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父亲脑出血一年多了,大便不正常,求助

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发表于 2016-6-11 18:25:01 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式
父亲今年72,去年4月份因雨天骑自行车摔到头部,脑出血60毫升,右侧做开颅手术,出院后两个多月后一直大便不正常,频繁想大便,大便不干,每天有一次正常大便,或隔一天必有一次大便,去年住院时检查有前列腺增生,今年4月份住院由于病人无法配合憋气,彩超没做成,西医说是脑神经紊乱。病人现在的情况是口不干,尿不黄,左侧不能动,手不痉挛,腿能蹬不能抬,无法自理,翻身都需要人帮助。就是频繁要大小便,没办法,小便虽频繁,每次都有,大便十次八次都没有。前几天试了试栀子厚朴汤无效。病人总有要大便的感觉,肚脐周围压着稍硬,不惧按,有些怕冷。原先腋下出汗特厉害,意外用逍遥汤治好了,现在天热了出汗老是不能动的一侧先出汗。天冷了也不出汗。大便问题求助。
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发表于 2016-6-11 18:45:32 | 显示全部楼层
应该还是从肝论治。

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 楼主 发表于 2016-6-11 21:01:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
老师,能详细的吗?

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发表于 2016-6-11 23:49:09 | 显示全部楼层
雖然小便利
但我仍認為可由柴胡加龍牡湯著手(有大黃的)

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发表于 2016-6-12 06:20:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝汤加附子以及建中汤似乎有机会

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 楼主 发表于 2016-6-12 06:38:05 来自手机发布 | 显示全部楼层
小建中汤试过了,专门从京东买的饴糖,没有效果。四逆汤也试过,对小便不利有微效,大便无效。昨天给现在正吃的小续命汤里加了3克大黄,拉一裤子,大便频繁未改变。

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发表于 2016-6-12 06:47:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingfxz111 于 2016-6-12 06:48 编辑

以吾观之,可用二加龙骨汤。
从他的“一侧先出汗”入手,从文中观之是“左侧不能动”重用阴药,增多芍药可使大便稀。文中似乎没有提最近的大便是干还是稀,只是说去年不干。
龙骨12克,炙甘草12克,煅牡蛎30克,白薇18克,
炮附子6克,芍药60克,大枣10枚(掰开),生姜3片
以上所言仅供研究参考。

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 楼主 发表于 2016-6-12 07:19:23 来自手机发布 | 显示全部楼层
大便从来不干

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发表于 2016-6-12 07:23:13 | 显示全部楼层
不知你对骨伤科是否有研究,骨伤科治疗最有效的一招就是先化瘀血,再做其他。简单的例子:小儿不小心某部位碰到硬物,大人揉揉就好了。这不是哄孩子。而是化瘀,只是血瘀较轻,揉揉就好。严重碰撞,淤血更严重。如果先治疗淤血,或许不会有上述这些症状;如果楼上各位处方正确的话,加些桃仁、红花、三棱、莪术、三七、土鳖等其中的一些,或许疗效更佳。您以为如何呢?

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 楼主 发表于 2016-6-12 07:28:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
前一段时间根据http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4feaf9f00101h5jb.html?vt=4这个帖子,试服逍遥散,腋下出汗很厉害的症状好了,服到第六付半的时候,夜里突然说胸闷,喘不上气,家里人感觉给翻了个身,拍了拍背,没一分钟,说好了。我觉的是不是和芍药有关,就没再吃。

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 楼主 发表于 2016-6-12 07:29:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
柴胡9克,当归9克,白芍9克,丝瓜络9克,桑枝9克,香附7、5克,郁金6克

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 楼主 发表于 2016-6-12 07:39:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
大便频繁,从出院到现在一年多,一直持续,活血化瘀的以上药都用过,这个症状,一直没改变,jingfxz111老师60克芍药不敢用,怕胸闷喘不上气。

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发表于 2016-6-12 08:21:12 | 显示全部楼层
现在为止,以为比较靠谱的还是逍遥丸一类。

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发表于 2016-6-12 08:35:09 来自手机发布 | 显示全部楼层
可以考虑下八味活血汤或血府逐瘀汤

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发表于 2016-6-12 08:38:41 | 显示全部楼层
补中益气汤 重用枳壳50克和用缩泉丸.

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发表于 2016-6-12 14:28:58 | 显示全部楼层
柴胡加龙骨牡蛎汤证, 可考虑合桂枝茯苓丸。

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发表于 2016-6-12 15:26:15 | 显示全部楼层
一派阳虚不固之证,还什么活血,大黄的,那不是明显误治???????
患者老是想大小便,更反映了阳气虚损不能统摄固下!!
之前用四逆汤很对!!不显效可能跟剂量,用法有关系!!!
这时应该剂量大些!!试试剂量翻倍!姜改姜炭,再加山萸肉80~120克,鲜姜30克煎煮时间别过长!!!
如果病人能配合治疗可以加神阙隔姜灸2~3壮每天针关元穴足三里穴百会穴,最好配合烧山火手法!!
一定不能再用寒凉,活血,破气,发汗,泻下的药,否则就坏事了!!

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发表于 2016-6-12 15:52:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
證據呢!你認為是陽虛的大小便控制不好,也有可能是神經調控出了問題,神經調控一般與肝經有關,但也有從心,腎去論,沒有脈象隨便大家怎麼說都有理

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 楼主 发表于 2016-6-12 16:45:53 来自手机发布 | 显示全部楼层
用了逍遥散后,感觉脉像有原先的摸着很明显,急促,变的现在摸着比较缓。对不起,我不是学医的,摸不清楚,也表述不好。就是感觉现在的脉比原先好。现在在吃续命汤,感觉精神必原先好,左侧胳膊和腿感觉痛,没有不良反应。

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 楼主 发表于 2016-6-12 16:51:33 来自手机发布 | 显示全部楼层
先吃了11付麻黄汤,麻黄10g,桂枝10g,川芎20g,归尾20g,葛根30g,无不良反应,吃后左侧胳膊腿屁股出汗,然后又吃了5付栀子厚朴汤治大便频繁,没效果,现在继续吃续命汤。

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 楼主 发表于 2016-6-12 16:53:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
麻黄12g 桂枝12g  杏仁12g 甘草10g 石膏40g 人参10g 当归12g 川芎12g 干姜12g 黄芪40g没有负作用,准备继续吃

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 楼主 发表于 2016-6-12 16:59:03 来自手机发布 | 显示全部楼层
麻黄12g 桂枝10g  杏仁10g 甘草10g 石膏40g 人参12g 当归10g 川芎20g 干姜10g 葛根30g黄芪40g上面打错了

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 楼主 发表于 2016-6-12 16:59:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
当归是20又错了,汗

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发表于 2016-6-12 17:11:04 | 显示全部楼层
您可以直接点“编辑”,改过来就好。

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发表于 2016-6-12 17:17:38 | 显示全部楼层
应该是桂枝加大黄汤证。
外,去恶寒汗出;内,通腑气,扫除肠中腐秽。

最后仍应以大黄蛰虫丸、或者抵挡丸收功。
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发表于 2016-6-12 17:18:30 | 显示全部楼层
他一侧出汗,提出出一个病机——阴阳不调。
若其右侧汗出,当重用阳品。

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 楼主 发表于 2016-6-12 17:53:41 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝汤,原先特别怕风的时候吃过,怕风能好点,抵挡丸淘宝买过,无效,大黄不敢用了,前天加了麻钱大薄薄一片,就拉一裤子

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发表于 2016-6-12 19:24:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
同意阳虚不固,桂附地黄丸

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明智!但现在胃也虚,地黄类太滋腻碍胃  发表于 2016-6-13 12:55

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发表于 2016-6-13 09:41:16 | 显示全部楼层
四逆五苓散加半夏厚朴汤

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发表于 2016-6-13 12:51:00 | 显示全部楼层

RE: 父亲脑出血一年多了,大便不正常,求助

fanzhaof 发表于 2016-6-12 16:53
麻黄12g 桂枝12g  杏仁12g 甘草10g 石膏40g 人参10g 当归12g 川芎12g 干姜12g 黄芪40g没有负作用,准备继续 ...

不能继续吃了!!会坏事的,伤津液呀!!小续命倒是不错,但力量缓慢!!吃了以后脉比原来好的意思是不是原来有点摸不到的感觉?那是因为津液阳气具虚,津液不足不能充盈脉管,阳气虚又不能鼓动脉中血液运行,同时各项机能都会有衰弱迹象!!比如自汗.乏力.怕冷.怕风.手脚凉.食少.善忘.大小便无度味不大.面色苍白粗糙.眼睛无神.头昏等等!!

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发表于 2016-6-13 13:19:13 | 显示全部楼层

RE: 父亲脑出血一年多了,大便不正常,求助

gin19762002 发表于 2016-6-12 15:52
證據呢!你認為是陽虛的大小便控制不好,也有可能是神經調控出了問題,神經調控一般與肝經有關,但也有從心 ...

辩证,首先辩六经.属少阴,再辩阴阳.属阴。兼症.全身无力.自汗.大小便固摄无力.便溏.小便色不黄无热象,怕冷开始脉不容易摸到(虚.弱.细)等等这些还不能证明??你说肝是主因??有一点肝经柴胡的症状吗??往来寒热?心烦喜呕?胁下不适?发黄?你怎么想的??

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发表于 2016-6-13 20:04:40 | 显示全部楼层
可以用赤小豆当归散。

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发表于 2016-6-13 20:27:05 | 显示全部楼层
大柴胡汤证

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 楼主 发表于 2016-6-13 23:33:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
原先的脉摸着很明显,很有力量,感觉很急,过去心率一直很高,90多将近100,还有心率不齐,心率不齐,半年前已经没有了,也搞不清哪付药吃好了,现在脉摸着也缓了,心跳78。左手温度一直比右手高,左臂血压比右臂高,吃了小续命汤,两手温度一样。

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发表于 2016-6-14 11:44:42 | 显示全部楼层

RE: 父亲脑出血一年多了,大便不正常,求助

fanzhaof 发表于 2016-6-13 23:33
原先的脉摸着很明显,很有力量,感觉很急,过去心率一直很高,90多将近100,还有心率不齐,心率不齐,半年前 ...

至虚有盛候.真寒假热象,不要被脉的假像迷惑,要整体看,这时应该果断舍脉从证,脉缓些是佳兆,说明阳气渐复!之前脉急促是虚极心脏代偿收缩以保证机体基本供养.是比较危重的情况!比我前面说的情况还要重!!幸好服用的续命汤方向对了!

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发表于 2016-6-14 15:17:28 | 显示全部楼层
脈無假象,也無捨脈從症,或捨症從脈之虞,那是不懂脈的人講的,只看有無辦法從細微脈象中體察病機,通常是脈學基礎不足才有捨脈從症之說

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发表于 2016-6-14 15:24:09 | 显示全部楼层

RE: 父亲脑出血一年多了,大便不正常,求助

大成_rP2ip 发表于 2016-6-13 13:19
辩证,首先辩六经.属少阴,再辩阴阳.属阴。兼症.全身无力.自汗.大小便固摄无力.便溏.小便色不黄无热象, ...

我是依脈,不是依症,更何況為何不能加大黃,少量亦可健胃,又不是加大黃必是下法
也有症虛脈實的情況,如何一應以症狀描述用藥
況且柴胡加龍牡湯是虛實夾雜的方,介於小柴胡及大柴胡間,並非處理實證用

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 楼主 发表于 2016-6-14 16:36:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
感觉没有少阳证,往来寒热没有,口苦,口渴没有,胸胁涨满没有,吃饭倒是不知道饿。前天续命汤加了2克大黄,拉的到处都是。

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发表于 2016-6-14 16:37:32 | 显示全部楼层
胡老的方症相應我也明白
早期我學經方不重脈,在初學2年裏,每天讀傷寒論10小時以上
在接下來3年裏我讀了2萬多個經方醫案,我訓練出開方直觀的感覺,但我的臨床療效時效時不效
直到之後接觸脈學的4年光陰裏,依憑我脈學老師教我的脈法
我的療效才有提升
所以你認為你在中醫下的苦心會勝於我嗎
你有你的看法
我有我的看法
道不同,不相為謀,但要維護他人有發言權,只要在不涉及人身攻擊情形下

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 楼主 发表于 2016-6-14 16:47:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
继续服续命汤感觉精神好点,胡言乱语少了,左侧胳膊腿疼,感觉是神经在恢复,感觉有些像百合证,比较难说话,吃药闲苦,走了闲累,喝水烫了不行,凉了也不行,总之比较难说话。没生病前,吃饭从不挑,苦了,累了从不说。

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发表于 2016-6-15 14:54:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 郁水先生 于 2016-6-15 14:58 编辑

几天不来。
前次我的辩证有误,主要是没有看清楚大便是“不干”。
续命汤能够散水气,但仍然不准确,有石膏!
肚脐周围压着稍硬————心下如盘。如果病人不出汗,应该使用【桂枝去芍药加麻黄附子细辛汤】;但是,现在病人有汗、怕冷,是太阴少阴合病,应该使用【茯苓四逆汤】。

脑部有血水互结的症状,长服桂枝茯苓丸。




但愿早日康复。



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 楼主 发表于 2016-6-16 21:42:07 来自手机发布 | 显示全部楼层
谢谢郁水先生,出汗现在不厉害,一是天气热,气温35度,二是吃续命汤本来会出汗,是小汗,应该说现在汗正常。怕冷现在也不明显,有时要比常人多件衣服,问他冷不,又说不冷。思维还不是太清楚。今天先买了盒桂附地黄丸,先吃吃看吧。今天量了下血压,右手128/75,左手125/78,心跳85次。血压第一次两臂差不多,以前左边老比右边高。

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 楼主 发表于 2016-8-11 16:23:23 来自手机发布 | 显示全部楼层
麻黄汤和小续命汤吃了共30付,没什么效果,只是患侧的胳膊外面发了两三个红色的脓疹。不太怕冷了。停药。吃了四盒桂枝茯苓丸无效。又吃了两盒桂附地黄丸。无效。比以前更热。二加龙骨牡蛎汤,吃了两付吐了两次。病人现在拒绝吃药,休息一段时间再看吧。

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发表于 2016-8-14 00:01:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
用四逆散汤试一试

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 楼主 发表于 2017-5-14 19:42:46 | 显示全部楼层
试了很多方,都没有效果,甘草干姜汤效果非常好,现在用了八付,流口水没了,痰少了,怕冷减轻了,睡眠也好很多。最主要是小便正常了,自己回帖做个记录吧。经常想不起来那个方用过没。

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 楼主 发表于 2017-5-14 19:44:05 | 显示全部楼层
伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝欲攻其表,此误也。得之便厥,咽中干,烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳……。(29)
2. 肺痿吐涎沫而不咳者,其人不渴,必遗尿,小便数,所以然者,以上虚不能制下故也。此为肺中冷,必眩,多涎唾,甘草干姜汤以温之。若服汤已渴者,属消渴。
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