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[儿科] 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

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发表于 2017-6-27 20:34:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
自家男婴,一岁左右,体重20斤,今日早晨其母亲突然给我打电话说小孩子发高烧抽搐,情况相当危险,我大概问了一下我老婆。发烧39-40度之间,无汗,意识模糊,眼睛失去意识,这不是金匮要略当中的刚痉嘛,因为没有发潮热,大便也是通的,所以我觉得葛根汤确信无疑,当时我远在40km以外上班,我立即在中药铺配好葛根汤拿回上班的地方熬好过后装在开水壶里面,立即开车往医院赶,医院当时的处理是输液,主要输的是葡萄糖,没有给小孩子上发汗退烧药,我刚到医院我就要胃中药,我老婆强烈反对,我们互相对骂,差点打了起来,医生见状也没有给小孩子进行下一步治疗,我也给医生签字画押,我胃了40ml左右葛根汤过后,四十分钟后小孩子情况开始出汗,体温稳定在了38度左右,时间来到了下午小孩子体温又在39度以上了,当时没有抽筋了,小孩子和我女儿上次一样精神状态很差,我觉得是小柴胡汤症,不过当时只有葛根汤,又胃了40ml葛根汤,不幸的事发生了,30分钟过后小孩子体温一下飙升至40度,我也有点慌乱了,而且小哈子有开始抽了三下,我老婆和我母亲他们终于忍不住了,开始臭骂我,没得法,我理亏啊,确实经过两次治疗孩子还没有好,后面血液结果也出来了,血象2万多,医生开始输头孢之类的了,现在已经晚上8点了,孩子精神状态还是不好,我觉得还是小柴胡汤症,但是我已经失去了治疗权了,总结反思一下,还是先入为主,在小孩子精神状态那么不好的情况下还是以为是葛根汤,太幼稚了,没有仔细辩证,我觉得应该是小柴胡加生石膏证。哎,我治疗发烧从来没有过失败的记录也终止了,主要是没有仔细辩证,没有考虑到小孩子发病这么厉害,而且进展得这么快,根本没有机会换方,而且去了医院都有点感觉身不由己,主要还是自己水平不到位,其实第一次的时候就应该是小柴胡汤证了,因为当时已经没有抽筋了,抽筋已经过去,他开始精神萎靡了,随时想睡觉。

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发表于 2017-6-27 20:46:54 | 显示全部楼层
你很勇敢,以后一定有出息。

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发表于 2017-6-27 20:47:52 | 显示全部楼层
这医案很珍贵,收藏了。

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 楼主 发表于 2017-6-27 20:50:27 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

溧阳龙哥 发表于 2017-6-27 20:46
你很勇敢,以后一定有出息。

经过这一次,我也不敢随便给其他人治病了,毕竟是半路出家,而且没有经过象黄煌这类大家的亲自指点,真的要小心啊,临床上和书上差距太大了,临床变换多端,好多时候证不好辨别啊,白虎汤我也没有理解到,真正临床上白虎汤的病人感觉很少很少样,特别是那四大主证同时具备的。

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发表于 2017-6-27 20:57:16 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

仲景遗韵 发表于 2017-6-27 20:50
经过这一次,我也不敢随便给其他人治病了,毕竟是半路出家,而且没有经过象黄煌这类大家的亲自指点,真的 ...

名医需磨难,不用怕,以后对急重病当心一点,积累经验,总会成功。

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发表于 2017-6-27 21:22:46 | 显示全部楼层
这种情况还是求教西医的好,不要排赤西医,意识模糊了,又不会说话的婴儿,你还孤注一掷喂葛根汤。我不得不感慨你,艺高人胆大!

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 楼主 发表于 2017-6-27 21:28:50 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

袁桢 发表于 2017-6-27 21:22
这种情况还是求教西医的好,不要排赤西医,意识模糊了,又不会说话的婴儿,你还孤注一掷喂葛根汤。我不得不 ...

我估计也是这几年被洗脑了,总认为经方效如桴鼓,临床上还真不那么回事,小孩子好多时候发烧都有反复。而且白虎汤的精髓我也没有理解到,还是要潜心学习啊,主要还是水平也见识不够,临床经验也单薄。

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发表于 2017-6-27 21:32:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情。

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发表于 2017-6-27 21:32:07 来自手机发布 | 显示全部楼层
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情。

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发表于 2017-6-27 21:32:09 来自手机发布 | 显示全部楼层
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情。

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发表于 2017-6-27 21:32:10 来自手机发布 | 显示全部楼层
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情。

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 楼主 发表于 2017-6-27 21:36:13 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

tange 发表于 2017-6-27 21:32
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情 ...

受了金匮要略的误导啊。刚痉,柔痉蛞蝼桂枝汤、葛根汤、大承气汤。 我也没有相关经验,我现在回想起来可能还是小柴胡汤证。

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发表于 2017-6-27 21:40:29 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

tange 发表于 2017-6-27 21:32
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情 ...

你说的有道理。就本案来讲,中医该怎样处理。纯属讨论。

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发表于 2017-6-27 21:40:43 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

tange 发表于 2017-6-27 21:32
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情 ...

你说的有道理。就本案来讲,中医该怎样处理。纯属讨论。

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发表于 2017-6-27 21:41:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
仲景遗韵 发表于 2017-6-27 21:36
受了金匮要略的误导啊。刚痉,柔痉蛞蝼桂枝汤、葛根汤、大承气汤。 我也没有相关经验,我现在回想起来可 ...

问题是都高热抽搐了,还用辛温发汗耗其津液,岂不是抱薪就火

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发表于 2017-6-27 21:45:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
袁桢 发表于 2017-6-27 21:40
你说的有道理。就本案来讲,中医该怎样处理。纯属讨论。

我觉得刘绍武先生的葛根麻黄汤可用

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发表于 2017-6-27 21:51:30 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

tange 发表于 2017-6-27 21:45
我觉得刘绍武先生的葛根麻黄汤可用

哦,白虎加人参汤可以吗?

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 楼主 发表于 2017-6-27 21:58:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
袁桢 发表于 2017-6-27 21:51
哦,白虎加人参汤可以吗?

我也不知道,哦,忘了说了,小儿当时喝水很凶,所以我认定是小柴胡合生石膏,你说的白虎汤我觉得不太适合,他发烧的时候出汗出得少,精神萎靡,怕冷还是怕热我没法判断,大便有点酸

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发表于 2017-6-27 22:00:16 来自手机发布 | 显示全部楼层
袁桢 发表于 2017-6-27 21:51
哦,白虎加人参汤可以吗?

应该不是白虎加人参汤证吧?本人水平有限,暂时想不到好的方法

该用户在线,点击即可与Ta对话!

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发表于 2017-6-27 22:01:54 | 显示全部楼层
楼主的头像很有意思。医案教训深刻。

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发表于 2017-6-27 22:06:27 来自手机发布 | 显示全部楼层
仲景遗韵 发表于 2017-6-27 21:58
我也不知道,哦,忘了说了,小儿当时喝水很凶,所以我认定是小柴胡合生石膏,你说的白虎汤我觉得不太适合 ...

刚刚没看到喝水很凶啊,白虎加参也许可以
发表于 2017-6-27 22:07:40 | 显示全部楼层
抽搐为津液亏。与小柴胡伤津液,必会再抽。白虎汤证“大热、大渴、大汗出、脉洪大”是误区。白虎汤证和白虎加人参汤证都不是大汗出;白虎汤证不是大渴、脉洪大;白虎加人参汤证不是大热,也不皆为脉洪大。查阅《伤寒论》原文就知道了。
主贴描述情况,应为白虎加人参汤证。白虎汤证脉滑为阴气实,阴气实者不会抽搐。临床白虎加人参汤证不乏见到,尤其是小儿抽风者多见。不要等到发热40度了才用白虎,发热37.5度就可以与白虎加人参汤。与白虎加人参汤的证据是能饮能食,发汗热退,半日许复发热。

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发表于 2017-6-27 22:11:10 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

李国栋 发表于 2017-6-27 22:07
抽搐为津液亏。与小柴胡伤津液,必会再抽。白虎汤证“大热、大渴、大汗出、脉洪大”是误区。白虎汤证和白虎 ...

谢谢,老师的宝贵经验。

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发表于 2017-6-27 22:11:27 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

本帖最后由 袁桢 于 2017-6-27 22:13 编辑
李国栋 发表于 2017-6-27 22:07
抽搐为津液亏。与小柴胡伤津液,必会再抽。白虎汤证“大热、大渴、大汗出、脉洪大”是误区。白虎汤证和白虎 ...

谢谢,老师的宝贵经验。。(与白虎加人参汤的证据是能饮能食,发汗热退,半日许复发热。)

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 楼主 发表于 2017-6-27 22:12:57 来自手机发布 | 显示全部楼层
李国栋 发表于 2017-6-27 22:07
抽搐为津液亏。与小柴胡伤津液,必会再抽。白虎汤证“大热、大渴、大汗出、脉洪大”是误区。白虎汤证和白虎 ...

谢谢李师的指点,我也认真研究了伤寒论白虎汤,原文真的没说大热,大渴,大汗,受教了,那我那小儿应该是白虎加人参,不过我一直没弄明白他喝那么水和奶奶,水分跑哪去了,你总得有消耗吧,真搞不懂。
发表于 2017-6-27 22:21:07 | 显示全部楼层
水与热结,知母下水。

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 楼主 发表于 2017-6-27 22:25:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
李国栋 发表于 2017-6-27 22:21
水与热结,知母下水。

知母的确有类似运用,桂枝芍药知母汤金匮要略治风湿脚肿如脱,谢谢李师指点,

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 楼主 发表于 2017-6-27 22:26:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
李国栋 发表于 2017-6-27 22:21
水与热结,知母下水。

知母的确有类似运用,桂枝芍药知母汤金匮要略治风湿脚肿如脱,谢谢李师指点,
发表于 2017-6-28 07:02:26 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

仲景遗韵 发表于 2017-6-27 22:26
知母的确有类似运用,桂枝芍药知母汤金匮要略治风湿脚肿如脱,谢谢李师指点,
...

一岁幼儿要掌握好用药量,用量过大,恐不安全。一岁幼儿安全有效的一次用药量为:生石膏3g、知母1g、人参(党参)0.5g、炙甘草0.3g、粳米1g,煮汤。可以用一次的三倍量,煮汤分三次服。

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发表于 2017-6-28 08:14:58 | 显示全部楼层
楼主肯定只是个中医爱好者,而不是真正的医生,临床实际中有的病可以纯中医,有的病要中医结合,发挥各自的优势,补长取短。不要一味的排斥冒个治疗方法!尤其像我们个体医生。根本不敢拿病人这样实验,医学是一件很严肃的事,开不得半点玩笑,毕竟人命关天!!!

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宁静致远,学贵沉潜。

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发表于 2017-6-28 10:32:02 | 显示全部楼层
   发热不好治疗,会了就是高手。

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发表于 2017-6-28 11:46:59 | 显示全部楼层
小柴胡加白虎汤  量应小

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发表于 2017-6-28 12:17:50 | 显示全部楼层
从服药过程看,小孩当不恶寒,所以楼主二选一选错了,用承气汤才对,不过,为保险起见,用白虎汤也是可以的。我的意见是用风引汤(取大黄、干姜、桂枝、甘草、龙骨、牡蛎、滑石、石膏即可)。

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腌老黑豆的脚后跟。

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发表于 2017-6-28 16:30:38 | 显示全部楼层
慎重,慎重,不带这样的

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腌老黑豆的脚后跟。

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发表于 2017-6-28 16:30:58 | 显示全部楼层
慎重,慎重,不带这样的

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发表于 2017-6-28 16:42:35 | 显示全部楼层
白虎加人参汤

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发表于 2017-6-28 20:46:49 | 显示全部楼层
症状不全,发热渴无汗恶寒否?脉浮,沉?

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发表于 2017-6-28 21:33:48 | 显示全部楼层
这个开始无汗,用葛根汤似乎没错,但当时发汗什么情况,如果大汗出之后可能还会发烧的,另外汗出后怎么护理的?汗出后还38度,那时就应该为下一步做准备了。而且喂药前还有过西医处理,整个情况就比较复杂了,1岁多的孩子,辩证也很困难,这里面因素太多了,楼主不要说受金匮误导,医院里发烧反复的也很多。我曾有过儿子39度多,葛根汤喝了一次就好了的经历,个人感觉和药量,服用量,汗出情况以及护理都有关系,小孩子的药用量,都是逐渐摸索的。

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路漫漫其修远兮,吾将

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发表于 2017-6-29 10:02:26 | 显示全部楼层
窃以为易于抽搐的孩子,要慎用麻黄白芷之类药物,关键是在低热时早治,一旦烧抽搐了再服用中药,很难覆杯而安,在现在的医疗环境下不用西药速急降温,是很难的,用于自己的孩子可以,在外人,怕是招谤的开始,假如你是对的,在这个国度里也是很难实行。诸位不见李美人澳大利亚患急性扁桃体炎发热吗?回国治疗立竿见影,难道澳大利亚的医生都是吃干饭的吗?其实不见得,只不过人家看的更长远,我们只不过是兼顾着当下多一些。

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发表于 2017-6-29 15:21:45 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

仲景遗韵 发表于 2017-6-27 21:28
我估计也是这几年被洗脑了,总认为经方效如桴鼓,临床上还真不那么回事,小孩子好多时候发烧都有反复。而 ...

经方是效如桴鼓的,只不过你辨证不准确,导致疗效出现了偏差,高热时候尤其需要仔细思量

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发表于 2017-6-30 17:38:52 | 显示全部楼层
葛根汤没有太大的问题。

但后面应该转为白虎汤。没有白虎汤退不了的高烧。随症治之,中途应该有变通。

楼主你功亏一篑了,继续操练神经,等到神经足够健壮。


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 楼主 发表于 2017-6-30 20:52:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2017-6-30 17:38
葛根汤没有太大的问题。

但后面应该转为白虎汤。没有白虎汤退不了的高烧。随症治之,中途应该有变通。

我以为无汗都不能用白虎,白虎很多人都说是大汗的时候用,我没有考虑到小孩子本身体液已经不够,没有汗液来出了,应该一开始就是白虎汤,因为体液严重不够才会高烧抽搐,惊厥,

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 楼主 发表于 2017-6-30 23:26:44 来自手机发布 | 显示全部楼层
tange 发表于 2017-6-27 21:32
感到震惊,一岁小儿高热抽搐还敢发汗?还那么固执己见,一误再误。但不文过饰非,能够感觉到楼主的愧疚之情 ...

我现在终于明白了,无汗也可以用白虎汤,因为小孩子本身体液已经很少了,没有水分来流出来了,张锡纯这种情况就是白虎汤加蜈蚣

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 楼主 发表于 2017-6-30 23:28:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
袁桢 发表于 2017-6-27 21:51
哦,白虎加人参汤可以吗?

你说的是对的,张锡纯用的是白虎汤加蜈蚣

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发表于 2017-7-1 22:47:10 | 显示全部楼层
有什么好怕的 西医有那么强势吗?就是有些中医附庸西医 或者说 做西医的走狗  中医才不能复兴   努力学习 勤于临床 才可以  

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发表于 2017-7-2 11:44:12 | 显示全部楼层

RE: 小儿高烧抽搐葛根汤无效案

罗罗育儿 发表于 2017-6-30 17:38
葛根汤没有太大的问题。

但后面应该转为白虎汤。没有白虎汤退不了的高烧。随症治之,中途应该有变通。

学习了!

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发表于 2017-7-3 23:12:00 | 显示全部楼层
我个人觉得开始的时候可以用黄煌老师的经验方退热汤吧。而且楼主为什么不看看小儿风关、舌头以帮助判断寒热?小儿精神、胃口差的话,可以学张锡纯的经验在药里加淮山顾护胃气,口渴厉害的话也许可以加用石膏:柴胡20 连翘15 黄芩10 甘草5 石膏30 淮山20,尤其是服药方法要注意,少量频服,3剂无效则需考虑换方。既然在医院里,起码小儿出现危重症的话是可以及时处理的。其实楼主这样的勇气还是很值得鼓励,但是一定要确保辨证准确及安全,毕竟这是人命。

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发表于 2017-7-4 09:15:22 | 显示全部楼层
我小孩有这样的经历一次,西医拿到也没办法,整整输液5天,输完液有3小时正常,过后体温逐渐上升到40,进入谵语状态,每天如此,烧一退又开始玩耍,那种煎熬,只有父母知道!!!

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发表于 2017-7-4 09:24:03 | 显示全部楼层
讲传变规律,只是一种思路,因为人是活人,有正邪交挣,抵抗力有强弱,养好身体才是抵御疾病的关键。还有就是病从口入是真的,祸从口出也是真的。

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发表于 2017-7-8 06:05:10 来自手机发布 | 显示全部楼层
李老师就是厉害。说话掷地有声。楼主真体会。医案解说就应该这样。不要用那些几副愈那样的医案讨论。那样的不管用。那样的都是假的
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