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桂枝损阳,无可辩驳

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发表于 2017-9-21 07:11:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 李国栋 于 2017-9-21 07:17 编辑

  《伤寒论》25条:“服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤,如前法”。
  脉洪大者是心阳强。脉洪大者与桂枝汤,就是用桂损心阳。
  29条:“伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳”。
  反与桂枝欲攻其表,得之便厥,这是阳虚了,所以作甘草干姜汤以复其阳。
  《伤寒论》原文从正反两个方面论述了桂枝(肉桂)损阳。对于阳虚厥逆下利脉微者,万万不可用桂枝“补阳”,否则祸不旋踵。
  经方方证凡用桂枝者,都是阳气强。如奔豚气上冲者就是阳气强,桂枝发泄奔豚气就是损阳。苓桂剂治气上冲,也是损阳。桂枝汤证翕翕发热(缘缘面赤)有汗也是阳气强;桂枝去芍药汤证脉促胸满也是阳气强;桂枝甘草汤证自冒心也是阳气强。原文凡心悸者加桂、脐上筑者加桂,也是阳气强。小建中汤证“虚劳里(少腹)急、悸、衄、四肢疼、手足烦热”也是阳气强。阳气强则为有水邪。如《金匮要略》曰:“脉浮而洪,浮则为风,洪则为气。气强则为水”。桂枝泄阳,就是发散水气。阳气虚者,慎用桂枝;阳气虚衰者,禁用桂枝。

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发表于 2017-9-21 08:42:37 | 显示全部楼层
又一次看到了李先生的此论。以前曾经拜读过,今天再领会一次。

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发表于 2017-9-21 09:27:00 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

回到问题的最初,仲景所言“以复其阳”,其中之“阳”是什么?
是否是后世和您所言的“阳气”呢?(这个“阳气”又是什么?)
请您赐教!谢谢

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发表于 2017-9-21 10:15:44 来自手机发布 | 显示全部楼层
我保留意见。

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发表于 2017-9-21 13:21:13 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

  “桂枝损阳论”与临床实际不符,不堪一驳。

  桂枝(肉桂)是“以通为用”,以“扩脉通阳”来“促进血液循环”,从而“实现温阳功效”的
  因为桂枝(肉桂)可以“活血通脉”,所以实证“阳热郁闭”之人(或之处)在合理配伍下用之,可因血脉的通畅而使多余的阳热散出,而虚证“阳气不足”之人(或之处)用之,可因血脉的通畅而产生更多的阳气,使虚寒的脏腑或者肢体得到温煦。
  也就是说,桂枝(肉桂)既可以“通阳(攻阳)散结”,也可以“温阳益气”。冠以一个现代医学的术语:桂枝对人体“阳气的虚实”具有“双向调节作用

  引用李老师《治悸二法》帖中的辨题,在此接续回复:
  http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=41762&extra=&page=2
  每到问题的焦点,您就转移话题。我说桂枝损阳,用于亡阳脉微下利厥逆者,必命悬一线。你就说西方人吃肉桂面包,并没有命悬一线。你用健康人(也可能是阳气强者)吃肉桂面包没有命悬一线,来证明桂枝不损阳,您是不知道这样的论据有问题呢?还是别的什么原因?
  凡温补心阳之药,即便作用小一些,也不会用后马上就损心阳。你列举的医案,用桂后病人就由脉紧变为脉细,就是损心阳了。硬是不承认,这样纠缠有意思吗?
  凡温补心阳之药,即便作用小一些,也不会用后马上就损心阳。
  你列举的医案,用桂后病人就由脉紧变为脉细,就是损心阳了。硬是不承认,这样纠缠有意思吗?

问题的关键恰恰在这里!
  对,“病人用桂后病人就由脉紧变为脉细了”,但他们的症状却改善了。
  心慌气短胸闷时心阳反而强,心阳被攻弱了症状反而改善(全身,尤其是心脑肾等重要器官的供血改善),这符合逻辑吗?
  一个衰弱的心脏可以满足全身的循环,一个阳强的心脏反而不堪重负,哪有这样的道理?

  紧脉是血管收缩引起的,桂枝通阳扩脉之后自然会“松解”,是心阳增强(血液循环因而变得更通畅)病情缓解的征象,而不是心阳被损的反应。
  这种“阳强脉反微”的“阳气增损与脉象变化”的现象,可以参考《伤寒论》:“287.少阴病,脉紧,至七八日自下利,脉暴微,手足反温,脉紧反去者,为欲解也,虽烦、下利,必自愈。”(本条阴寒盛阳气衰时脉象紧,阳气恢复阴邪祛除之后脉反暴微而紧去)

  不能按西医思维把“心阳”孤立的视为“心脏跳动的强度”(相当于心脏的能耗功率),而应当按中医思维把“心阳”理解为“心脏推动全身的血液循环的功能”(相当于心脏的实际负载能力),这一点至关重要!!暂称之为“广义的心阳”。
  要实现和提高“广义的心阳”,必须有脉管的配合,脉管的紧张度、弹性决定着“全身血液循环的阻力”,决定着“心脏泵血的能量转换率”,决定着“心功能输出的利用率”。

  一些有严重疾病的老年人,如果脉见弦硬(脉实、可推知心阳强)是预后不良之兆,而脉虚缓者往往活得更长。
  《脉象统类》中有这样的论述:“弦紧数劲为太过,弦紧而细为不及;弦而软病轻,弦而硬病重;轻虚以滑者平,实滑如循长竿者病;劲急如新张弓弦者死。”
  
  一个120斤体重的人,心脏的功率只有1.2-1.5瓦,却可以维持全身的血液循环,而现在人工心脏已经做到接近30瓦,功率大了20几倍,这颗心脏的“心阳”够强了吧,仍然无法满足全身的供血,病人只能躺着。
  请问,是“人肉心脏”的“心阳”更强,还是“人工心脏”的“心阳”更强?









  “风湿性心脏病”、“心肌劳损”、“心肌梗死”等心功能减弱的疾病,都有大量的用桂枝剂(如[苓桂术甘汤])来治愈的案例。

  照李老师的“桂枝(肉桂)损阳论”,这些病的主要病机都应当是“心阳过强”,这符合临床实际吗?


  如果脱离中医“宏观、整体、联系、动态”的“辨证思维”,而用西医“微观、局部、独立、静态”的“还原思维”,来理解“心阳”是什么,以及“桂枝损阳攻阳还是温通阳气”,自然会得出与临床实际不符、没有运用价值的论断,反复宣扬这样的理论恐怕容易误导中医学子。




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发表于 2017-9-21 13:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-21 14:07 编辑

  实证“阳郁于内”时,“通阳扩脉”可以“散阳气”,虚证“里寒阳弱”时,“通阳扩脉”可以“补阳气”。
  附子温阳的机理和桂枝也有相同之处,即“温通血脉”,其药性是“辛温大热,走而不守,通行十二经”。

  问渠哪得清如许,为有源头活水来。
  心阳哪得强如许,必由脉通谐振来!




{国学堂}20120324梁冬对话王唯工《从“心”认识你自己》_13.jpg
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发表于 2017-9-21 14:38:55 | 显示全部楼层
  再举一个例子来说明桂枝“活血通阳”的作用,所带来的结果,不一定是“攻阳泻热”,还可以是“温阳益气”。
  “痰湿体质”的人既怕冷又怕热,因为他们血脉因痰湿阻滞而不通畅,夏天体内的热量散不能及时散出去,冬天体表散失的热量得不到及时补充。
  这样的人夏天用桂枝通脉,可以攻阳散热,冬天用桂枝可以通脉,可以温阳散寒。
  用桂枝使血脉通畅了,郁热可以散出去(注意:不能用于实热,实热指全身的阳气都过剩),虚寒时又可以生成更多的阳气来温煦机体。
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发表于 2017-9-21 15:05:30 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳




忘记是谁说了,伤寒论第25条应该是白虎汤方证:“太阳病服桂枝汤,大汗出,若脉洪大者,与白虎汤。若形似疟,一日再发者,汗出必解,宜桂枝二麻黄一汤。”后面接着的第26条就是白虎汤加人参汤。

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 楼主 发表于 2017-9-21 17:00:55 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-21 13:42
  实证“阳郁于内”时,“通阳扩脉”可以“散阳气”,虚证“里寒阳弱”时,“通阳扩脉”可以“补阳气”。 ...

   你列举的医案,例一用桂后,脉沉紧变为脉细弱,症状改善了,为什么还要加附子进一步温阳?

   你说:紧脉是血管收缩引起的。
   对不起,你说反了。紧脉是血管扩张引起的,紧脉是张紧而不是缩紧。脉紧是脉管中充斥了水邪,所以张紧。紧为强,强是病态。你以为气强就是正气强?气强是邪气;气和(缓)才是正气。如经曰“阴阳自和者,必自愈”;“令胃气和则愈”。不是阴阳自强者必自愈;不是令胃气强则愈。胃气强也是病态,如247条“趺阳脉浮而涩,浮则胃气强,涩则小便数;浮涩相搏,大便则硬,其脾为约”。
   脉紧是气强,脉洪大也是气强,气强者必郁。心阳被攻弱了,心气不强了,郁滞就缓解了,症状改善了,这不符合逻辑吗?
   攻强是令气和,不是令气衰。你举的病案例一,是用桂攻过头了,所以脉紧变为脉细了,又合真武汤助脉。脉紧(粗)为阳强,脉细为阳弱,脉紧变为脉细,就是阳气变虚了。

   你说:这种“阳强脉反微”的“阳气增损与脉象变化”的现象,可以参考《伤寒论》:“287.少阴病,脉紧,至七八日自下利,脉暴微,手足反温,脉紧反去者,为欲解也,虽烦、下利,必自愈。”(本条阴寒盛阳气衰时脉象紧,阳气恢复阴邪祛除之后脉反暴微而紧去)
   对不起,你又说反了。少阴病脉紧是阳气相对为强。不要以为少阴病自始至终都是阳气衰。阳气衰者其脉必衰微。287条“少阴病脉紧”,这是阳气与阴邪分争的反应,“至七八日自下利,脉暴微,手足反温,脉紧反去者”,这是阴邪不胜阳气。下利脉微阴邪胜者,法当手足厥寒;下利脉暴微,手足反温者,是充斥在脉中的水邪随下利而去,阳气因而通行到手足,故手足反温,脉紧反去。脉暴微,不是阳气强,是阳气欲自和。

   你说: 一个120斤体重的人,心脏的功率只有1.2-1.5瓦,却可以维持全身的血液循环,而现在人工心脏已经做到接近30瓦,功率大了20几倍,这颗心脏的“心阳”够强了吧,仍然无法满足全身的供血,病人只能躺着。请问,是“人肉心脏”的“心阳”更强,还是“人工心脏”的“心阳”更强?
   你这段推论就是按西医思维,把心脏孤立起来了。人工心脏功率再强大,也不能代替五脏的功能。人体血液循环,依靠的是五脏六腑之全身脏腑功能的协作,并不是只靠心脏功能。

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发表于 2017-9-21 17:11:41 | 显示全部楼层
  很多中药都具有“双向调节作用”,比如柴胡。
  桂枝是“既通血瘀,又通气郁”,但它本身辛温,通局部的“郁热(气分)、瘀热(血分)”时通常需要和清热、凉血药一起用。比如[白虎加桂枝汤]通利“关节热痹”(气分郁热)。又如[桃核承气汤]通下“少腹急结”(血分瘀热)。再如[桂枝茯苓丸]缓消“癥瘕积聚”配伍赤芍、牡丹皮等凉血活血药。
  柴胡却“专通气郁”,但它本身辛凉。大剂量使用时可以退热,如[小柴胡汤](柴胡半斤)。中剂量使用时可以疏散气分的郁热和郁邪,如[四逆散]。小剂量使用时反而能够“升阳”,如[补中益气汤],此时就要配“温补”的药了,如此方中的人参、黄芪、白术、当归、大枣、生姜等。

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 楼主 发表于 2017-9-21 17:26:32 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-21 14:38
  再举一个例子来说明桂枝“活血通阳”的作用,所带来的结果,不一定是“攻阳泻热”,还可以是“温阳益气 ...

  按您的想象:桂枝对于实证可以扩脉散阳气,对于虚证可以扩脉补阳气,怕热则可以攻阳散热,怕寒则可以温阳散寒。这么说,桂枝可以虚实寒热通调。那为什么29条“得之便厥”呢?
  有人说“29条是得桂枝汤便厥,不是得桂便厥”。那好,有人愿意亲身试验吗?连服三天桂汤,桂三两(30g),煮汤分三次服,连服三日,看看是什么感觉。
  杏林老师愿意亲身体验吗?

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发表于 2017-9-21 17:42:52 | 显示全部楼层
有关桂枝损阳,还是温阳(我认为不应该说补阳)两位贤者争论不休,各持己见,在此不作也无法评说孰是孰非,学术争论是正常的。但在阅读争鸣文章后,至少对仲景使用桂枝的认识更加有了清晰的认识,即:对于阳气虚者,慎用桂枝,须加附子。结合汉唐以后经验则再加些黄芪。

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 楼主 发表于 2017-9-21 17:56:25 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

wasjhj 发表于 2017-9-21 15:05
忘记是谁说了,伤寒论第25条应该是白虎汤方证:“太阳病服桂枝汤,大汗出,若脉洪大者,与白虎汤。若形 ...

《伤寒论》白虎汤证其脉滑;《金匮要略》白虎汤证其脉如平;“脉滑”或“脉如平”者为实热证,故与白虎汤。25条脉洪大者为阴气不足、阳气有余,这不是实热证,不可与白虎汤。况且原文还有“如前法”。如前法,就是如桂枝汤法,啜粥覆被令微汗出。

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 楼主 发表于 2017-9-21 18:05:07 | 显示全部楼层
感谢12楼网友关注!
同时感谢2楼、3楼、4楼诸位网友关注!请原谅不能一一回复,还望海涵!

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发表于 2017-9-21 18:52:26 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-21 18:57 编辑
李国栋 发表于 2017-9-21 17:00
你列举的医案,例一用桂后,脉沉紧变为脉细弱,症状改善了,为什么还要加附子进一步温阳?

   你说: ...

  一、如果李老师说的“过强的心阳”,是指“郁闭于心胸部位的阳气过剩”,那您的“桂枝攻散了过强的心阳,促使阴阳自和,病情缓解”的理论当然是“站得住脚的”!
  可中医界所说的“桂枝温阳(包括温心阳)”是从服用桂枝剂后的最终效果上来论的(即患者用桂枝剂之后心衰症状缓解、畏寒等阳虚症状缓解、机体活力增强),和您说的不是一回事。
  所以,您的观点正确,中医界的认识也对。
  因为您和现在的中医界,是从不同角度、不同层面来观察和论述桂枝功效的,两种结论虽然不同,但不存在冲突,也不存在“中医界对桂枝药性认识有误区”的事。

  二、我个人目前对“心阳”、“肾阳”、“脾阳”的认识是这样的(结合现代生理学):
  如果血液循环不通畅、氧气和能量物质(葡萄糖)供应不上,造成的虚寒,机体发热量不足,为“心阳虚”,当用桂枝通脉温阳,也可用附子温经通脉。
  如果血脉通畅了,机体发热量仍然不足,是组织细胞的活力不够,或者促进能量代谢的激素水平过低,为“肾阳虚”,当用附子刺激“下丘脑-垂体-肾上腺轴”,改变相关激素水平,来调节消化及能量的贮存和消耗,同时激发细胞腺粒体中的各种酶,促进葡萄糖的燃烧,生成更多的热量(阳气)。
  “脾阳虚”则是消化系统的供血不足,机能减弱,用“守而不走”的干姜温中健脾、燥湿止利、促进胃肠道供血,增强消化系统的功能。

  三、病案例一,是用桂通了心阳,但并非“攻过头了”,而是患者本身存在“肾阳虚”的次要兼证,在心阳被桂枝温通之后突显出来,所以要加用附子。

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发表于 2017-9-21 19:06:33 | 显示全部楼层
桂枝损阳,还有人说桂枝伤阴,那桂枝阴阳都不宜了?

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发表于 2017-9-21 21:35:45 | 显示全部楼层
有谁给我微信转100元,我就告诉正确答案,放心,绝对正确,就这个问题的疑问,随你们怎么问,保证让你们心服口服。
[s:198][s:198][s:198][s:198][s:198][s:198][s:197][s:197][s:197][s:197][s:197][s:198][s:198][s:198][s:198][s:198]

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发表于 2017-9-21 21:55:00 | 显示全部楼层
我的观点倾向于“梦回杏林”

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发表于 2017-9-22 00:57:13 | 显示全部楼层
杏林老师说的"很多中药都具有“双向调节作用”......,
我是认同的。
其中的桂枝或柴胡,临床上我是依剂量或伍配他药,来调节枢纽。

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 楼主 发表于 2017-9-22 07:47:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2017-9-22 13:56 编辑

  所谓桂枝能双向调节,见虚能补,见实能泄,见寒能温,见热能散,这种说法,混乱了桂枝的药性,只能导致无原则的随意用桂。
  任何物质运动都有一定的规律性,而规律性是唯一的。从根本特性上来说,没有任何一种药物能双向调节,即能升能降,能散能敛,能泄能补,能寒能温。如果桂枝能双向调节,能散能敛、能补能泄,那桂枝汤方就是多余的,调和营弱卫强者,只用桂枝一味药就行了。
  桂的根本作用是发散水气,不可能具有补益作用。桂枝用于少腹急结者是实证,白虎加桂枝汤证也是实证,桂枝茯苓丸证也是实证。桂用于体实或阳气有余者是发散,用于体虚或阳气不足者同样是发散;不可能是所谓的“双向调节”,用于体虚者就能收敛。
  病案例一,服苓桂术甘汤,脉由紧变细,“心前区不再跳动顶指”,这是冲气降低了,也就是气虚了,就该去桂了。如《金匮要略》“冲气即低,而反更咳、胸满者,用桂苓五味甘草汤,去桂,加干姜、细辛,以治其咳满”,为什么要去桂加干姜细辛,因为冲气降低是气变虚寒了。气为实热则高涨,气为虚寒则低落。病案例一“改用真武汤加桂枝”,改用真武汤是对的,加桂枝就错了。加桂枝是因为医者对桂枝的特性认识不足。病证变为虚寒是从脉象变细确认的,没有从冲气降低上考虑,没有认识到冲气降低也是由实热性变为虚寒性了,所以服药5剂后是“诸症基本消失”。如果不加桂枝,效果应该更好。
  通脉四逆汤证虚阳上浮面色赤者,为什么不能用桂,是因为其证“下利清谷,脉微欲绝”。桂枝不得用于虚寒阳气衰者,如水气下注脉微者不得用桂。附子不得用于实热阳气强者,如水气上冲脉实者不得用附子。这是桂枝证和附子证的根本区别。
  通脉四逆汤证“下利清谷,手足厥逆,脉微欲绝,其人面色赤”,不得加桂枝“引火归元”,不是因为桂枝通阳的药力不及附子,而是因为桂枝的药性只能发散邪气实,不能收敛正气虚。29条“反与桂枝,得之便厥”,就是例子。

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发表于 2017-9-22 07:53:10 | 显示全部楼层
奇谈怪论,不敢苟同!

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发表于 2017-9-22 08:15:05 | 显示全部楼层
请问李先生,一个反复感冒的病人,即汗出怕风,每次用桂枝汤或葛根汤有效,但很容易受凉,像这种情形,是使用桂枝的问题损阳才导致反复?对这种病人,李先生怎么处理?

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 楼主 发表于 2017-9-22 09:04:29 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

pkx11 发表于 2017-9-22 08:15
请问李先生,一个反复感冒的病人,即汗出怕风,每次用桂枝汤或葛根汤有效,但很容易受凉,像这种情形,是使 ...

汗出怕风通常情况下是桂枝汤证。每次用桂枝汤有效,葛根汤也有效。汗出怕风不是葛根汤证。葛根汤证是营卫俱强,无汗怕风。葛根汤有效,也就是过度解表也有效。“有效”的意思是不是好了?用葛根汤也好了,那就不应该是阳气不足。或者是兼有里热?口渴不渴?饮食睡眠以及大小便怎样?是男是女,成年人吗?
“很容易受凉”是什么情况?是不注意凉温,没有及时增减衣服,还是没有感觉到凉意也容易感冒?

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发表于 2017-9-22 10:07:58 | 显示全部楼层
谢谢李先生,今天有空,通过这病例来探讨桂枝损阳问题。这病人成年男的,有时桂枝无效,但葛根汤有效,用了睡眠好,但担心汗出过多,常建议服1剂即可。胃口好,二便正常。气温低于27度,不注意穿衣就受凉,也不能吃生冷。这次感冒改用新加汤,考虑前几天出汗多,已愈。
对这个病人很头痛,明显阳虚的,已用过各种方法防止其反复,都不行,每次还是要用桂枝汤或葛根汤。本来汗出怕风不适用葛根汤,但他仍效果好。如果像前面几位的建议加附子或黄芪,效果仍不如葛根汤。
请问李先生,损阳这里体现在哪里?

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发表于 2017-9-22 11:36:34 | 显示全部楼层
对于楼主的观点,我也持保留意见。

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发表于 2017-9-22 12:47:59 | 显示全部楼层
牡桂味辛温。主治上气咳逆、结气,喉痹吐吸,利关节,补中益气。久服通神,轻身不老。生山谷
用损或补可能会让人理解有点杂乱,虽然什么东西都可以用增减去形容。
李先生大概的意思是桂枝本身不能起阳气,但是能做出让阳气旺盛的结果。(不知道我理解有误不)
好多注家给桂枝这药的定义有通阳这一说法,通这个字我觉得用得很不错。当底气足够的时候,阻碍者,通一下,外阳就足了。当底气不够的时候,通一下,提取一下,外阳也足够了,但是底气好像被这样一通,一提取,少了。
回到阴阳这上面,外阳内阳的振奋,似乎真正出力的好像也真的是麻黄附子这两个,真去寒破阴结的。
在意会上,我是支持李先生的,但是不知道我意会错了没有。

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 楼主 发表于 2017-9-22 13:00:57 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

pkx11 发表于 2017-9-22 10:07
谢谢李先生,今天有空,通过这病例来探讨桂枝损阳问题。这病人成年男的,有时桂枝无效,但葛根汤有效,用了 ...

我还以为先生是病人家属求医的?原来先生也是医生。讨论病情,需要信息全面,按要求,应该见到病人。因为医者诊病,都有自己的习惯经验和判断指征。比如脉紧和脉弦、脉大和脉洪、脉细和脉微等,不同的人诊脉,说法就不同。舌诊也一样。
根据您提供的信息,成年男性,胃口好,二便正常,用了葛根汤睡眠好,应该是阳气强。阳气强怕风,应为内(半表半里)热伤损阴气。如白虎加人参汤证时时恶风。不知病人口渴不渴?也不知舌象和脉象如何?
病人感冒,服桂枝汤、葛根汤,这次服桂枝新加汤,都能好。证明其人阳气较强。所谓阳气,是指外气。阳气不足者,不会吃这几个方都有效。桂枝汤方基本上是一半泄卫阳,一半益营阴;葛根汤方是泄卫阳多一些,亦营阴少一些;桂枝新加汤方是泄卫阳少一些,益营阴多一些。

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 楼主 发表于 2017-9-22 13:04:45 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

澄光 发表于 2017-9-22 12:47
牡桂味辛温。主治上气咳逆、结气,喉痹吐吸,利关节,补中益气。久服通神,轻身不老。生山谷
用损或补可能 ...

先生说的“当底气足够的时候,阻碍者,通一下,外阳就足了。当底气不够的时候,通一下,提取一下,外阳也足够了,但是底气好像被这样一通,一提取,少了”。
这就是桂枝的作用。底气足表现在胃气足,也就是脉不虚。所以,胃虚、脉虚者,慎用桂枝;胃虚、脉微者,禁用桂枝。

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发表于 2017-9-22 14:24:45 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

本帖最后由 qianliang780526 于 2017-9-22 14:28 编辑
李国栋 发表于 2017-9-22 13:04
先生说的“当底气足够的时候,阻碍者,通一下,外阳就足了。当底气不够的时候,通一下,提取一下,外阳也 ...


血痹,阴阳俱微,寸口关上微,尺中小紧,外证身体不仁,如风痹状,黄芪桂枝五物汤主之。
     (阴阳俱微,寸口关上微)
夫失精家,少腹弦急,阴头寒,目眩,发落,脉极虚芤迟,为清谷,亡血失精。脉得诸芤动微紧,男子失精,女子梦交,桂枝龙骨牡蛎汤主之。
    (脉极虚芤迟-----脉得诸芤动微紧
劳里急,诸不足,黄耆建中汤主之。
    (虚劳)
脉弦而大,弦则为减,大则为芤,减则为寒,芤则为虚,虚寒相搏,此名为革,妇人则半产漏下,男子则亡血失精。(天雄散)
    (虚寒相博)

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发表于 2017-9-22 15:33:43 | 显示全部楼层
很感谢李先生交流指点,明白损阳含义。具体到我这个病人,每次感冒主要鼻塞/汗出怕风,无口渴,脉浮,多为齿痕舌,舌嫩苔少,基本排除白虎汤。这里桂枝可能通过调节卫阳达到卫营平衡。

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发表于 2017-9-22 15:50:37 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

pkx11 发表于 2017-9-22 15:33
很感谢李先生交流指点,明白损阳含义。具体到我这个病人,每次感冒主要鼻塞/汗出怕风,无口渴,脉浮,多为 ...

《岳美中轮医集》中有一篇“治急性病要有胆有识,治慢性病要有方有守”
看后对我的影响很大,也许对你有启发。

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发表于 2017-9-22 16:23:13 | 显示全部楼层
  张锡纯《医学衷中参西录》{桂枝解}:
  桂枝∶味辛微甘,性温。力善宣通,能升大气(即胸之宗气),降逆气(如冲气肝气上冲之类),散邪气(如外感风寒之类)。
  仲景苓桂术甘汤用之治短气,是取其能升也;桂枝加桂汤用之治奔豚,是取其能降也;麻黄、桂枝、大小青龙诸汤用之治外感,是取其能散也。
  而《神农本草经》论牡桂(即桂枝),开端先言其主咳逆上气,似又以能降逆气为桂枝之特长,诸家本草鲜有言其能降逆气者,是用桂枝而弃其所长也。小青龙汤原桂枝、麻黄并用,至喘者去麻黄加杏仁而不去桂枝,诚以《神农本草经》原谓桂枝主吐吸(吐吸即喘),去桂枝则不能定喘矣。乃医者皆知麻黄泻肺定喘,而鲜知桂枝降气定喘,是不读《神农本草经》之过也。
  桂枝善抑肝木之盛使不横恣,又善理肝木之郁使之条达也。为其味甘,故又善和脾胃,能使脾气之陷者上升,胃气之逆者下降,脾胃调和则留饮自除,积食自化。
  其宣通之力,又能导引三焦下通膀胱以利小便(小便因热不利者禁用,然亦有用凉药利小便而少加之作向导者),惟上焦有热及恒患血证者忌用。
  桂枝非发汗之品,亦非止汗之品,其宣通表散之力,旋转于表里之间,能和营卫、暖肌肉、活血脉,俾风寒自解,麻痹自开,因其味辛而且甘,辛者能散,甘者能补,其功用在于半散半补之间也。故服桂枝汤欲得汗者,必啜热粥,其不能发汗可知;若阳强阴虚者,误服之则汗即脱出,其不能止汗可知。

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 楼主 发表于 2017-9-22 17:04:16 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

qianliang780526 发表于 2017-9-22 14:24
血痹,阴阳俱微,寸口关上微,尺中小紧,外证身体不仁,如风痹状,黄芪桂枝五物汤主之。
     (阴阳俱微 ...

  “血痹,阴阳俱微,寸口关上微,尺中小紧,外证身体不仁,如风痹状,黄芪桂枝五物汤主之。”
  血痹,是邪气入血分,即为入里,故尺中小紧,尺脉候里。阴阳俱微,是微在寸口关上,这是邪气入里,痹阻血脉,而不是胃虚脉微。胃虚脉虚者,越往里越虚,不会尺中小紧。血痹在里痹阻血脉,和瘀热在里瘀阻血脉一样,如124条“太阳病,六七日表证仍在,脉微而沉,反不结胸;其人发狂者,以热在下焦,少腹当硬满,小便自利者,下血乃愈。所以然者,以太阳随经,瘀热在里故也。抵当汤主之。”抵当汤证瘀热在里,瘀血阻脉,故脉微而沉,比血痹之脉更坏。所以不要全然以脉定虚实。血痹是里实外虚,阴阳气闭塞,并不是里虚胃虚。

  “夫失精家,少腹弦急,阴头寒,目眩,发落,脉极虚芤迟,为清谷,亡血失精。脉得诸芤动微紧,男子失精,女子梦交,桂枝龙骨牡蛎汤主之。”
  “失精家”是宿患梦遗、滑精的病人,是精血亏失,故“少腹弦急”。少腹弦急是阴亏气冲,气冲则“目眩,发落”。“脉极虚、芤、迟”自注“为清谷,亡血失精”,即凡下利清谷者,亡血者,失精者,都可以出现此脉,这是概论。“脉得诸芤动微紧”,“芤”为阴虚阳强,“动”为阴阳相搏,“微紧”为卫气微实,营虚卫实,水气上逆,其脉则芤动微紧,此为男子失精、女子梦交之脉。桂枝龙骨牡蛎汤主之。桂枝芍药和阴阳,利水气;龙骨牡蛎摄遗固精。
  “脉得诸芤动微紧”,这是虚劳阴虚阳强之脉,不是胃虚之脉。桂枝龙骨牡蛎汤之方法为调和营卫,摄遗固精。
   
  “虚劳里急,诸不足,黄耆建中汤主之。”
  不要以为“虚劳”就是阳气虚。虚劳者多为阴血虚,阳气亢。黄芪建中汤黄芪一两半,芍药六两,这不是胃气虚,胃气虚者不能与芍药六两。

  “脉弦而大,弦则为减,大则为芤,减则为寒,芤则为虚,虚寒相搏,此名为革,妇人则半产漏下,男子则亡血失精。”(天雄散)
  这是阴血虚而寒,不是阳气虚而寒。阳气虚而寒者脉微,阴血虚而寒者脉芤或脉革。
  搁个天雄散是啥意思?天雄散能治女子半产漏下?

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 楼主 发表于 2017-9-22 17:11:15 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

pkx11 发表于 2017-9-22 15:33
很感谢李先生交流指点,明白损阳含义。具体到我这个病人,每次感冒主要鼻塞/汗出怕风,无口渴,脉浮,多为 ...

感谢先生参与交流。“脉浮”为卫阳强,可与桂枝;“齿痕舌”为脾虚有湿,可与生姜大枣;“舌嫩苔少”,“舌嫩”为无里热,“苔少”为阴气虚,可与芍药当归。

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发表于 2017-9-22 19:15:20 | 显示全部楼层
李老师的看法标新立异。举个小例子说下,桂枝体质的人用到小建中汤的机会很多,桂枝体质见到的症状多为脾阳虚甚至脾肾阳虚的症状,用小建中汤辛温补阳后症状都会显著好转好,阳虚的症状也会得到显著的缓解,难道说这也是损害阳气的结果?阳气虚衰的人临床使用桂附多能缓解或治愈,这是大家有目共睹的事实。如果说阳气虚衰的人禁用桂枝(肉桂),岂不是《伤寒论》《金贵要略》等相关著作都会被改写?如果只是从一些条文断章取义,而忽略临床应用实践结论,不是一个中医人应有的态度。

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 楼主 发表于 2017-9-22 19:53:04 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

何氏中医诊所 发表于 2017-9-22 19:15
李老师的看法标新立异。举个小例子说下,桂枝体质的人用到小建中汤的机会很多,桂枝体质见到的症状多为脾阳 ...

小建中汤证“手足烦热,咽干口燥”,是脾肾阳虚吗?小建中汤方用芍药六两是脾肾阳虚吗?
您举一个《伤寒论》或《金匮要略》用桂附治疗阳气虚衰“手足厥寒、下利不止、脉微欲绝”的方证,或后世临床用桂附治好的医案,让大家“有目共睹”可以吗?

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发表于 2017-9-22 20:07:05 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

何氏中医诊所 发表于 2017-9-22 19:15
李老师的看法标新立异。举个小例子说下,桂枝体质的人用到小建中汤的机会很多,桂枝体质见到的症状多为脾阳 ...

  老师说得是,脱离临床实际的理论,再无懈可击也毫无用处。
  偏执一端而不能全面辨证的看问题,就无法得出客观的认识。
  李老师的“桂枝损阳论”与叶天士的“柴胡劫肝阴说”如出一辙。

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发表于 2017-9-22 20:09:36 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

李国栋 发表于 2017-9-22 17:04
“血痹,阴阳俱微,寸口关上微,尺中小紧,外证身体不仁,如风痹状,黄芪桂枝五物汤主之。”
  血痹, ...

您这个就有诡辩了
寸关都微了(关微还不是胃虚,同时关脉浮大无根也是胃虚),还不满足你的脉微!
虚劳竟然是阴弱阳强!!您的阳强是自己想当然。您应该看看治疗虚劳比较厉害一派的书,虚劳热的本质是什么,如果说是还不是阳虚,竟然是阳强,您又开一辩证法门!
好像在您那里,只有阳强阳才上浮,而阳虚的阳上浮就不是阳虚,只要脸红就是阳强,桂枝不会死人,真正死人的是这种辩证!!!
阳不止有向上而温润的作用,生理的心阳还有导热下行到下焦而温暖下肢,这是中医生理,举例:
(1)倪海厦就用这点,在月经期间加桂枝,倒奶水下行,为解决乳癌的一条路!
(2)日本经方医学的将部洋一郎的《经方医学》也有到给心阳定了几个方向,您可以参考。
您阳强就是上行的认识我低了至少一个档次。
好好的中医学成了西医的水平,是现在大多数经方人士的问题,也是弊端!读着《伤寒论》,却用西医去解释,解释通了,说中国祖宗真牛!解释不通了,说中医不科学!对自己祖宗的东西保持怀疑,用不到临床上,只有否定,还说自己创新!说自己祖宗东西自己都学了,可是说起来就抬出西医(不是说楼主呀,是说某些人,有点跑题)!

辛温为阳,温通是也(散润横行),这是辛温性阳药的用(作用),你说的“损阳”只是弊,是立奇,标新立异而已!
就像任何药都有用的一面,用不好就有弊的一面!
如果说别人是在纠偏,你却是在给出一个很偏的观点,于理不通,试问:人生理的阳岂有多的非要损不可?而病理的阳却不是桂枝能损的!

当然,如果胃气虚,不止桂枝不能用,任何发散的药都要慎用!
同时,又不是完全不能用,可以以补药为主,而佐一些发散的药,比如李东垣的麻黄人参芍药汤,比如补中益气汤加羌活!
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 楼主 发表于 2017-9-22 20:14:16 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-22 20:07
  老师说得是,脱离临床实际的理论,再无懈可击也毫无用处。
  偏执一端而不能全面辨证的看问题,就 ...

那您敢不敢亲身实验,煮桂汤服三天,桂三两(27g)煮汤,一日分作三次服,服用三天。看看桂是不是阳强则散,阳虚则补?

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 楼主 发表于 2017-9-22 20:26:09 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

qianliang780526 发表于 2017-9-22 20:09
您这个就有诡辩了
寸关都微了(关微还不是胃虚,同时关脉浮大无根也是胃虚),还不满足你的脉微!
虚劳竟 ...

“麻黄人参芍药汤,补中益气汤加羌活”,能治疗阳气虚浮面色赤、下利清谷、手足厥冷、脉微欲绝吗?
不认识桂损阳的特性,对阳虚厥寒、下利不止,脉微的病人用桂“温阳或补阳”,就是促死。

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发表于 2017-9-22 20:38:39 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

  李老师有兴趣可以关注一下桂枝(肉桂)的“药理研究”和“临床实验”。
  1、肉桂能“扩张冠状动脉,改善心肌供血”,不知这是“损心阳”还是“补心阳”?
  2、肉桂能“通过神经体液调节,调节肾上腺素水平,恢复人体正常的能量代谢”,不知这是“温肾阳”还是“泻肾阳”?
  3、肉桂能“使面色潮红,同时小便频数的高血压患者症状很快缓解,血压下降到正常范围”,不知这是不是“引火归元”?

参考文献:
  《肉桂现代药理研究》http://zzk.fh21.com.cn/article/detail/132288.html
  《肉桂的药理作用研究概况》http://www.doc88.com/p-9088139601191.html





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发表于 2017-9-22 20:43:51 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-22 20:38
  李老师有兴趣可以关注一下桂枝(肉桂)的“药理研究”和“临床实验”。
  1、肉桂能“扩张冠状动脉, ...

有用药体验的都知道,梦回杏林先生是对的,顶一个

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发表于 2017-9-22 20:43:51 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-22 20:38
  李老师有兴趣可以关注一下桂枝(肉桂)的“药理研究”和“临床实验”。
  1、肉桂能“扩张冠状动脉, ...

有用药体验的都知道,梦回杏林先生是对的,顶一个

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 楼主 发表于 2017-9-22 20:48:14 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

梦回杏林 发表于 2017-9-22 20:38
  李老师有兴趣可以关注一下桂枝(肉桂)的“药理研究”和“临床实验”。
  1、肉桂能“扩张冠状动脉, ...

别打嘴仗了。桂的特性我深有自身体会。您也体会一下如何?
再奉劝您一次:千万不要用桂去温补手足厥冷、下利不止、脉微欲绝的病人,否则用之必死。

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发表于 2017-9-22 20:54:52 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

huangxiang 发表于 2017-9-21 09:27
回到问题的最初,仲景所言“以复其阳”,其中之“阳”是什么?
是否是后世和您所言的“阳气”呢?(这个“ ...

我也没看懂,本文的阳气指的是什么

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 楼主 发表于 2017-9-22 21:10:27 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

sunshinelee 发表于 2017-9-22 20:54
我也没看懂,本文的阳气指的是什么

升浮为阳,向外运行为阳,在表为阳。沉降为阴,向内运行为阴,在里为阴。胃气为后天阴阳气之本。
这里是经方论坛。阳气在《伤寒论》条文里有综合论述,熟读全文就知道《伤寒论》所说的阳气是什么了。

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发表于 2017-9-22 21:13:23 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

李国栋 发表于 2017-9-22 21:10
升浮为阳,向外运行为阳,在表为阳。沉降为阴,向内运行为阴,在里为阴。胃气为后天阴阳气之本。
这里是 ...

先生可否说下自己的见解

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发表于 2017-9-22 21:13:23 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

李国栋 发表于 2017-9-22 21:10
升浮为阳,向外运行为阳,在表为阳。沉降为阴,向内运行为阴,在里为阴。胃气为后天阴阳气之本。
这里是 ...

先生可否说下自己的见解

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 楼主 发表于 2017-9-22 21:21:31 | 显示全部楼层
不打嘴仗了。真想交流的话,您可以申请加入“伤寒论学习群”,群号:312595657
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发表于 2017-9-22 21:25:09 | 显示全部楼层

RE: 桂枝损阳,无可辩驳

李国栋 发表于 2017-9-22 20:48
别打嘴仗了。桂的特性我深有自身体会。您也体会一下如何?
再奉劝您一次:千万不要用桂去温补手足厥冷、 ...

李老师,351条手足厥寒,脉细欲绝,当归四逆汤主之,这条怎么解释
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