老立即回答：“好了好了，小儿有救了!”遂再诊。患儿外形、病状虽与昨日相似，但呼吸已稍见接续、均匀，初露回生之兆。宜继守原法，以通脉四逆倍加用量再服。
处方
川附片500克　干姜500克　炙甘草250克
先以肥母鸡一只熬汤，另以鸡汤煎附片一个半小时，再入姜、草。服药后约两小时，患儿忽从鼻中流出紫黑色凝血两条，约三寸长，口中亦吐出若干血块。这时缓缓睁开双眼，神志开始清醒，并开口说：“我要吃白糕!”全家顿时破涕为笑，皆大欢喜。遂遵原方，再进四剂。
【三诊】患儿神志已完全清醒，语言自如，每日可进少量鸡汤等流质。面色青暗。舌质淡白，乌暗，无苔。上肢可活动，开始端碗进食，下肢僵硬，不能屈伸，四肢仍厥冷。病已开始好转，阳气渐复；但阴寒凝聚已深，尤以下肢为甚。
原方稍加大曲酒为引，再服。
上方又服一剂后，次日下肢即可慢慢屈伸。再服两剂，能下床缓步而行。服至十三剂，逐渐康复。
此例阳虚下利厥冷脉微欲绝病人，是用通脉四逆汤急复其阳。若加桂，必死。什么道理呢？桂用于脉浮脉洪之卫气强者，能发散阳气，减缓减小阳强之脉。附子用于脉沉脉微之胃气虚者，能激奋阳气，增强增大阳虚之脉。此案病人脉伏细欲绝，用通脉四逆汤犹恐回阳不及，故加桂散阳必死。

qianliang780526

c:\\yian\\1看图片中的医案！

您说的症状是太阴少阴合病，按照火神派的理论，正好是四逆汤+肉桂的主证。
当然现在再看火神派的医案，他们观念很鲜明，但辩证中表里的概念很含糊。

肉桂和桂枝不是一个东西，表里不同！
有一派：桂枝是表药，在五脏为心肝，在六经为太阳厥阴之表；而肉桂是太阴肾药。火神派/倪海厦/姚梅龄老师等等都是。他们认为现在把八味丸的肉桂换成桂枝是杀人，只是这一点点的和您相同，您的说法太偏了！
还有一派：认为桂枝和肉桂是一个东西，临床上用肉桂带桂枝，却不能用桂枝带肉桂！姜宗瑞老师是也。

有一个观念，学中医怎么学：学那些使用某药/某法的人怎么使用，那些人会使，而不要去听那些说什么不对的人，因为他们根本就不会！  向会的人学，而不是向扯淡的人扯淡
举例：
（1）比如你想学柴胡怎么用，肯定不能学叶天士！经方好多人柴胡都使的很好。因为叶天士基本不使；
（2）要学石膏，就要看张锡纯，他一年使用几吨石膏。就不能听有些人说石膏怎么怎么不对，他们肯定不会使，而不是石膏不好。
（3）桂枝同样，我肯定不会听你的，你的观念不是不对，而是即偏又错。同时也没有说出桂枝到底应该怎么使。如果说您的经验是来自临床，那么肯定是因为不太了解桂枝/肉桂而出过问题（臆断了），完全不代表您桂枝使的好，所以不值得学。
（4）很多人说《内经》怎么自相矛盾，我不会听他的，因为他肯定没学好，更没有用到临床上！听他扯淡的时间不如去自己读读《内经》
（5）还有人说李东垣叛逆，竟然是号称研究过中医历史的人说的！扯淡，他如果有临床经验，请问内伤和外感怎么区分？一个糊涂蛋而已，不能因为他说什么而否定李东垣，他也否定不了！
（6）有些人说脉不能神奇，就那样，这就更扯淡了，只能说明他根本就没有掌握脉，没有运用到临床上（现在这种人太多了，说不是因为自己懂，而是因为自己不懂，不懂就敢说！）。要学脉肯定不能听他们的，因为他们根本不懂，学脉就要学本论坛的gin等人的/姚老师的，好多医家脉都很好。

wangkang

在临床上如果真的出现阳虚、下利、脉微等情况，接近休克时，应该很少使用桂枝，桂枝甘温通阳，而非补阳。脉洪大反用桂枝，因而谓之损阳，在临床，心动过速、气上冲、咳逆、用桂枝称之损阳，好像说不通。桂枝汤很好用，但还是有适应范围的，寒热虚实表里还是要分清楚的。很多东西解释不了的很多，现代科技也不是绝对的，今是而明非。桂枝通阳，阳虚用桂枝通过配伍也可以使用的。损阳一说，恐误会太多。

梦回杏林

qianliang780526 发表于 2017-9-23 07:54
看图片中的医案！

您说的症状是太阴少阴合病，按照火神派的理论，正好是四逆汤+肉桂的主证。

　　老师的观点非常中肯，学习了。

　　一、以下几点，深有同感：
　　1、“学中医怎么学：学那些使用某药、某法的人怎么使用，那些人会使，而不要去听那些说什么不对的人，因为他们根本就不会！”
　　2、经方中的桂枝就是肉桂，肉桂可以代替桂枝，反之则不能。
　　3、肉桂有“温通心阳、温肾助阳、解肌散寒、降气通痹”等功效，但不能“回阳救逆”，所以心阳极弱的危重病人不能用肉桂来抢救，而要用“四逆辈”。
　　｛范中林医案一｝中之所以先用了［甘草干姜汤］，是为了先复其“中阳”，“胃气”有起色了，再用“四逆辈”方，才能被吸收、疏布、起效。
　　4、李东垣、朱丹溪等后世大家的学术创见，也是建立在充分继承中医经典基础之上的。
　　李东垣引其师张元素的话这样评价张仲景和《伤寒论》：“易水张先生云：仲景药为万世法，号群方之祖，治杂病若神。后之医者，宗《内经》法，学仲景心，可以为师矣。”
　　朱丹溪则说：“仲景诸方，实为万世医门之规矩准绳也。后之欲为方圆平直者，必于是而取则焉。”

　　二、也有几点个人的浅识：
　　1、脉肯定可以做到“精微”，但深研只适合少数专攻者，大多数学医的人过于关注脉技也会使自己的技能体系失衡，羁绊整体医术的提升。
　　2、《内经》是一部医学论文集，不是一人一时之作，肯定存在矛盾的地方。但更应该关注和学习其不矛盾的地方，同时从其矛盾的地方学习前人如何以不同的视角来观察和理解人的生理心理和病理。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-22 23:05
你贴不出来，不要再信口开河了。不要把人命当儿戏。

　　李老师，我前几天在网上看到一个“桂枝汤奇案”，以仲景原量处方，桂枝45克一剂，患儿3岁，虚寒体质（舌淡薄白，饮食差，流清鼻涕多），一天喝完一付，这剂量够大够惊人了吧，但喝完7剂之后病好了，尿床的毛病也好了。
　　您可否分析一下，此案中桂枝是怎样通过“损阳”来达到“愈病”的？

　　七月份来一患儿3岁，长期流涕来诊，面色脾虚貌，舌淡薄白，饮食差，流清鼻涕多，空调和天气寒冷加重，检查咽稍充血伴有小滤泡。
　　开方：桂枝 45    生白芍  45     炙甘草 30 大枣 12个  生姜 45 七付
　　　　　用1200ML水熬至450ML 分三次温服一天
　　　　　忌瓜果油腻，绿豆，猪肉，豆腐，莲藕，味精，寒凉
　　患儿七天后复诊，服完以后基本上已完好，饮食恢复，而且爱尿床的毛病至今天家长因他其来反应也没有了。

pkx11

qianliang780526 发表于 2017-9-22 15:50
《岳美中轮医集》中有一篇“治急性病要有胆有识，治慢性病要有方有守”
看后对我的影响很大，也许对你有 ...

谢谢推荐。任何一个有丰富临床经验的医生都有她的常规应对策略和应对意外策略。我拿我的病人说事，主要了解李先生临床水平，看他是否妄说和真实含义。实际上我这个病人更多是劳累和压力大造成反复感冒，我也经常不给他开药，叫他休息或吃一顿高脂高蛋白饮食，基本没事。

pkx11

李先生观点几年前已粗略了解一下，当时我简单归结为使用桂枝的使用条件。在太阳病里理解损阳比较简单明确，如果拓展到太阴或厥阴，误会就多。如何更准确理解李先生禁用和慎用桂枝的情况呢？
早年在急诊和血液科上班时经常会遇到失血性休克，处理这个休克不同于其它类型休克，如何尽快补充血容量是当务之急，而不是升压。如一个恶网病人，血红蛋白低于5克处在昏迷状态，怎么抢救？升压？强心？或者像有人说的用桂通阳？这就是禁用的情形。
我使用桂枝主要基于病人津液是否充足/平衡。津液不足像失血性休克肯定不会考虑；津液体内分布不平衡如痰饮证肯定会考虑用。记得高建忠先生有一篇文章谈到1例用五苓散抢救全身浮肿心衰病人，这个给我深刻印象，估计这病例能弥补大家的分歧。
谢谢李先生！！

zlxczxh

李国栋 发表于 2017-9-22 21:38
此条是厥阴证血虚厥寒，不是少阴证阳虚厥寒。手足厥寒若为阳虚者，法当脉沉，且阳虚厥寒到脉细欲绝的程度 ...

李老师请教，太阳病，发热汗出，恶风，脉缓者，名为中风，如果是阳强的话不会脉缓，是吗，就好比我们跑步之后脉搏跳动很快。请指教

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-23 10:57
　　李老师，我前几天在网上看到一个“桂枝汤奇案”，以仲景原量处方，桂枝45克一剂，患儿3岁，虚寒体质 ...

咽稍充血是阳气上亢，属于气上冲，伴有小滤泡是有水气，尿床是阳迫阴出。病机阴弱阳强。如《金匮》桂枝加龙骨牡蛎汤，用于男子失精，就是阴弱阳强，阳迫阴出。

李国栋

qianliang780526 发表于 2017-9-23 07:54
看图片中的医案！

您说的症状是太阴少阴合病，按照火神派的理论，正好是四逆汤+肉桂的主证。

您找的这两个病案，都不是脉微，而且还都是一方用四逆汤，二方才用理中加附桂。找附桂并用的方子不用翻医案，《伤寒﹒金匮》里附桂合用的方子并不少。
麻烦您找一个脉微欲绝的，一个就行了。

李国栋

zlxczxh 发表于 2017-9-23 13:11
李老师请教，太阳病，发热汗出，恶风，脉缓者，名为中风，如果是阳强的话不会脉缓，是吗，就好比我们跑步 ...

太阳中风是脉浮缓。脉浮就是气上冲，卫阳强。浮缓、浮数都可以用桂枝汤。浮为阳气有余，缓为阴气不足；发汗后脉数也是阴气不足。如57条“伤寒发汗已解，半日许复烦，脉浮数者，可更发汗，宜桂枝汤。”

梦回杏林

pkx11 发表于 2017-9-23 10:59
谢谢推荐。任何一个有丰富临床经验的医生都有她的常规应对策略和应对意外策略。我拿我的病人说事，主要了 ...

谢谢推荐。任何一个有丰富临床经验的医生都有她的常规应对策略和应对意外策略。我拿我的病人说事，主要了解李先生临床水平，看他是否妄说和真实含义。实际上我这个病人更多是劳累和压力大造成反复感冒，我也经常不给他开药，叫他休息或吃一顿高脂高蛋白饮食，基本没事。

　　恕我直言，患者是“劳累和压力大造成反复感冒”，却让他“吃一顿高脂高蛋白饮食”，这是南辕北辙，养（治）反了。发热的病人尤其要限制脂肪和蛋白质的摄入，否则会加重发热。
　　记得我小时候，感冒了经常去看一位西医，开药之后总有同样的嘱咐：“忌油忌蛋”！
　　减轻胃肠的负担，才有更多的气血去卫外抗邪。吃“高脂高蛋白饮食”会让气血困滞于脾胃生痰生热，而引体外寒邪入侵。“无内热不引外寒”。
　　补充“劳累和压力大”消耗的体能，可以吃适量易于消化的主食，比如白米粥或软面条，再配些维生素丰富的蔬菜水果，即以补充碳水化合物和维生素为主。
　　游泳渡海的运动员，每隔一两个小时就要补充一支“能量棒”，里面是糖分盐分维生素为主，可以直接吸收利用，不可能去补充高脂肪高蛋白把气血调动到肠胃消化食物。
　　现代人饮食营养中最不缺的就是“高脂肪高蛋白”，再补充就过量了，反倒要降低抵抗力。
　　想起赵绍琴教授的一个医案：

　　张某，男，22岁，某大学一年级学生。
　　1988年秋季参加军训后出现浮肿，经多次检查确诊为肾病综合征。尿蛋白持续++。住某医院治疗，先用激素冲击疗法，未见效果，反见严重的激素副作用症状。后加用环磷酰胺等免疫抑制剂，也无效。患者的父母都是医务工作者，深知肾病综合征大量尿蛋白流失的严重危害，同时，也深知丢蛋白补蛋白是肾病综合征的调养法宝。因此，他们为其于精心安排了高蛋白饮食谱，每天的饮食鱼、虾、肉、蛋、奶不断，平均每2～3天就要进食一只鸡，以补充营养，并强制其卧床休息，不得下床活动。他们为儿子做了他们认为应该做的一切，经此治疗一年有余，患者的病情更加严重，尿蛋白定性检查++++，24小时尿蛋白定量高达20多克，同时，其浮肿加剧，面色惨白，体力衰弱，几至不能下床行走。百般无奈之中，于1989年春请赵师会诊。
　　视其舌红苔腻垢厚，切其脉濡滑数，按之有力。
　　证属湿热蕴郁，热入血分，络脉瘀阻，因其食补太过，致使三焦不畅，气血壅滞。其诸般虚弱之症，非真虚也，乃“大实若赢”之象也，治当凉血化瘀、清化澎热、疏调三焦方法。遂令其停止进食一切蛋白食物，每天的主食也减量至3两。并要求患者进行户外活动，每天散步1至2小时，逐渐增加到3至4小时，当患者和父母明确表示能够做到时，赵师始为疏方如下：
　　荆芥、防风、白芷、独活、生地榆、炒槐花、丹参、茜草、焦三仙、水红花子、大腹皮、槟榔、大黄，水煎服，每日一剂。
　　两周后，尿蛋白开始下降，浮肿也开始渐渐消退。继之依上方随症加减治疗三个月，在患者的密切配合下，其尿蛋白完全转阴，浮肿全消，体力也大大增加，继续巩固治疗半年，停药观察。至今未复发。
　　【按】：这个病例清楚地说明了补蛋白和禁蛋白对肾病综合征尿蛋白流失的不同影响。起初，患者大量进食高蛋白食物，但并未能纠正其低蛋白血症，相反确加剧了尿蛋白的流失；后来，由于采用了低蛋白饮食配合中药综合治疗，其尿蛋白很快就得到了控制。从而说明了忌食高蛋白食物对于治疗慢性肾病消除尿蛋白是多么重要。

李国栋

pkx11 发表于 2017-9-23 11:36
李先生观点几年前已粗略了解一下，当时我简单归结为使用桂枝的使用条件。在太阳病里理解损阳比较简单明确， ...

先生说的太对了。“失血性休克”严重失血怎么升压？
厥冷、下利不止、脉微欲绝但欲寐者，脉微欲绝也是体液严重脱失。

dabaocai

qianliang780526 发表于 2017-9-23 07:54
看图片中的医案！

您说的症状是太阴少阴合病，按照火神派的理论，正好是四逆汤+肉桂的主证。

赞同您的说法

李国栋

wangkang 发表于 2017-9-23 08:54
在临床上如果真的出现阳虚、下利、脉微等情况，接近休克时，应该很少使用桂枝，桂枝甘温通阳，而非补阳。脉 ...

桂枝通阳必损阳。说桂枝损阳，是针对桂枝补阳一说。您看看跟帖，认为肉桂补阳的大有人在，甚至说“下利清谷、脉微欲绝”也可以四逆汤加桂枝。让他们找一个四逆汤加桂枝治疗“下利不止、脉微欲绝”的病案，一个也找不出来。

梦回杏林

　　个人认为“失血性休克”引起的低血压，是大量的血细胞和血清蛋白丢失（阴竭），同时大量的纳钾等电解质丢失造成人体的能量代谢、肌肉运动、心血管功能、及神经传导功能障碍（阳竭），所以属“阴阳两竭”，应该用［四逆加人参汤］、［通脉四逆加猪胆汁汤］等“四逆辈”的方子。
　　失血相对比较轻的，可能会出现血弱气强的“芤脉”，可用［桂枝加龙骨牡蛎汤］。

dianshan

桂枝就是温阳。都别争了。这个就是正确答案

pkx11

梦回杏林 发表于 2017-9-23 13:41
　　恕我直言，患者是“劳累和压力大造成反复感冒”，却让他“吃一顿高脂高蛋白饮食”，这是南辕北辙， ...

真难为你的想象力了，哪里看到病人发热/湿热了？难道感冒一定是发热？像现在不少白领都是饱一顿饥一顿干活，最需要休息或好好吃一顿。

llc

李国栋 发表于 2017-9-23 14:08
桂枝通阳必损阳。说桂枝损阳，是针对桂枝补阳一说。您看看跟帖，认为肉桂补阳的大有人在，甚至说“下利清 ...

“凡阴阳之要，阳密乃固”，阳密，我自己的浅识是保持自身空间的温和状态。
“阳强不能密，阴气乃绝”，阳强，不是自身内在的阳气增强，而是感邪之后，机体的自身空间状态转热，其或因寒，或因热，或因，，，感邪之后，阳不能密，阴不能固，起亟作用减弱，自身的阳气耗损不甚就是比较好的结果了。“太阳病，头痛，发热，汗出，恶风，桂枝汤主之”，以此可见，桂枝却有损阳之意。受风邪之后，机体空间转热，以桂枝汤治之，重新使机体恢复至正常状态，此处却有损阳的作用。     但“太阳病，发汗，遂漏不止，气人恶风，小便难，四肢微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之”，又可见其有温阳的作用，此阳乃机体内在之阳气。当然桂枝用多了，而致汗出，又有损正气之阳之意。
还是仲师说的好“观其脉症，知犯何逆，随证治之”。过与不及都不可取。

李国栋

llc 发表于 2017-9-23 19:03
“凡阴阳之要，阳密乃固”，阳密，我自己的浅识是保持自身空间的温和状态。
“阳强不能密，阴气乃绝”， ...

这位先生说的好。
“阳强不能密，阴气乃绝”（《黄帝内经》）。阳气强是病态；卫气强、胃气强，也都是病态。为什么会阳气强呢？是因为有邪气，正气必与邪气分争，出现了郁滞，这是阳郁，也就是阳气强的状态。阳气强必然逼迫阴气，如卫气强者自汗出，胃气强者小便数，都是阳强迫阴外出。治法就是泄阳补阴，谐和阴阳，阴阳和则气血通畅，邪气无处停留，必然被正气代谢出体外，其病则愈。
卫气强者桂枝泄之；胃气强者大黄泻之。为什么？桂枝特性升散，大黄特性降泻。所以凡在上（心胸以上）、在外（骨骼和骨骼以外）为阳郁者，可与桂枝发泄之；凡在下（膈肌以下）、在内（骨骼以内）为阳郁者，可与大黄降泻之。
阳郁者为阳气实，桂枝（肉桂）发散实邪必损阳气，所以阳气虚者需慎用，需佐以扶正气之药。阳气虚衰者禁用。气衰者法当急救其衰，不可再攻邪伤正。所以下利不止脉微欲绝者禁用桂枝（肉桂）。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-23 13:22
您找的这两个病案，都不是脉微，而且还都是一方用四逆汤，二方才用理中加附桂。找附桂并用的方子不用翻医 ...

　　您找的这两个病案，都不是脉微，而且还都是一方用四逆汤，二方才用理中加附桂。找附桂并用的方子不用翻医案，《伤寒﹒金匮》里附桂合用的方子并不少。
　　麻烦您找一个脉微欲绝的，一个就行了。

李老师的立论是“桂枝损阳，无可辩驳”，如果要别人“找一个脉微欲绝的”用桂医案，那帖子标题是不是需改一下？
　　没有人说桂可以用于“脉微欲绝”，中医教书也没有“误导”学生用桂来“回阳救逆”。
　　桂不能用于救治危急重症，不能证明桂没有温阳补阳的功效。
　　能温阳补阳的药不少，大都不能用来抢救亡阳的病人。

　　桂之所以不能用于救治“脉微欲绝”的人，用现代医理可以很好的解释：
　　因为桂不仅能扩张冠状动脉和脑血管，还对全身外周血管都有扩张作用。而“脉微欲绝”者心阳过于衰弱，仅存的一点心阳，需要首先用于满足心脑肾等重要器官的供血。这种情况下再扩张外周血管会导致血压明显下降，心脏自身冠脉供血增加所提升的心功能，不能满足全身的血液大循环的需要，入不敷出，消耗的增加大于心阳的增加，自然会适得其反，“促命期”。
　　失血休克造成的低血压不能用桂原理与此类似：本来血容量就不足，再扩张外周血管会使血压更低，心脑肾等重要器官的供血就更加无法保障。
　　心阳弱到什么程度时，用桂会导致入不敷出（即扩脉造成的循环能耗的增加大于心阳的增加）有一个“阀值”，心阳的强度在此阀值之上时，用桂就能实现“小投资、大回报”，此时就宜加桂。这正是钱老师所帖的｛范中林医案一｝三诊时加桂能有助于温阳的原因。

梦回杏林

pkx11 发表于 2017-9-23 17:08
真难为你的想象力了，哪里看到病人发热/湿热了？难道感冒一定是发热？像现在不少白领都是饱一顿饥一顿干 ...

　　我没说他发热了，只是说发热时尤其需要吃易于消化的食物。
　　白领饥饱不调，劳力劳心，确实需要适时休息（包括身心两个方面）才能健身防病。好好吃一顿不等于“吃高脂高蛋白饮食”，而是要吃易于消化吸收利用的食物，减轻肠胃的负担，特别是身心疲惫的时候。
　　中医有句常说的话叫“糜粥自养”，这四个字正出自于《伤寒论》，是仲师倡导的调治之法：服［十枣汤］“得快下利后，糜粥自养”；用［桂枝汤］“服已须臾，啜热稀粥一升余，以助药力”。

梦回杏林

　　吃高蛋白质饮食会引起身体发热的原因是：
　　食物具有“热力作用”，即人体的热量代谢因进食而稍有增加。食物“热力作用”的机理，是食物在消化、吸收、代谢过程引起的额外的能量消耗。
　　进食糖、脂肪的“热力作用”较小，大约只耗散其所含热量的5%，持续时间也只有1个小时左右。但是，进食蛋白质的“热力作用”就比较大，是其所含热量的30%。持续时间也较长，可达10～12个小时。

参考资料：
　　《暑热天少吃高蛋白食物 “食物热效应”越吃越热 ...-人民网》
　　http://shipin.people.com.cn/n/2013/0814/c85914-22559393.html

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-23 20:31
　　李老师的立论是“桂枝损阳，无可辩驳”，如果要别人“找一个脉微欲绝的”用桂医案，那帖子标题是不是 ...

又来找题目的事了？您说桂能通补心阳，脉微欲绝不是心阳虚衰吗？为什么不能用桂通心补阳呢？
既然桂能补心阳，心阳弱者用桂补心阳又怎么会导致心阳入不敷出呢？这不是您想怎么说就怎么说吗？

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-23 21:12
又来找题目的事了？您说桂能通补心阳，脉微欲绝不是心阳虚衰吗？为什么不能用桂通心补阳呢？您说桂枝甘草 ...

　　又来找题目的事了？您说桂能通补心阳，脉微欲绝不是心阳虚衰吗？为什么不能用桂通心补阳呢？您说桂枝甘草汤救心衰，脉微欲绝不就是心衰吗？为什么不能用呢？
　　既然桂能补心阳，心阳弱者用桂补心阳又怎么会导致心阳入不敷出呢？这不是您想怎么说就怎么说吗？

　　任何药的某一个效果，都不是无条件的，有一个适应的范围。当病情发展到极端的时候，则可能会出相反的作用。
　　桂不能用于“回阳救逆”，就不能用于温补心肾阳气，这是什么逻辑？

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-23 22:07
　　任何药的某一个效果，都不是无条件的，有一个适应的范围。当病情发展到极端的时候，则可能会出相反 ...

桂的特性是通阳损阳。干姜附子通阳不损阳。这是桂和姜附的根本区别。实者用桂没问题。虚者用桂必须配伍其它扶正药物。衰者忌用桂。这就是不能用桂回阳救逆的逻辑。
用补心阳之桂会导致心阳入不敷出，这是什么逻辑？

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-23 13:16
咽稍充血是阳气上亢，属于气上冲，伴有小滤泡是有水气，尿床是阳迫阴出。病机阴弱阳强。如《金匮》桂枝加 ...

　　李老师，我前几天在网上看到一个“桂枝汤奇案”，以仲景原量处方，桂枝45克一剂，患儿3岁，虚寒体质（舌淡薄白，饮食差，流清鼻涕多），一天喝完一付，这剂量够大够惊人了吧，但喝完7剂之后病好了，尿床的毛病也好了。
　　您可否分析一下，此案中桂枝是怎样通过“损阳”来达到“愈病”的？

　　咽稍充血是阳气上亢，属于气上冲，伴有小滤泡是有水气，尿床是阳迫阴出。病机阴弱阳强。如《金匮》桂枝加龙骨牡蛎汤，用于男子失精，就是阴弱阳强，阳迫阴出。

　　“阳强”了就要用桂枝来攻阳，把阳削平了来匹配“弱阴”，以达到“阴阳自和，病必愈”？
　　这种治病策略跟西医“发炎就用抗生素消炎，长了多余的东西就割掉”的思路真是相似。

　　“《金匮》［桂枝加龙骨牡蛎汤］用于男子失精，就是阴弱阳强，阳迫阴出”。
　　既然此方中用桂枝来攻阳，多余的阳气散出去，不足的阴气芍药补起来，阴阳不就自和了，又何必用龙骨牡蛎来潜阳入阴呢？
　　既然要用龙骨牡蛎来潜阳，为何不去掉攻阳散阳的桂枝，多潜一点阳入阴呢，如果阴虚不足以敛阳，再加大芍药大枣的剂量不行吗？

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-23 22:16
桂的特性是通阳损阳。干姜附子通阳不损阳。这是桂和姜附的根本区别。实者用桂没问题。虚者用桂必须配伍其 ...

　　这个逻辑上面我已经说过了呀！
　　“任何药的某一个效果，都不是无条件的，有一个适应的范围。当病情发展到极端的时候，则可能会出相反的作用。”
　　“心阳弱到什么程度时，用桂会导致入不敷出（即扩脉造成的循环能耗的增加大于心阳的增加）有一个“阀值”，心阳的强度在此阀值之上时，用桂就能实现“小投资、大回报”，此时就宜加桂。这正是钱老师所帖的｛范中林医案一｝三诊时加桂能有助于温阳的原因。”

coorus

桂枝若补阳，即为小附子，临床需要用附子时，用大量桂枝代替附子就该行得通。但阳虚患者，仲景用附子者有之，附子桂枝同用者有之，只用桂枝者一例也没有。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-9-24 11:30
桂枝若补阳，即为小附子，临床需要用附子时，用大量桂枝代替附子就该行得通。但阳虚患者，仲景用附子者有之 ...

　　桂枝若补阳，即为小附子，临床需要用附子时，用大量桂枝代替附子就该行得通。但阳虚患者，仲景用附子者有之，附子桂枝同用者有之，只用桂枝者一例也没有。

　中医治的是得病的人，同一种药在不同状态的人身上，反应（效果）是不一样的，同一种药在同一个人身上按不同剂量使用时效果也是不一样。
　　比如：麝香对子宫有明显兴奋作用，尤对在体妊娠子宫更为敏感，对非妊娠子宫的兴奋发生较慢，但作用持久。
　　又如：黄连小剂量对小鼠大脑皮层的兴奋过程有加强作用，大剂量则对抑制过程有加强作用。苍术挥发油对中枢神经系统，小剂量是镇静作用，同时使脊髓反射亢进；大剂量则呈抑制作用。厚朴碱、木兰箭毒碱能松弛横纹肌。对肠管，小剂量出现兴奋，大剂量则为抑制。麝香对中枢神经系统的作用是双向性的，小剂量兴奋，大剂量则抑制。

　　桂枝要表现出温阳的特性，需要有一定的前提条件，就是心阳虽然虚弱但未到衰微的程度，同时不存在血容量极低的情况（未急性大失血）。
　　在此“阀值”之上时，机体可以通过桂枝的通阳扩脉，血液循环改善而生成更多的热量（阳气），这种情况下就可以用桂枝来温补阳气。
　　而在此“阀值”之下时，机体须借助附子对细胞线粒体的刺激才能生成更多的热量（阳气），同时辅以干姜炙甘草调动胃气，保障能量物质的供应。就是说此时需要用“四逆辈”的经方来回阳救逆。

菩提_iH702

1、中医讨论中夹杂大量西医的指标和生理、病理，在下认为不妥！
2、桂枝的重要作用是引阳从阴分出，如果内部阳不够，是不能往外引的，而不是楼主说的什么损阳！
3、楼主说的只是现象，把现象当本质，还让人来举反例，实为不妥！
4、脉微欲绝，说明内部空虚，肯定不能用桂枝，用之必亡！这一点来说，楼主是对的。
5、楼主的说法和后世说“桂枝下咽，阳盛则毙”都只是现象而已，而非本质！

李国栋

菩提_iH702 发表于 2017-9-25 14:21
1、中医讨论中夹杂大量西医的指标和生理、病理，在下认为不妥！
2、桂枝的重要作用是引阳从阴分出，如果内 ...

35楼说：阳气虚衰的人临床使用桂附多能缓解或治愈，这是大家有目共睹的事实。
55楼说：四逆汤加肉桂，治疗阳气虚衰下利清谷肯定没问题。火神派医案里四逆汤加肉桂治疗下利清谷的比比皆是。
60楼说：您说的症状（厥冷下利清谷脉微欲绝）是太阴少阴合病，按照火神派的理论，正好是四逆汤+肉桂的主证。
以上他们这样说，先生您没有看到吗？他们这样说，我才叫他们找案例，怎么成了我“还让人来举反例”？

您认为桂枝损阳是表面现象，我认为桂枝损阳恰恰是桂枝药性本质方对应人体病机本质。如《伤寒论》曰：“太阳病，发热、汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。欲救邪风者，宜桂枝汤”。阳气强者就是阳邪，阳气强者才可损阳，阳气虚者不可损阳。

何氏中医诊所

李国栋 发表于 2017-9-22 19:53
小建中汤证“手足烦热，咽干口燥”，是脾肾阳虚吗？小建中汤方用芍药六两是脾肾阳虚吗？
您举一个《伤寒 ...

李老师，应用小建中汤的患者往往脾阳不足证，甚至脾肾阳虚，你不觉得吗？桂附剂群治疗阳虚类病症效果是有目共睹的，与其在条文里面寻找桂枝损阳的蛛丝马迹，不如你举点例子，用临床事实公布下桂枝损阳的直接证据，在下愿洗耳恭听！相信群里的老师们也会很有兴趣！

李国栋

何氏中医诊所 发表于 2017-9-25 16:12
李老师，应用小建中汤的患者往往脾阳不足证，甚至脾肾阳虚，你不觉得吗？桂附剂群治疗阳虚类病症效果是有 ...

抱歉何老师!规范严谨的经典方证，还能争论上千年。您以为谁的例子能比得上经典？不信把您认为“桂附剂群治疗阳虚类病症效果是有目共睹的”例子举一个看看？

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-25 15:53
35楼说：阳气虚衰的人临床使用桂附多能缓解或治愈，这是大家有目共睹的事实。
55楼说：四逆汤加肉桂，治疗 ...

　　您认为桂枝损阳是表面现象，我认为桂枝损阳恰恰是桂枝药性本质方对应人体病机本质。如《伤寒论》曰：“太阳病，发热、汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。欲救邪风者，宜桂枝汤”。阳气强者就是阳邪，阳气强者才可损阳，阳气虚者不可损阳。

　　李老师您举的这句例文，恰恰证明您没有认识到“桂枝汤主太阳中风的本质”，也没有认识到“桂枝在治愈太阳中风时所发挥的药效”。
　　“欲救邪风者，宜桂枝汤”，已经点明“荣弱卫强”的病机是“风邪未祛、表证未解”。在这样的情况下，卫气亢奋、外出抗邪而引起发热，致使里阳不足、营阴失守而引起汗出。
　　此时宜服［桂枝汤］，啜粥覆被取微汗，祛风解表之后，卫气自然不再亢奋而退守营阴，阴阳自和而病愈。
　　所以桂枝在这种情况下所发挥的药效是“合姜粥发微汗，助卫阳祛风邪”，而不是去“损”卫阳，不是“阳气强者就是阳邪”
　　如果中医治病，阳气强者就去损阳，而不针对病机，解除病因，那和“头痛就医头、发炎就消炎、发热就用退热药”的西医有什么本质上的区别呢？

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-25 17:22
　　李老师您举的这句例文，恰恰证明您没有认识到“桂枝汤主太阳中风的本质”，也没有认识到“桂枝在治 ...

风邪是体外环境因素。荣弱卫强是体内环境因素。是荣弱卫强决定了桂枝汤证？还是风邪决定了桂枝汤证？111条“太阳病中风，以火劫发汗。邪风被火热，------”

“卫气亢奋、外出抗邪而引起发热，致使里阳不足、营阴失守而引起汗出”。

真能白活呀，卫气外出抗邪。卫气本就在外，还外出到哪呀？致使里阳不足，里阳不足不扶里吗？还是桂枝双向调节？又补里阳，又抗外邪？

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-25 17:22
　　李老师您举的这句例文，恰恰证明您没有认识到“桂枝汤主太阳中风的本质”，也没有认识到“桂枝在治 ...

邪风，是指太阳中风证。太阳中风，是太阳病证的一个类型。即“太阳病，发热、汗出、恶风、脉缓者，名为中风”。也就是说，表现为“发热、汗出、恶风、脉缓”这些症状的，叫作中风。而这些症状表现的病机，就是荣弱卫强。
疾病的发生，可以有方方面面说不尽的原因。中医诊断疾病，重要的是辨明“阴阳表里寒热虚实”这个根本的人体内在病机，不管外因是什么，只要辨明了病机，就可以治疗疾病。因为致病的外在因素常有说不清楚的。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-25 17:41
风邪是体外环境因素。荣弱卫强是体内环境因素。是荣弱卫强决定了桂枝汤证？还是风邪决定了桂枝汤证？111条 ...

　　风邪是体外环境因素。荣弱卫强是体内环境因素。是荣弱卫强决定了桂枝汤证？还是风邪决定了桂枝汤证？111条“太阳病中风，以火劫发汗。邪风被火热，------”
　　“卫气亢奋、外出抗邪而引起发热，致使里阳不足、营阴失守而引起汗出”。
　　真能白活呀，卫气外出抗邪。卫气本就在外，还外出到哪呀？致使里阳不足，里阳不足不扶里吗？还是桂枝双向调节？又补里阳，又抗外邪？

　李老师《伤寒论》比我熟得多，由衷佩服。
　　的确是“营在脉中，卫在脉外”，谢谢您的指正，前半句应该改为“卫气奋起抗邪，导致发热”。
　　而后半句您的解释就正我的意思：人体阳气趋于体表抗邪，体内阳气不足，所以用桂枝温里兼解外。
　　（肉桂、桂枝性味均辛甘温，能散寒止痛、温经通脉。肉桂长于温里寒，桂枝长于散表寒）

　　《黄帝内经·灵枢·营卫生会》中说：“营在脉中，卫在脉外，五十而复大会，阴阳相贯如环无端。卫气行于阴二十五度，行于阳二十五，分为昼夜，故气至阳而起，至阴而止，夜半而大会，万民皆卧，命日合阴，平旦阴尽而阳受气，如是元已，与天地同纪。”
　　可能是我对这段话的理解有偏差，导致表述上的错误。

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-25 18:59
　　李老师《伤寒论》比我熟得多，由衷佩服。
　　的确是“营在脉中，卫在脉外”，谢谢您的指正，前半句 ...

你对“内经”理解的没有偏差。对“伤寒”理解的有偏差。
太阳中风，是巳午未时辰上中风，也就是昼日中风。卫气昼行于阳，夜行于阴。昼日中风，卫气在阳。
桂枝的问题，不在说了。你说补阳，那就补吧。桂枝真神，桂枝汤桂枝既攻表，又补里。麻黄汤桂枝只攻表，不补里。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-25 18:06
邪风，是指太阳中风证。太阳中风，是太阳病证的一个类型。即“太阳病，发热、汗出、恶风、脉缓者，名为中 ...

　　邪风，是指太阳中风证。太阳中风，是太阳病证的一个类型。即“太阳病，发热、汗出、恶风、脉缓者，名为中风”。也就是说，表现为“发热、汗出、恶风、脉缓”这些症状的，叫作中风。而这些症状表现的病机，就是荣弱卫强。
　　疾病的发生，可以有方方面面说不尽的原因。中医诊断疾病，重要的是辨明“阴阳表里寒热虚实”这个根本的人体内在病机，不管外因是什么，只要辨明了病机，就可以治疗疾病。因为致病的外在因素常有说不清楚的。

　　中医把致病六种外因“风寒暑湿燥火”称为“六淫”，《素问·至真要大论》中说： “夫百病之生也，皆生於风寒暑湿燥火，以之化之变也。”
　　“六淫”属于外感疾病的病因素。而伤寒太阳病正是外感“风寒”之邪引起的。

　　“病因”与“病机”之间有密切的关系，识别病因对准确辨明病机有重要的作用。
　　比如“痹证”分为“风痹、寒痹、湿痹、热痹”，这几种证型均是以病因命名的，其“治法和病机”与其“病因”密切相关（详见《金匮要略》｛中风历节病篇｝等）。

qianliang780526

梦回杏林 发表于 2017-9-25 19:30
　　中医把致病六种外因“风寒暑湿燥火”称为“六淫”，《素问·至真要大论》中说： “夫百病之生也，皆 ...

39.伤寒，脉浮缓，身不疼，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤发之。
107.伤寒八九日，下之，胸满烦惊，小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者，柴胡加龙骨牡蛎汤主之。

你可以问问李老师，《伤寒论》里面随便一条（比如上两条）中的“伤寒”是什么意思？张仲景写个伤寒是臆想的？是诊断结果还是病因？张仲景嘴里的“见病知源”怎么体现？

李国栋

真是不能说话了。抓住一点，不及其余。《伤寒论》诸证病因还用你问吗？
病因清楚的中医可以诊治。病因不清楚的中医也可以诊治。你日常诊治的病人，病因都是六淫吗？