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【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

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发表于 2017-4-20 17:00:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 温柔一刀787 于 2017-4-23 21:12 编辑

        患男,82岁,体型瘦弱,平素爬坡、上楼梯辛苦,四肢不温,无慢支与肺气肿,平时常感头晕、乏力,本诊所给以参麦注射液等药物 静滴,头晕等不适好转。此患者在30年前因胃出血行胃切除术。
       3月8日,患者自诉腹胀、反酸、恶心、呕吐、头晕、乏力等不适。诊断:1、吻合口溃疡;2、气阴两虚。予以:正露丸及奥美拉唑胶囊、吗丁啉片等药物口服,腹胀明显缓解,但反酸症状一直未能得到控制,考虑为上热下寒,遂予以半夏泻心汤加减,处方:半夏12 党参15 炙甘草9 干姜9 黄芩9 黄连3 白术12 茯苓15,患者诉服药后当日中午即感嘴麻,几个小时后感背部麻,当晚发生呕吐5、6次。
       3月9日,患者仍感恶心。呕吐1次,未进食,我嘱咐其生姜汁含服,10分钟后恶心、呕吐缓解,但人已半虚脱,遂予以奥美拉唑等药物静滴,患者自诉精神不错。
       3月10日,患者精神可,进食少许,未感不适,已能自行走路。
       3月11日,患者又感畏寒不适,未进食,自认为受寒,当地诊所医生予以感冒处理,肌注药物不详(估计有氨基比林注射液),口服药物中有安乃近片 0.5,不久又发生频繁呕吐。
       3月12日早,患者呕吐1次,未进食,嗜睡,四肢冰冷,我予以附子理中丸半粒口服,再予以参麦注射液、奥美拉唑 静滴,药后精神好转,遂建议其到县医院检查确诊,驱车路上患者精神可,到县医院时诉饥饿感(多日无饥饿感),进食稀饭一碗。
       患者住院期间,除进食稀饭不吐,其他的食物全吐。做胃镜检查确诊为:吻合口溃疡。输液多日症状无明显改善,仍靠进食稀饭维持。出院后本诊所予以参麦注射液、黄芪注射液 静滴 两日,患者自感精神不错。
       第一次出院多日后,病人仍诉只能进食稀饭,其他情况可。之后未知原因,忽发呕血、便血,遂再次住院治疗。
       住院期间因为出血量大,静滴全血2次,但便血、呕血一直未能得到控制。医院建议做手术,但观其人老体衰,仍采取保守治疗多日,效欠佳,之后出院观察。
       现出院在家3天,刻下:
            患者便秘,2、3日排黑便一次;
            每日午后2点多呕血1次,住院期间为凌晨2、3点呕血;
            仍进食稀饭,不能吃菜肉,入口即吐。
       此病困扰我多日,中医该如何辨证论治,望高手指点迷津!
      





























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发表于 2017-4-20 17:08:59 | 显示全部楼层
可用泻心汤加减

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 楼主 发表于 2017-4-20 17:35:05 | 显示全部楼层

RE: 【求助】:呕血、便血不止,进半流食。


1月前用泻心汤后患者频繁呕吐,不敢再用了。

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发表于 2017-4-20 17:55:47 | 显示全部楼层
不是泻心汤。多考虑消化道出血类别了。
80多岁,不好折腾内窥镜了。
他这种便秘而黑便,应该不是叫便秘,黑便的性质应该是滑腻,很容易出来的,不干硬。那是便血。
应该是上吐血(如果吐血暗黑,建议别治了),下便血,只是因为少吃,下便血不畅。
你按一下他腹部,看有什么异常不。
因为人太老,可能多考虑的是保守治疗,别真惹出麻烦来。
我可能会多倾向于人参荣养汤加少许桃核承气汤,少量频服

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发表于 2017-4-20 18:04:34 | 显示全部楼层
建议:
止血为要,急则治表。
仙鹤草120大黄3三七粉10(冲)白芨粉10(冲)顿服,日一剂。血止后停服。

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 楼主 发表于 2017-4-20 19:14:17 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

澄光 发表于 2017-4-20 17:55
不是泻心汤。多考虑消化道出血类别了。
80多岁,不好折腾内窥镜了。
他这种便秘而黑便,应该不是叫便秘,黑 ...

就是消化道出血。

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发表于 2017-4-20 20:04:22 | 显示全部楼层
年纪大了,要小心

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发表于 2017-4-20 21:09:54 | 显示全部楼层
却实要小心。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。




小心吧,要不然自己很容易挨一刀的,可能是致命的,切记。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
是否考虑黄土汤。。。。。。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 09:05
小心吧,要不然自己很容易挨一刀的,可能是致命的,切记。

已经惹上了,逃避也不是办法,现在弄得我都无心看病了。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
黄师呢?

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。




先判断虚实 ,如果是虚证 用 甘草干姜汤 或者理中汤 试试

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。




先判断虚实 ,如果是虚证 用 甘草干姜汤 或者理中汤 试试

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
上消化道出血了,而且频繁,估计量不少;属于急诊范围,按照西医治疗原则要禁食,胃镜下止血;或者按照上消出血内科保守治疗;否则结果就是失血性休克。可以口服云南白药

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

春生夏长 发表于 2017-4-21 11:18
上消化道出血了,而且频繁,估计量不少;属于急诊范围,按照西医治疗原则要禁食,胃镜下止血;或者按照上消 ...

现在是少量出血,住院医生止不了,已经出院,自服草药。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 11:30
现在是少量出血,住院医生止不了,已经出院,自服草药。

既然惹上了,考虑无量山人说的黄土汤,我也赞同

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
仙鹤草量太大了,不敢用。
少点吧,仙鹤草60大黄3人参10炙甘草10阿胶20三七粉10白芨粉10
多次频服。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
哎,道德滑坡呀,是否可以试一试张锡纯的山茱萸,龙骨牡蛎,三七汤

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再加生山药干姜

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
是否可以考虑甘草干姜汤?

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 11:30
现在是少量出血,住院医生止不了,已经出院,自服草药。

脾肾亏虚,脾不统血,急需回阳,黄土汤兑服童子尿,稍稍与之,用炮姜,制附子6,黄芩3,灶心土量大一些,阳密后阴或可固,而血止。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

xdtyz 发表于 2017-4-21 13:59
哎,道德滑坡呀,是否可以试一试张锡纯的山茱萸,龙骨牡蛎,三七汤

如果患者是我们的至亲,难免我们不会去这么做。毕竟治疗之前未见血,咱们医生自己小心吧
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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 14:50
如果患者是我们的至亲,难免我们不会去这么做。毕竟治疗之前未见血,咱们医生自己小心吧
...

第一次出院多日后,病人仍诉只能进食稀饭,其他情况可。

————之后未知原因,忽发呕血、便血,遂再次住院治疗。

我考虑是不是出院后患者有服用草药或者他医有用药,患者家属故意隐瞒,不然患者为何会突然出血,,,
患者30年前也是胃出血不止,才切除胃的。



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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
是否可以考虑砂半理中汤+三七粉?

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 15:22
第一次出院多日后,病人仍诉只能进食稀饭,其他情况可。

————之后未知原因,忽发呕血、便血,遂再次 ...

有时候药物吃的多也有副作用,我平时治疗病,都是纯中药治疗,因为有时候中西药有负向作用,我不喜欢中西医结合,因为路数不同

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 14:50
如果患者是我们的至亲,难免我们不会去这么做。毕竟治疗之前未见血,咱们医生自己小心吧
...

好人难当

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

本帖最后由 温柔一刀787 于 2017-4-21 15:33 编辑
xdtyz 发表于 2017-4-21 13:59
哎,道德滑坡呀,是否可以试一试张锡纯的山茱萸,龙骨牡蛎,三七汤

患者本人还算可以,没说找我责任,其家属总觉得是我的过错所致。我一也直没跟他们解释,期间患者不是有给西医肌注感冒针(估计是氨基比林、柴胡、林可霉素、地塞米松注射液什么的)和口服安乃近吗,这些都是火上浇油的事情,我不想说,一说又把内外一个医生牵涉进来。医生运气很重要。如果就我泻心汤用后呕吐几次就好了,如果没有后来的他医治之。



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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

我行医十几载,一直都是小心翼翼的,从来未发生过大的过错,这次竟然毁在一副中药上,82岁,半夏12 党参15 炙甘草9 干姜9 黄芩9 黄连3 白术12 茯苓15这份中药超剂量吗,即使不对症,也不至于消化道出血呀。患者在未用药之前就已经频繁呕酸,我用了半夏泻心汤后,呕吐加重,后来又西药刺激消化道黏膜,然后病情才严重的。问题是患者胃已切除,又年老体衰,要恢复受损的消化道黏膜,恐怕不易。在这点上,中医治疗可能更有优势,问题是患者胃已切除,中医六腑不全,如何辨证论治呢?

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
患者目前自服草药,我估计意义不大,要找一个相对比较安全的中药给予试治之。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
自服草药,这个药是你给她开的吗?还是别的医生,还是她自己弄的?

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
消化道出血,虚寒证,黄土汤正治,可以加大生地的量

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 14:47
脾肾亏虚,脾不统血,急需回阳,黄土汤兑服童子尿,稍稍与之,用炮姜,制附子6,黄芩3,灶心土量大一些, ...

黄土汤 会太热 吗,患者之前舌苔很黄的,最近不知道怎样。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

袁桢 发表于 2017-4-21 15:56
自服草药,这个药是你给她开的吗?还是别的医生,还是她自己弄的?

不是我给的,是他自己弄的。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
那你就别管她了,有事也责任不在你。

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 15:44
我行医十几载,一直都是小心翼翼的,从来未发生过大的过错,这次竟然毁在一副中药上,82岁,半夏12 党参15  ...

年纪大的就小心吧,同你一样,我为此事也闹心过,年纪一大,意外就多,当医生如履薄冰呀。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
有个症状很重要,为什么病人只能吃稀饭,其他食物,入胃即吐,而且完谷不化,我是西医出生。

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黄土汤 不会热  瘦人出血用大量生地,如炙甘草汤,煎成浓汁,慢慢小口喝

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 15:58
黄土汤 会太热 吗,患者之前舌苔很黄的,最近不知道怎样。

舌黄不代表者就是热,80多岁,阳虚亦会生湿,湿郁亦会化火,你是温阳,还是去火?阳虚不能统摄血液,就会出血。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

zyy983 发表于 2017-4-21 16:03
黄土汤 不会热  瘦人出血用大量生地,如炙甘草汤,煎成浓汁,慢慢小口喝

...

谢谢,具体剂量是多少,可以说下吗。

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:02
有个症状很重要,为什么病人只能吃稀饭,其他食物,入胃即吐,而且完谷不化,我是西医出生。

...

此病人已是脾阳衰竭的阶段了,俗话说功能不行了,此时就得顾阳。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:02
有个症状很重要,为什么病人只能吃稀饭,其他食物,入胃即吐,而且完谷不化,我是西医出生。

...

这是大黄甘草汤证,加制大黄

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:02
有个症状很重要,为什么病人只能吃稀饭,其他食物,入胃即吐,而且完谷不化,我是西医出生。

...

所以你越用芩连,越会不适。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

袁桢 发表于 2017-4-21 16:00
那你就别管她了,有事也责任不在你。

起因在我这里,总不能见死不救吧。

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 16:02
年纪大的就小心吧,同你一样,我为此事也闹心过,年纪一大,意外就多,当医生如履薄冰呀。
...

然后,后来呢,事情处理了没有。

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:08
谢谢,具体剂量是多少,可以说下吗。

此时标准的就照书来吧,这样可把麻烦减到最低,别忘了加些童子尿,回阳。少量频频喝。
黄芩5,附子9(先煎一个半小时),甘草9,地黄9,白术9,阿胶9(烊化),童子尿适量
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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 16:16
此时标准的就照书来吧,这样可把麻烦减到最低,别忘了加些童子尿,回阳。少量频频喝。
黄芩5,附子9(先 ...

还有灶心土50克,别忘了

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 楼主 发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

llc 发表于 2017-4-21 16:16
此时标准的就照书来吧,这样可把麻烦减到最低,别忘了加些童子尿,回阳。少量频频喝。
黄芩5,附子9(先 ...

黄芩5,白附子9(先煎一个半小时),炙甘草9,生地黄9,炒白术9,阿胶9(烊化),童子尿适量,对吗?

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RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:11
然后,后来呢,事情处理了没有。

15年看的病,17年找你,怎么的都闹心

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层

RE: 【求助黄煌老师】:呕血、便血不止,进半流食。

温柔一刀787 发表于 2017-4-21 16:18
黄芩5,白附子9(先煎一个半小时),炙甘草9,生地黄9,炒白术9,阿胶9(烊化),童子尿适量,对吗?
...

最重要的灶心土50克,我没加
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