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江油生附子应用心得

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发表于 2017-7-13 15:45:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 何氏中医诊所 于 2017-7-13 20:36 编辑

  中午看到关于附子炮制的一篇帖子,说到了附子的化学炮制危害性以及古法炮制的方法,一直在想这个问题,为啥仲景先师没有提到过附子繁琐的炮制方式呢?本人门诊使用附子一年约50公斤,都是生附子或者炮附子,没有一例中毒,下面吧本人的附子使用经验与诸位同仁分享下。
      江油附子是本人直接从江油高价收购的,地里面挖起来,清水冲洗干净,未去皮,直接切片,一半做成生附片,另一半做成炮附片。生附片做法是蒸3小时,蒸的过程中不沾水,否则药效就流失了。出笼后烘干即可入库备用,使用时最低剂量30克,最高剂量150克,开处方的名字叫做熟附片,煎药任然叮嘱患者煎煮2-3小时(剂量越大,时间越长),目的是怕蒸的时候火候温度不够出问题,再次久煎,以防不测。按理说蒸3小时就已经很安全了,但是现在的医疗纠纷太多,谨慎点错不了。
      炮附片则是把没有蒸过的生附片用炒货机直接烘炒,不需要加河沙石子或者黄土什么的,没必要!炒至表面米黄即可出炉入库备用,使用剂量同上。
      看到这里也许大家或质疑我的胆子太肥了,要么就是骗人的。那我给大家实话实说,上面就是我使用附子的方法,这种方法不是我发明的,是学习李可老师的经验,如有不信的,可以来我这里看。至于使用效果,我的感受是神奇与悲哀并存,之所以有这样的感受,是因为世人对附子的畏惧和使用中收获的效果。下面我跟大家分享两个病例。


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发表于 2017-7-13 16:33:38 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得





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发表于 2017-7-13 16:33:51 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-13 17:51:58 | 显示全部楼层
赞同。不是那么深不可测神神秘秘。这就是实实在在务实的态度。

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 楼主 发表于 2017-7-13 20:02:47 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得




      第一个病例是一个慢性左心衰的患者,男性 73岁 ,身高1.7米,体重80公斤,两年半前因全身浮肿,心累心慌心悸,半昏迷状态进入医院急救,重症监护室住院治疗半个月后,无显著效果。医院医生觉得无计可施了,对家属说没办法了,只能回家慢慢养。说白了就是等死!家属无奈,只得抬回家。出院当天上午经人介绍请我去看看有什么办法没有。我去的时候是中午11点,患者躺在床上,神志欠清醒,皮肤湿冷,全身浮肿,脉沉细濡软,撬开嘴巴看到舌胖嫰,苔白水滑。听完家属介绍完病情,就直接跟交代家属救过来的希望不大,能不能成功看患者的意志和体质,做好最坏打算!家属连连点头称是,告诉我说:你就死马当活马医吧!有了这句话,我自然就有了底气,于是放开手脚用药了。其实在看病人的第一时间我就已经知道了,这个患者用李老的方法,益气固脱,回阳救逆,破格救心汤,非她莫属!十拿九稳!
    回到诊所就立马给这个患者用熟附片150克,不需久煎,病人时间不多了,耗不起!加上其他药,一共熬了40分钟,亲自给患者送了过去,看到家属喂进去才离开。虽然说理论上这个患者救过来有9成的把握,但是毕竟第一次用这么大剂量的附子,心理还是有点忐忑,一切拭目以待吧!
   第二天一早,我打电话过去询问情况,患者家属大喜,因为今早上一早患者自己起床上厕所了,现在正在饭桌前自己吃饭.....  我悬着的心总算是落了下去。虽然这是两年多前的事情,但是至今还历历在目。自此以后,患者遵从我的嘱咐,每逢换季及气候突变,无论身体状况如何,必须服用我开的中药,每一副药均用附子,患者的身体情况也非常稳定,尽管经常下肢浮肿,但生活可以自理,身体各项指标趋于正常。
    今年夏至前10天,突然接到患者家属电话,说患者有点发烧,头昏,胸闷。我当即觉得大事不妙,本来计划夏至节服药,还不到夏至就发病,看来患者病情加重了。必须提前服药,否则危险!
      各位老师都知道,每年夏至后,当年的附子才会产新,我订购的附子需要7月初才能到达。今年的库存仅剩300克!区区300克哪里撑得到一个月,不是非常必要用附子的患者,不会给他用!市场上的普通附子根本不敢用大剂量,因为含胆巴的附子大量用也会中毒,小量用又无意义。给患者开出120克附子后,立即打电话从熟识的药商那里订购了5公斤附子,药商称手上没货了,需要从外地买过来,要多等一天。没办法只能如此了,总比没有好些!第二天,我再去看望患者,还好,退烧了,但是还有点头昏,不过比之前好了很多。我心里明白,好转是暂时的,如果没有药的支撑,随着夏至节的临近,他任然会病情加重,希望他能多撑两天。千万要撑住啊,我的库存已经完全归零了,你一定要撑住,否则...... 我心里默默地祈祷!
     第三天,我查看快递单,已经在派送了,救命的附子,你终于到了。最迟中午,快递员应该会到,我昨天就打电话告诉了快递员,第一时间就给我送过来,(快递员是我的常客)。刚刚关闭电脑,电话就响了!一看是患者家属打的,不由得心理一紧!“何医生,你快过来吧,我爸刚刚吃完饭就脑袋耷下去了,好像很严重,喘气,出大汗,头昏得厉害!”我放下电话就往患者家里跑。
   一进患者家门,就看见一大家人守在患者床边上哭,患者躺在床上,喘气,大汗淋漓,神志不清。我急忙问:“叫救护车没有“?“没有。”那还等什么呢?都这样了,必须先急救!“家属立即拨打120 ,我听了一下患者的心肺,心音遥远,低钝,肺部呼吸音微弱,痰鸣此起彼伏!脉象若有若无!肺水肿了!完了,没希望了!
      大家此刻可以想象到我当时的心情吧?如果药没有停,如果备药充足,如果快递再快点。如果.....  没有后悔药,无法用语言形容......
     120的车5分钟内就赶到了,大家七手八脚地把患者弄上了救护车,就地抢救!输氧,输液,心电监护,吸痰,人工呼吸机,心脏电除颤,心外注射...... 半小时后,患者心跳由20次/分恢复到70次/分,任然没有呼吸,遂经抢救室转重症监护室。在医院抢救患者的同时,我这边的也没闲着,200克附子,破格救心汤,40分钟后煎好,送到了重症监护室外面。此时只要患者只要有了心跳,就可以鼻饲中药液,或许抢救成功的几率更大,但是重症监护室的医生会这么听话?无论如何,我要去试试,争取能说服他们,否则我会一辈子心里不安!
终于等到开门了,一个医生出来交代患者的情况,我趁机扒开众人,挤到医生跟前跟医生说:“医生,我想跟你单独说几句话,只需要5分钟”。医生跟我进了医患沟通室,只有一个患者家属在场,我对医生说:“医生,我之前是给这位患者看病的中医,他这两年来一直是用附子配方的中药在维持身体,效果非常理想,两年前出现这样的情况就是用这个配方救回了患者,如果现在能用鼻饲的方法给他灌进去,抢救成功的几率应该大很多”!医生说“你是中医啊?等患者能抢救成功再用这个吧!患者现在还非常危险,我们也在紧急抢救!”“我指着保温杯里面的中药对医生说:”虽然是中药,但是这个药成功救治过很多危重病例,包括西医方式救治失败的病例,也有成功的希望,况且现在不妨碍你同时使用西药抢救.....  还没等我说完,医生已经不耐烦了,“”你不要干扰我的工作!如果用了有什么不良后果谁能承担这个责任?!现在抢救时间很紧迫!等抢救成功你在开中药吧!“说完就甩门而去。我还想找他继续争辩,患者家属拉住了我说:算了,何医生,我知道你尽力了,他们不会听你的,就用他们的方式吧”!家属都已经退步了,我还能再说什么呢?看着手里还没冷的中药,我真切的体会到了李老当初的执着是多么的不易!也深深地感受到作为一名中医的悲哀!
          西医对中医的傲慢与偏见让中医人有如晚清国民之于洋人!
          两小时后,患者心跳停止,院方宣布患者死亡!

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 楼主 发表于 2017-7-13 20:47:41 | 显示全部楼层
上面说的是一个重病病例,下面我在说一个这两天的小病病例,这样的小病例就太多了,天天都有。
   患者男性  45岁 身高1.6米 体重55公斤 。主诉:左侧面部浮肿不痛一周。一周前因左上颌疼痛肿胀就诊于某诊所,诊断我牙周炎,静脉滴注抗生素3天无效,且肿胀加重,稍觉疼痛。来诊时脉沉紧 尺脉浮 舌淡嫰 苔薄白多津液 饮食二便正常 尿微黄  
  处方:炮附子60先煎两小时    薏苡仁50  败酱草50  赤芍20  丹皮20  白芷15  3天一剂  日3服
3天后复诊,好转90%,复方而愈。


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发表于 2017-7-13 20:49:02 | 显示全部楼层
  
  学习了,谢谢老师分享经验。

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发表于 2017-7-13 21:37:58 | 显示全部楼层
生附子和制附子到底区别是啥?生附子片蒸三小时还叫生附子吗?请朋友帮我解释清楚。谢谢

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发表于 2017-7-13 21:41:06 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

何氏中医诊所 发表于 2017-7-13 20:02
第一个病例是一个慢性左心衰的患者,男性 73岁 ,身高1.7米,体重80公斤,两年半前因全身浮肿,心 ...

  令人惋惜、愤慨。有些西医对中医不了解也不信任,同时又怕节外生枝承担风险。

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 楼主 发表于 2017-7-13 21:49:15 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

酒南陽 发表于 2017-7-13 21:37
生附子和制附子到底区别是啥?生附子片蒸三小时还叫生附子吗?请朋友帮我解释清楚。谢谢
...

生附子本身是干的生附子直接煎煮,但是这样使用不方便。我的方式是直接蒸熟,烘干,用的时候直接用。本来炮附子和熟附片可以直接同其他中药一起煎服,但是,为了做到万无一失,还是让患者久煎。毕竟久煎也不会导致药效流失。我们不至于说把生附子同普通药一起煎煮,煮熟就喝才叫生附子吧?

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发表于 2017-7-14 06:43:46 | 显示全部楼层
蒸的过程中不沾水?那还叫蒸吗?那不是烘吗?我真服了方言的威力了!

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发表于 2017-7-14 08:25:46 | 显示全部楼层
蒸,炒都是熟附子了。经过高温乌头碱被破坏,毒性大减。我们在太白山采药,晚上把草乌放到红火灰里闷烧半小时,熟了当土豆吃。

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发表于 2017-7-14 08:30:01 | 显示全部楼层
73岁那个病人,用药后好转,减轻,急救成功,后期管理没有到位,放任自流,导致再次危险。因此急救成功不是治好了。大量工作要在治疗上。

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发表于 2017-7-14 08:33:17 | 显示全部楼层
很好的经验。
肺水肿的用药中,破格救心汤加了小青龙吗?
发表于 2017-7-14 10:26:33 | 显示全部楼层
       这与西医的傲慢毫无关系。全国任何医院都不会在急救中让一个个体医家给患者灌大剂附子,就是插手协助都不行,这是制度,全世界都一样。这位医生对您已经很客气了。
       在中医界内部对大剂量使用附子都多持反对,您给西医谈更无用。
       医院抢救老人是非常小心的,稍有疏忽遇到“不测”就是事故,百个被抢救老人中有一个讹人的,全科一年算白干了。

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发表于 2017-7-14 12:28:51 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

查斯鸿 发表于 2017-7-14 08:25
蒸,炒都是熟附子了。经过高温乌头碱被破坏,毒性大减。我们在太白山采药,晚上把草乌放到红火灰里闷烧半小 ...

烤熟直接吃,是真的吗?请教了。谢谢

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发表于 2017-7-14 12:28:54 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

查斯鸿 发表于 2017-7-14 08:25
蒸,炒都是熟附子了。经过高温乌头碱被破坏,毒性大减。我们在太白山采药,晚上把草乌放到红火灰里闷烧半小 ...

烤熟直接吃,是真的吗?请教了。谢谢

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发表于 2017-7-14 14:01:39 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

酒南陽 发表于 2017-7-14 12:28
烤熟直接吃,是真的吗?请教了。谢谢

烧熟,直接吃。高温破坏了乌头碱。

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 楼主 发表于 2017-7-14 22:24:43 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

未必 发表于 2017-7-14 06:43
蒸的过程中不沾水?那还叫蒸吗?那不是烘吗?我真服了方言的威力了!

那蒸馒头你们那边叫做烘馒头吗?[s:188]

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 楼主 发表于 2017-7-14 22:27:46 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

xiaozheng 发表于 2017-7-14 10:26
这与西医的傲慢毫无关系。全国任何医院都不会在急救中让一个个体医家给患者灌大剂附子,就是插手协 ...

请你看看广东省中医院的重症监护室,中药的使用率有多高,去了解下吧?

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 楼主 发表于 2017-7-14 22:27:53 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

xiaozheng 发表于 2017-7-14 10:26
这与西医的傲慢毫无关系。全国任何医院都不会在急救中让一个个体医家给患者灌大剂附子,就是插手协 ...

请你看看广东省中医院的重症监护室,中药的使用率有多高,去了解下吧?
发表于 2017-7-15 08:53:48 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

何氏中医诊所 发表于 2017-7-14 22:27
请你看看广东省中医院的重症监护室,中药的使用率有多高,去了解下吧?
...

这与中药使用率也没关系,我的跟帖是说,任何医院都不会在抢救期间用你一个个体医生熬制的制剂,这是制度。
    好了,我把我的回帖再粘过来,看看是否与您的回复有关。
    这与西医的傲慢毫无关系。全国任何医院都不会在急救中让一个个体医家给患者灌大剂附子,就是插手协助都不行,这是制度,全世界都一样。这位医生对您已经很客气了。
       在中医界内部对大剂量使用附子都多持反对,您给西医谈更无用。
       医院抢救老人是非常小心的,稍有疏忽遇到“不测”就是事故,百个被抢救老人中有一个讹人的,全科一年算白干了。


来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1


发表于 2017-7-15 08:59:13 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

何氏中医诊所 发表于 2017-7-14 22:27
请你看看广东省中医院的重症监护室,中药的使用率有多高,去了解下吧?
...

你让我其了解中药使用率与我的跟帖无关呀。我们医院重症监护室也使用中药,但绝不会让外人干预治疗,这是制度,哪个医院都一样。
发表于 2017-7-15 09:05:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-7-15 09:11 编辑

      很简单,如果您在抢救一个危重病人,突然冒出一位陌生的自称是医家的拿一瓶液体让您给正在抢救的病人服下,您会同意吗?(即使有人证明)


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 楼主 发表于 2017-7-15 22:32:25 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

xiaozheng 发表于 2017-7-15 09:05
很简单,如果您在抢救一个危重病人,突然冒出一位陌生的自称是医家的拿一瓶液体让您给正在抢救的病人 ...

如果换做是你,你手里有药可能挽回患者的生命,你会不会去试试呢?我知道他们不会接受,但是如果我连试都没有去试一下,可能我会后悔一辈子。

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 楼主 发表于 2017-7-15 22:36:06 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

查斯鸿 发表于 2017-7-14 08:30
73岁那个病人,用药后好转,减轻,急救成功,后期管理没有到位,放任自流,导致再次危险。因此急救成功不是 ...

不是放任自流,是没有附子了。别的药没作用的,所以最后重症监护室外面我送药过去是明知不可为而为之。

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发表于 2017-7-16 04:49:54 | 显示全部楼层



为了回复老师你(生附片做法是蒸3小时,蒸的过程中不沾水,否则药效就流失了。)我真不明白“蒸的过程中不沾水”是怎么一个过程嘛。蒸馒头不用水,我们这边肯定叫“烘馒头”啊。

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 楼主 发表于 2017-7-16 14:46:49 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

未必 发表于 2017-7-16 04:49
为了回复老师你(生附片做法是蒸3小时,蒸的过程中不沾水,否则药效就流失了。)我真不明白“蒸的过程中 ...

锅里面加水,用蒸格装附子,蒸3小时。附子不能浸泡在水里面煮。

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发表于 2017-7-19 10:29:36 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

梦回杏林 发表于 2017-7-13 21:41
  令人惋惜、愤慨。有些西医对中医不了解也不信任,同时又怕节外生枝承担风险。
...

现在的医患关系紧张,大环境如此,你也没办法去怪医生,他只是按医院的规定去做,他没有错,错的是现在的医院体制。

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发表于 2017-7-19 10:33:53 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

酒南陽 发表于 2017-7-13 21:37
生附子和制附子到底区别是啥?生附子片蒸三小时还叫生附子吗?请朋友帮我解释清楚。谢谢
...

生附子按理来说就是洗干净晒干的附子,,制附子就是炮制加工过的附子,蒸,炒,加胆巴之类的。

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发表于 2017-7-19 10:35:27 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

酒南陽 发表于 2017-7-14 12:28
烤熟直接吃,是真的吗?请教了。谢谢

据说在附子产地,很多人是把附子煮一晚上,第二天当土豆吃的。

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RE: 江油生附子应用心得

xi066 发表于 2017-7-19 10:29
现在的医患关系紧张,大环境如此,你也没办法去怪医生,他只是按医院的规定去做,他没有错,错的是现在的 ...

  老师说得也有道理,人在一个体制下面,往往是不得不如此,有心也无力改变。

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发表于 2017-7-19 15:39:27 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

何氏中医诊所 发表于 2017-7-16 14:46
锅里面加水,用蒸格装附子,蒸3小时。附子不能浸泡在水里面煮。

有没有水蒸汽回流而沾水的情况

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发表于 2017-7-19 19:39:11 | 显示全部楼层
我买过一些蒸附子,和以前药店买的炮附子对比,感觉要效不行,后来问了一下卖家,说是附子是云南产的,不知道会不会是产地原因。

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 楼主 发表于 2017-7-19 21:35:04 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

techiezp 发表于 2017-7-19 19:39
我买过一些蒸附子,和以前药店买的炮附子对比,感觉要效不行,后来问了一下卖家,说是附子是云南产的,不知 ...

产地决定质量,南橘北枳的道理

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发表于 2017-7-20 11:53:05 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

本帖最后由 邓舒群 于 2017-7-20 12:07 编辑



请教 这附子用量,每次50g 和100g在效价上会有多大区别,有没有对比试验过?老师平素应用生附子吗?

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 楼主 发表于 2017-7-20 14:50:01 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

邓舒群 发表于 2017-7-20 11:53
请教 这附子用量,每次50g 和100g在效价上会有多大区别,有没有对比试验过?老师平素应用生附子吗?

...

我这边炮附子,生附子都用,病情不同,用量和选择都不同。但是没有低于30克的

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发表于 2017-7-21 09:01:34 | 显示全部楼层
李可老师用附子并不是久煮,而是加入了甘草和其它的中药来解附子的毒,在《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》一书中有详细的用法用量。当然,还是支持楼主,中医并非不行,实际是因为时代原因,过去信息交流不畅,还有很多人不愿把自己赚钱的方子分享出来(谁都想过得好点,情有可原),所以好的方药有可能没得到继承而不正确的方法反而大行其道,以至误人性命。现在时代有利条件不少,我们大家应该团结起来振兴中医,当然也要学习西医可用之法,为我所用,让西医跟着中医走。

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发表于 2017-7-21 18:58:08 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

叶似野蒿开紫花,旁生块根毒性大;小小附子双刃剑,炮制之后效益佳。
(CCTV-7[每日农经]亩效益这么高 它真的有毒吗 20160805)


叶似野蒿开紫花,旁生块根毒性大;小小附子双刃剑,炮制之后效益佳。(CCTV-7[每日农.jpg

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发表于 2017-7-23 11:35:38 | 显示全部楼层
生附子我中过毒,后来我也是用锅蒸3、4个小时,但不久煎。
前几年在药店买的黑附片一尝是咸的,煎的药无法下咽,倒了。后让药店给进了5斤生附子,有次给自己用了20g生附子,没有久煎中了毒,忘记从头往下麻,还是从脚往上麻,麻了多半个身子,赶紧喝蜂蜜好了。后来把生附子在桶里泡了三天,中间勤换水,里面有个别是坏的,然后用锅蒸3、4个小时,出锅再切片晾干、打碎,再用没有问题。不知道泡了三天影响不影响药效。
整个生附子用沙炒熟,轻轻一砸就成粉末了,跟生附子蒸熟再炒不一样。药效一样不一样不知道。

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发表于 2017-7-23 16:51:07 | 显示全部楼层
楼主临床使用附子的宝贵经验值得学习,
谢谢!

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发表于 2017-7-25 10:41:07 | 显示全部楼层
先生好经验,学习了。我家里自己也买了几斤附子。我一般是用生附片,自己用,不给别人用。

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 楼主 发表于 2017-7-25 19:21:02 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

huangxiang 发表于 2017-7-25 10:41
先生好经验,学习了。我家里自己也买了几斤附子。我一般是用生附片,自己用,不给别人用。
...

既然自己都能用,为何舍不得造福众生呢?[s:188]

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 楼主 发表于 2017-7-25 19:24:38 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

洹水一家 发表于 2017-7-23 11:35
生附子我中过毒,后来我也是用锅蒸3、4个小时,但不久煎。
前几年在药店买的黑附片一尝是咸的,煎的药无法 ...

生附子蒸熟就不需要再炒了。炮附子一定要用生附子来炒才能确保效果!

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发表于 2017-7-25 23:18:07 | 显示全部楼层

RE: 江油生附子应用心得

何氏中医诊所 发表于 2017-7-25 19:21
既然自己都能用,为何舍不得造福众生呢?

我并非执业中医师,只是经方爱好者。
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