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热搜: 方证 药证 体质
楼主: 黄煌

基层如何推广应用经方?希望大家各抒己见!

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发表于 2013-8-24 17:35:49 | 显示全部楼层

回 传说 的帖子

传说:1  政策的导向问题:现在的社区基层医院基本以公共服务(比如居民健康档案、打预防针、体检等)为主,由于医患关系紧张、基本药物限制等原因,医疗已经落为极其次要的位置,甚至有 .. (2013-08-24 10:05) 
实在!!!!!!!!!
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发表于 2013-8-24 17:47:52 | 显示全部楼层
我在基层社区干了5年,见的太多了,中医进社区口号不错,领导的政绩是起来了,老百姓到底得到实惠没有?只有百姓知道。。。。
         今天看到黄老师的号召,学生想说一点意见希望能反映上级部门:
       1:希望每个城市开几家经方门诊,要有实力的经方医生坐诊,以疗效说话!以疗效做宣传!依次推广。
       2:希望每个地方的卫生行政部门给予政策上的扶持。口号谁都会喊,拿出行动来!
       3:希望每个经方医生也要向黄老师学习,拿出对经方的至爱,用心去开好每张方子,对得起病人,更对起自己。
        4:对于经方门诊合格的,给予医保的报销制度。最终收益的是大众。
        5:在推广经方时要杜绝一些社会商人利用此来发不义之财!要加大监管力度!
        6:经方便宜,但是经方医生的诊金要根据每个城市消费水平而定!不然经方医生怎么生存!

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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2013-8-24 18:14:22 | 显示全部楼层

回 吕医生 的帖子

吕医生:         我在基层社区干了5年,见的太多了,中医进社区口号不错,领导的政绩是起来了,老百姓到底得到实惠没有?只有百姓知道。。。。
     &nbs .. (2013-08-24 17:47) 
  吕医生所说也的我的心声!支持!!!
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng

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发表于 2013-8-24 19:28:55 | 显示全部楼层
领导关心的是既已取得的成绩和将来可能取得的效益。需要了解目前经方在基层的普及状况,以及受惠人群多少;如何评价经方在基层的普及情况呢?如何与时方相鉴别?
其次需要了解经方医生们已经初步创造的社会价值。这些需要数字统计:如真正的经方医生有多少?各自的门诊量 以及占所在地区人群的比值多少?这些经方医生的疗效怎样,疗效如何统计?都是需要思考的。
随之需要明确的是 经方医生如何界定?经方医生的特色是什么?因为老百姓不关心什么是经方,他们也不管谁是时方谁是经方。

推广经方的对象不是百姓,是医生。所以,医生的水平疗效层次决定一切。只有一枝独秀,才会百花齐放。

基层不是科研机构,基层不是教学机构,基层是最重要的临床一线。所以,重在提升经方医生的水平。基层最主要的任务是医疗,没有良好的医学功底,如何去实践?不仅是经方功底,还有现代医学功底。避免误诊漏诊,破坏经方名声。

推广经方,一定要设立正规培训机构,培养一批坚定地经方者。但是如何考核评价?
龙生九子,从这些机构培训完毕的,开具的处方如何又能确保一定是经方呢?经方的加减,经方的变法难道都可以算经方吗?如果按照电子处方来统计处方,我开一张经方,再同时开一张时方,电脑系统里的经方率可达100%,但是医生告诉病人回去放在一起煎服,那就无意义了。

经方制剂的匮乏,加重了经方推广的难度。希望开通台湾日本经方制剂的桥梁,简单,快捷,质控等等。

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发表于 2013-8-24 19:38:10 | 显示全部楼层
社区医院已经绩效了,年收入应该能满足生存,所以,剩下的就是医生自身的业务水平了。

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发表于 2013-8-24 20:07:30 | 显示全部楼层
目前,推广经方首先应由国家出面,组织有关专家确定出确有疗效且大众化的经方,由国家分批公布(类似宋太平惠民和剂局方),供基层医生选用。

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发表于 2013-8-24 20:16:24 | 显示全部楼层
大家说了这多,归根结底还是刘力红在《思考中医》中说的体制问题。1、学院出身的并不是不好,毕业后再师承为何就不行?我认为更好,各有不足,二者取长补短最好;2、按职称收诊金:我看见有的博导也不能看病,但有的只有执业医师证、年纪轻轻的,但看病的水平很高,难道说不会看病的博导级教授收诊金100、只有执业医师证的年轻医生收诊金10很合理?有的人天生会考试、会写文章,但不会看病,有的人恰恰相反,你说怎么办?3、关于分医制:远的欧美等国家就不说,就说香港、台湾、澳门,中医不得开西药,西医不得开中药,不像大陆的医生,西医可以开中成药,中医也可开西医,药店的药可以随便购,我认为还是分医制好,人的精力是有限的,能做好几个病的医生都很少,何况中医西医这么大;4、中药质量:国内大部分的中药按《中国药典》规定大部分是不合格的,管理部门也为难,涉及就业和社会稳定等,可能一些老字号的中药店会好一点;5、中医药目前存在的问题,当局者不是不知道,领导者站得高,走得多,比我们老百姓看得更清楚,在中国想改革,真的很难,因为体制问题,当局者也很为难。如有不顾个人得失的领导者,大胆的改革,那就是国家、民族和老百姓的最大福祉。

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发表于 2013-8-24 20:23:36 | 显示全部楼层
老百姓最关注的永远是疗效。

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发表于 2013-8-24 20:28:54 | 显示全部楼层
再说一个经方高手,如职称不高、年轻不大,诊费低,病人多、疗效好,科主任是不喜欢的,院长我想也不会喜欢,个人收入也很低,那是如何是好?——那是痛苦的!

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发表于 2013-8-24 20:33:58 | 显示全部楼层
一,从教育上改革,抬高伤寒的学术价值,推广经方;二,搞好中医药的管理,提高中药质量;三,放松考试要求,鼓励有志之士的加入;四,加强中医宣传,普及中医文化;五,提高中医待遇,让青年学子乐意接受学习。
面壁十年图破壁。

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发表于 2013-8-24 20:52:52 | 显示全部楼层
现在的医院,国家财政补贴是有限的,收入是依靠医生挣来的,大部分医院医生收入是按所开药品提成的,所以开中药经方真的难,而且大部分老百姓也洗脑了,认为开的中药多比少好,有的还认为越多越好。让一个病人不挂号,开中药7剂,收200元,他会很高兴、至少认为合理化;如让一个病人挂号50元,开7剂中药90元(病人首先肯定是不接受的,特别是在中等城市及以下区域),病人会不高兴或不情愿的、或质疑或投诉,从事实上算,病人是划算的,但又有多少病人会认识到这点呢?按哲学的说法:一个人不可能同时跨进二条河流,同样的道理,一个人同一天看中医,他不可能不挂号看一次后不购药、再去挂号50元看一次再不购药,就算是有极个别病人这样做了,他也不知道这二个医生的药哪个会更有效啊。所以我认为在报纸、电台等媒体,大力宣传:一个好中医的成长,要很多年、也很艰苦,要收较高的诊费,以体现好中医的价值观,同时大力宣中药处方以5-10味、或7-12味最好,让老百姓树立稍高的诊费、尽量药味少的中药处方才是正确的观念。

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中医返璞归真、继承创

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发表于 2013-8-24 21:13:09 | 显示全部楼层
仔细看了大家对这一问题的回应,感觉谈得都很好。这次调研的重点应该是定位在“基层”(乡镇卫生院、村卫生室、社区卫生服务点)。大家能否紧紧围绕主题,重点反映一下基层医生学习、应用经方的心得,怎么样才能在更短的时间内有效培训基层医生,或者采取什么样的办法才能规范培训质量?能否通过培训在全国大范围提高基层医生使用经方的水平和疗效?目前基层医生学习和使用经方还有什么政策限制或具体困难?
基层医生学习和使用经方的方式方法、针对病种等应该与大医院有很大区别,他们所需要达到的经方应用水平也没必要像大医院医生那么高深(当然条件许可时自然是越高越好),另外,这次调研也不可能面对所有与中医教育、管理体制、生存发展等众多相关问题(这些大问题如果要谈每一项都得另列很多专题),因此建议大家还是要重点围绕怎么样提高基层医生使用经方的水平和疗效方面来谈。
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发表于 2013-8-24 21:25:03 | 显示全部楼层
老百姓信疗效,有疗效就有市场。
医生也要有体面的待遇,积极性才会更高。

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中医返璞归真、继承创

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发表于 2013-8-24 21:26:11 | 显示全部楼层
基层医疗机构都实行了基本药物制度,除中药饮片保留差价外,其他药品都实行了零差率,不少地方还实行了收支两条线。因此从医疗收入方面来看,推广使用经方无论对基层医疗机构还是基层群众来说都应该是有利的,因为基层医疗机构、医生还可以通过饮片来获得一定利润,群众享受到经方服务,不仅疗效好了,费用也会更低廉一些。关键是怎么来提高基层医生应用经方水平。
中医人

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发表于 2013-8-24 21:42:01 | 显示全部楼层
基层医生学习和使用经方的方式方法、针对病种等应该与大医院有很大区别,他们所需要达到的经方应用水平也没必要像大医院医生那么高深——我认为“他们(基层医生)所需要达到的经方应用水平也没必要像大医院医生那么高深”这句话说得太差了!我认为一个好的中医在北京、与在一个乡镇上呆着,从中医的水平上说是没有本质的差别的;不像西医,高人绝大部分在大医院,乡镇医院很难有高人的,因为西医的配套设备太多,纵是乡镇医院有高明的西医,时间长了也会水平落后地区的,而中医则不然。————我在三甲医院呆了10年以上,以上所说不对处请拍砖。

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发表于 2013-8-24 21:53:16 | 显示全部楼层
很想看到有学习、使用经方实践经验的基层医生来谈谈体会:您是通过什么方式和途径学习经方的?学习过程中遇到哪些困难,大致多长时间能开巧?多长时间开始能够比较熟练地应用?目前疗效和患者反映怎么样?在基层使用经方对医疗费用和医生收入有什么影响?
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发表于 2013-8-24 21:55:38 | 显示全部楼层
众位道友,既然是中管局调研,那么我们应该从国家的层面去考虑推广经方,应该具备可行性与可控性的特点,我从此出发,三天后向黄师提交议案。

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发表于 2013-8-24 22:08:12 | 显示全部楼层

回 经方实践者 的帖子

经方实践者:     现在的医院,国家财政补贴是有限的,收入是依靠医生挣来的,大部分医院医生收入是按所开药品提成的,所以开中药经方真的难,而且大部分老百姓也洗脑了,认为开的中药多 .. (2013-08-24 20:52) 
说的是大实话!而且入木三分,把最刻骨的都说出来了,佩服!

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中医返璞归真、继承创

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发表于 2013-8-24 22:11:45 | 显示全部楼层

回 经方实践者 的帖子

经方实践者:       基层医生学习和使用经方的方式方法、针对病种等应该与大医院有很大区别,他们所需要达到的经方应用水平也没必要像大医院医生那么高深——我认为“他们(基层医 .. (2013-08-24 21:42) 
当然中医只要有水平无论在大医院还是在基层都能很好发挥作用,不像西医要受到团队和设备的限制,从这一点来看也说明基层更需要提高中医药服务能力和水平,但目前还达不到这种水平,更紧迫的是首先要通过培训使用经方解决基层群众常见病多发病问题,从这里入手逐步提高水平疗效,最后达到与大医院医生同样水平也还是有可能的,但真要实现这样的目标还有很长的路走。让很多大医院的高水平医生下到基层去目前还不现实,一下子在短期内培训基层医生达到大医院高水平中医的想法也不现实
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发表于 2013-8-24 22:32:19 | 显示全部楼层
6:经方便宜,但是经方医生的诊金要根据每个城市消费水平而定!不然经方医生怎么生存! \\\\\\\\xianzai现在可不是说便宜的时候,现在价格不低的。

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发表于 2013-8-24 23:00:11 | 显示全部楼层
请黄老师提议让个体中医诊所也参加医保与新农合,与公立医院展开公平竞争,特别是给用经方的中医师开绿灯,这才是真正地发展中医,弘扬经方!!

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发表于 2013-8-24 23:02:40 | 显示全部楼层

回 zyjjec 的帖子

zyjjec:很想看到有学习、使用经方实践经验的基层医生来谈谈体会:您是通过什么方式和途径学习经方的?学习过程中遇到哪些困难,大致多长时间能开巧?多长时间开始能够比较熟练地应用?目前疗效 .. (2013-08-24 21:53) 
记得那时候是大三,所谓的大班改小班教学,糊里糊涂的选了“经方班”(还有妇科班、骨科班、肿瘤班……貌似选经方班的人是最少的,就是什么别的都选不到才选的),好吧,既然选了,就好好学,然后偶然间看到了郝万山教授的伤寒论视频,顿时有一种焕然一新的感觉,彷佛把沉淀了几年学院式的知识都有一种升华了的感觉。然后也是偶然间的机会,涉猎到了黄煌教授的药·人体质理论,方证对应的经方思想让我尝到了中医的疗效,所以才深深地扎根。
遇到最大的困难,就是缺乏可以交流的同志,在中医院里面,中医药的地位其实最是尴尬,省中医设立纯中医经方科,既是无奈,也是讽刺:中医院里面的中医科……氛围其实才是最大的困难,闭门造车,自注自解经典原文的时代,早己经不是了。或者说句不负责任的话,全中国搞经方的人,都在这个论坛里面了。那时候,我给某中医院的一个又一个的内科科室,介绍这个网站的时候,无一例外的,所有医务人员表示:没有听说过!——这是让我最寒心的事情。
离开医院,跟师傅坐堂一年,目前只让我看外感病、肺系疾病。硬性规定我开成方(绝大多数是仲景方,然后还有吴鞠通温病的方,还有些出名的时方:柴葛解肌汤、荆防败毒散……),限制我开药在12味之内,加减一味药要跟他说明原因,每次只能开2付——反正限制很多……经过这样的锻炼,目前熟练程度,熟练程度这个有什么关系呢?关键是治愈率才是吧,目前十中其七左右吧,还比较不济的。其实咳嗽、喉咙痛也不是那么好治的。
最后一个问题,可能地区差异,目前本地区中医诊所就2间,其他基层医疗卫生站清一色的西医,幸好是群众相信中医的也不少,收入还能解决生计问题。
发表于 2013-8-25 00:02:47 | 显示全部楼层

回 zyjjec 的帖子

zyjjec:仔细看了大家对这一问题的回应,感觉谈得都很好。这次调研的重点应该是定位在“基层”(乡镇卫生院、村卫生室、社区卫生服务点)。大家能否紧紧围绕主题,重点反映一下基层医生学习、应 .. (2013-08-24 21:13) 
一、基层医生学习、应用经方的心得,怎么样才能在更短的时间内有效培训基层医生,或者采取什么样的办法才能规范培训质量?
D:高效率的培训:
1、基层经方临床实践丰富的老师;
2、学员要经基本筛选和入学考试:有中医的信念和一定的经方基础;
3、设置学员与教员的培训跟踪考核制度。

二、能否通过培训在全国大范围提高基层医生使用经方的水平和疗效?
D:通过短时分段办班后续网络、函授跟进的培训方式可以切实达到目标;
个人看法,建议从点到面,可以先从江苏、浙江、四川、甘肃等省试点开始,之后逐渐铺开。

三、目前基层医生学习和使用经方还有什么政策限制或具体困难?
D:
1、《药典》的剂量限制及“18反、19畏”等法规与临床需求不符合,在当前医患关系环境下,成为了扼杀中医疗效和合法行医的魔鬼,不合符情理和临床事实,更不利于中医的传承发展和医患关系的缓和。
2、执业法规定制太教条,捆绑了医生的临床工作手段。应该打破涉中医超范围执业的框框,临床类别、中医类别均应有中医药处方权。
3、拿本人为例,中西医结合执业医师、中医内科主治医师职称,按照相关法规,在注册时只能注册在有中西医结合科的医疗机构,大大局限了执业单位。
发表于 2013-8-25 00:10:42 | 显示全部楼层

回 zyjjec 的帖子

zyjjec:基层医疗机构都实行了基本药物制度,除中药饮片保留差价外,其他药品都实行了零差率,不少地方还实行了收支两条线。因此从医疗收入方面来看,推广使用经方无论对基层医疗机构还是基层群 .. (2013-08-24 21:26)
我的家乡江西省宜黄县原有16个乡镇15所卫生院(城关镇无卫生院为妇保所),撤乡并镇后为12个乡镇,09年我离开家乡时全县多家卫生院的中药房废弃,只剩下6家卫生院有中药房,有的有中医没药房,有的有药房没专业中医,中药或是从樟树药材市场采购来的低劣品,人才(中医)-中药-疗效3者恶性循环!!!
其实中医药在基层大有用武之地,群众需要中医药呀~[s:194]

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中医返璞归真、继承创

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发表于 2013-8-25 00:28:48 | 显示全部楼层

回 李小荣 的帖子

李小荣:我的家乡江西省宜黄县原有16个乡镇15所卫生院(城关镇无卫生院为妇保所),撤乡并镇后为12个乡镇,09年我离开家乡时全县多家卫生院的中药房废弃,只剩下6家卫生院有中药房,有的有中医没药 .. (2013-08-25 00:10) 
谢谢您这么晚还在回复我问题!看来基层推广使用经方除了培训人员外,还有政策和基层基本条件的限制,这些都是需要从国家层面去考虑解决的。在基层推广使用经方不仅能更好地服务基层群众,还会对促进中医药事业发展形成倒副机制,是必须抓好的一件大事
中医人
发表于 2013-8-25 00:32:21 | 显示全部楼层

回 zyjjec 的帖子

zyjjec:很想看到有学习、使用经方实践经验的基层医生来谈谈体会:您是通过什么方式和途径学习经方的?学习过程中遇到哪些困难,大致多长时间能开巧?多长时间开始能够比较熟练地应用?目前疗效 .. (2013-08-24 21:53)
一、    您是通过什么方式和途径学习经方的?
D、最先从书本开始自学、之后经方医学论坛交流学习、再之后是正式跟师黄煌老师。

二、    学习过程中遇到哪些困难,大致多长时间能开巧?
D、
1、早期自学的和执业医师考试的都是教材体系的中医学,而后来学用的经方医学体系有很大的冲突,我跟黄老师曾经聊过说,他的那些非医攻博的学生是新城区规划,而我呢是老城区改造!
2、大致多长时间能开巧?
这个开窍不好界定,每个人的基础、机缘不等吧~

三、    多长时间开始能够比较熟练地应用?
D、这个也不一定,有学员个人综合因素还有病人群体的因素吧~
相对来讲,经方上手快、疗效切、信心足~

四、    目前疗效和患者反映怎么样?
D、疗效始终是有不少不满意的,这是事实。
我用一组数据来对比,在我出诊的乡医院,有3个医生出中医专家门诊,一个是某省肿瘤医院科主任、省名中医、主任中医师职称每周2门诊,一个是某中医院原副院长、省名中医、主任中医师职称每周6门诊,而我是主治中医师职称每周4门诊,进院比两位前辈晚。但2013、1、1~2013、7、31,两位前辈每人8百余流量,而我是1千4百余流量,欢迎领导来院调研、考证。
五、    在基层使用经方对医疗费用和医生收入有什么影响?
用经方显而易见是降低单贴药和总疗程的成本,但对医师的总体收入是大大有益,应该说对患者、对医院、对医师无论是经济效益还是社会效益均是大大有利、多多有益~
发表于 2013-8-25 00:38:08 | 显示全部楼层

回 zyjjec 的帖子

zyjjec:谢谢您这么晚还在回复我问题!看来基层推广使用经方除了培训人员外,还有政策和基层基本条件的限制,这些都是需要从国家层面去考虑解决的。在基层推广使用经方不仅能更好地服务基层群众 .. (2013-08-25 00:28) 
我只能说:谢谢您!!!
发表于 2013-8-25 00:39:25 | 显示全部楼层
《江苏省基层经方医生状况调查表》
适于县级以下的基层医疗机构(含二级医疗机构)
一、基层医疗的经方应用状况
1、您临床处方的经方比例?
50%以下
50%~ 75%
75%以上
2、您运用经方的思路倾向?
1)、方证相应辨证体系
2)、脏腑病机辨证体系
3)、其他思路辨证体系
3、您运用经方的形式侧重?
  1)、大多原方使用?
  2)、大多加减使用?
  3)、大多合方使用?
4、您处方大约多少味药?平均每剂价格?剂量范围如何?
5、您最擅长使用的1~5张经方?
(主治、指征、注意、体会)。
6、您最擅长的1~5味经典中药?
(主治、指征、用量、配伍、注意、体会)。
7、您最擅长治疗的1~3种病症?
8、请介绍最为满意的1~5则精彩案例?
9、经方必读书中最让您受益的是哪几本(1~5)?
10、基层的中医诊疗地位怎样?普及推广经方有哪些瓶颈?
二、基层经方医生的工作生活思想状况
1、您工作的医疗机构种类是?
二级中医医院;
中医医院外的二级医疗机构;
社区卫生服务中心、中心卫生院、乡(镇)卫生院;
社区卫生服务站、村卫生(室)所;
中医诊所、中医堂馆;
诊所、门诊、卫生(站)所、医务室;
其他医疗机构;
非医疗机构工作。
2、您是怎么知道经方的?主要通过什么路径来提高经方临床水平的?学习中又遇到哪些困难?
3、您工作几年了?现在的职称是什么?重视应用经方有多久?
4、您年收入与等工龄或同职称的同事相比如何?差距的原因何在?以后想通过什么途径来提高自己的收入?
5、您期待您自己的子女以后从事中医临床工作吗?
6、作为中医,您对中医未来的发展前景如何看待?
7、作为中医,您对振兴经方医学有哪些建议?
8、作为中医,您对国家政策层面有何期待?
9、作为中医,您对医药管理机构有何建议?
10、作为中医,您对医疗改革可有操作性强的实质性建议?

调查人:
经方医学论坛http://www.hhjfsl.com/jfbbs/
南京黄煌经方医学研究中心
2013、8、11
发表于 2013-8-25 00:41:04 | 显示全部楼层
附上:尚未公示的调查问卷,上半年黄老师跟团队商议想搞个调查,这是初稿,供各位参考~

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乘风破浪飞也去,方知

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发表于 2013-8-25 00:56:09 | 显示全部楼层
作为一个准毕业生,既看过门庭若市、一号难求的名中医门诊,也看过年轻本科毕业生求职时的无奈和心酸。应该说,国家对于中医的发展还是采取了一些积极的扶持政策的。但是效果并不显著,这是为什么呢?
       我以为大的原因有二,一。中医的教育和传承存在问题。学校02级的校友曾跟我说,在他们大学生涯中最重要也是影响力最大的是他们在学校的最后一年,也就是实习的这一年。他们说,这个时候会发现你在社会中、在医院里和你在学校里接触的东西差距巨大。你会惊叹于在一些名中医手里似乎有妙手回春之术,也会发现西医在诊断和治疗流程上的规范化和标准化。你会看到门诊再厉害的中医院,住院部几乎都是西医坐庄,你会震惊于核磁、CT以及各种西药的印钞能力,再加上一些用人单位的歧视,干脆就改行了。而反观咱们的教育则和临床差距很大,我们的许多伤寒老师看似是某某名校的硕士毕业可惜只懂理论,没有临床经验,学生如何信服?我们那时的脑海里就是把伤寒和金匮当成考察课的,《中内》《中诊》才是重要科目。但是我看不好感冒。。。。直到看了曹颖甫先生的《经方实验录》,还有黄煌老师来我们学校的讲座。以及后来自己试用伤寒里的经方给自己和同学治了几次病,才发现经方是如此神奇。。。唉唉唉唉。

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乘风破浪飞也去,方知

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发表于 2013-8-25 01:13:27 | 显示全部楼层
二,中西医结合的问题。好吧,作为普通中医学生中的一枚,我们既不能通过一般途径轻易学到深厚的摸脉诀窍,也不会学到神乎其神的通过腹诊就能摸出患者脏腑的病变,也没有家传的独门绝技。我们还是好好学好如何利用现代诊疗手段吧。心电图、片子、化验单这些通过实习和课本的专研,还是更容易一些(记得黄煌老师看病人这些东西也是认真仔细的)。先进的科技可以为西医所用,当然也一样能为我们所用。而且,无论中医、西医走到最后其实还是汇通到了一起。(PS:不会这些,以后去医院工作都是问题。。。)。一定要加强对于现代科技诊疗手段的学习,并消化吸收,为我所用。

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发表于 2013-8-25 08:09:01 | 显示全部楼层
如果继续“以药养医”,经方永无出头之日。

医院不喜欢开经方的医生,原因是挣钱少;
药店不喜欢开经方的医生,原因是挣钱少;
诊所不喜欢开经方的医生,原因是挣钱少;

但是,
病人喜欢开经方的医生,原因是花钱少,疗效高(相对,要看医生的水平)。
政府应该喜欢开经方的医生,原因是花钱少,疗效高。


只要能够提高诊金,一切问题迎刃而解。

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发表于 2013-8-25 08:59:08 | 显示全部楼层
其实,疗效高低、花钱多少,都不是民众治病时考虑的决定因素!这不是奇谈怪论,而是事实。疗效方面,判断的依据很有限,可能只是隔壁阿三说这家医院好、这个医生好,病人就顺从了。癌症病人西医治不好,还增加痛苦,可是得了癌症,绝大多数人还不是往西医院跑?手术价格不菲,但很多人不给他手术,他还要哭闹呢。
普通人的头脑不是尊重事实的,而是尊重权威的,所以要办事就要知道人的心理。那么决定因素是什么,就是政策导向、舆论导向!如果领导在政策上没有多少诚意,或者根本就没有实权,只是走过场,抱着在现有框架下“给中医一口饭吃”的心态,那也不能指望什么了。所以,剩下的办法可能只有:拍个电视剧!这还比较现实。
发表于 2013-8-25 09:25:42 | 显示全部楼层
这个建议很好
发表于 2013-8-25 10:19:14 | 显示全部楼层
1.放宽基层中医经方医生的执业地点与范围(以前规定好像只有副主任以上职称才可以多地点执业),只有让基层中医经方多地点执业才会更多范围的推广经方,服务于多方百姓。
2.让中医经方诊所参加医保刷卡报销,与公立医院平等竞争。
3.划分区域,在区域内组织实地考察经方医生的处方,确定是否真的是开经方的医生,如果调查一旦确实,把医生的医疗机构,医生名单备案。在医疗过程中应该享受某些政策上的扶持。
4.国家要制定出台保护,发展经方医生的相应政策。
5.提高经方医生的诊费。可以由经方医生自定。
6.开发经方药材市场,保证药物质量,可以实现区域性,甚至全国性供应。
7.利用宣传片,电视剧来宣传经方。
8开展经方函授班,讲授伤寒金匮,经方诊断学,经方药证学,经方临床学等相关经方课程,通过几年的函授学习,毕业后颁发教育部承认学历的文凭。可以参加:“经方执业医师”资格考试,合格者可以允许申请执业。

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发表于 2013-8-25 11:21:07 | 显示全部楼层
回四月茵陈
我是黑龙江省七台河市的。我们区级医院都没有中医科,市中医院也是挂羊头卖狗肉。市某领导的孩子,自费到省中医药大学学习几年,回来到乡医院开设中医科,借新农合报销85%机会,中药价格贵的惊人。(据说上级规定乡医院必须配备一名中医,发展中医药)明知是在套用新农合资金,可谁又能说三道四呢?老百姓觉得便宜就可以了。只是可怜了我们这些没有中药报销资格的村级中医师了。我提不出什么好的建议,是明知道任何建议都不适合当今中国的中医药政策、环境,除非社会回到张仲景时代!
发表于 2013-8-25 11:41:33 | 显示全部楼层

回 未必 的帖子

未必:回四月茵陈
我是黑龙江省七台河市的。我们区级医院都没有中医科,市中医院也是挂羊头卖狗肉。市某领导的孩子,自费到省中医药大学学习几年,回来到乡医院开设中医科,借新农合报销85%机会 .. (2013-08-25 11:21)
村民无知,是导致某些人套取国家资金有机可侵。

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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2013-8-25 11:52:04 | 显示全部楼层

回 未必 的帖子

未必:回四月茵陈
我是黑龙江省七台河市的。我们区级医院都没有中医科,市中医院也是挂羊头卖狗肉。市某领导的孩子,自费到省中医药大学学习几年,回来到乡医院开设中医科,借新农合报销85%机会 .. (2013-08-25 11:21) 
    您所说的现象现在是很普遍的,一些根本不懂医的商人就是这些卫生服务中心的法人,每个患者只用交二百元办个住院,就可在医疗中心消费二千元,大概可以维持七天至十天左右,至于具体药物价格当然可以随便操作,(关于这一点这些“中心“还专门养活了一个造假团队,即所谓的公共卫生科”,专门来应对上面的各种检查。)那只有他们自己和天晓得了。他们每年病人不多而获利不少,趾高气扬买车买房,挥金如土而千金散尽还复来,体制如此嘛,上面不管下面瞎喊。
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng

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杨先波

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发表于 2013-8-25 14:08:04 | 显示全部楼层
1、把经方门诊纳入医保,报销比例不能低。
2、加强基层医务人员的经方培训,提高疗效。
3、加强中药的质量管理。
4、加强经方宣传,让老百姓知道经方的好处,生病了主动想到吃经方。
5、给经方的成药开发开绿灯,因为经方已经是用了两千多年的好方。

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发表于 2013-8-25 15:06:49 | 显示全部楼层
在基层推广经方,有几个问题是绕不开的:
一:,即基层一线医生和培训师资。医生的“经方素养”,是基层推广应用经方的关键要素。如何打造、提升,是一个值得探讨的话题。现下一年一度的基层医师培训,大多流于形式,内容多是教材基础知识的再复习,基本涉及不到经方;再者,培训师资的自身经方素养是不敢恭维的,俗话说“半斤油倒不出九两来”。
二:,高质量的药,是保证疗效的必要条件之一。医到位,药不到位,不但出不来效果,可能还会出现一些副作用。就像战场上战士和手中的枪的关系一样,操枪之术需要精湛,但还要有先进的器械,要不然,还是被动挨打。药材市场,亟待规范。另外,现行《药典》标准和经方用药标准之间的差异,值得探讨。
三:,合理的政策引导与约束,是每一个行业健康有序发展的必要条件之一,否则,就会畸形发展。经方事业也不例外,从某种意义上讲,可能更需要政策的倾斜。众所周知,基层医生的后顾之忧很多,有些方面,只有从政策上得到解决,基层医生才能铺下身子大干一场,否则,留不住人。比如,基层医生(乡村医生、社区医生)享受最基本“五险一金”的很稀有吧?!那就更谈不上奢求其他什么继续教育、晋级、职称、相对体面地生存等等。为什么同样的知识结构、在同一个考场、答同一份试题、同样都是卫生部颁发的医师资格证书、同样都是在临床一线上摸爬滚打的医生,基层医生与体制内的相比,遭遇却如此不同。某些现象,是否有“被逼为娼”的嫌疑?!合理的政策导向,就如同人对于驼队,没有领驼人,具有“沙漠之舟”美称的骆驼,是不可能走出漫漫沙漠。
站在个人角度理解,这3个方面是最为凸显的,若能很好的解决,经方普及的阻力,会大大降低。

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发表于 2013-8-25 15:15:27 | 显示全部楼层

回 仲景弟子 的帖子

仲景弟子:老百姓最关注的永远是疗效。 (2013-08-24 20:23)
不一定啊! 很多人更關心他們的藥錢能否報銷。

聽起來怪,但很現實。因為多數病人不知道醫生的療效,他們多會假設差不多,一個一個去試試,他們多先試不怎麼花錢的。療效對他們是個未知數,而是否要掏錢是已知數。

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发表于 2013-8-25 15:23:53 | 显示全部楼层

回 王晓军 的帖子

王晓军:    您所说的现象现在是很普遍的,一些根本不懂医的商人就是这些卫生服务中心的法人,每个患者只用交二百元办个住院,就可在医疗中心消费二千元,大概可以维持七天至十天左 .. (2013-08-25 11:52) 
體制不改,老百姓基本上是沒戲唱。

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发表于 2013-8-25 20:59:10 | 显示全部楼层

回 步履未缓 的帖子

步履未缓:我是西医,目前自学中医,学经方。以前在医院开中医处方取药时,中药房告知要中医医生签字,担心超范围行医,让我无语。我想推广经方,更多西医医生进来是好事。故建议:西医医生也可以 .. (2013-08-24 09:11) 
赞 我也是西医临床  大学毕业后在医院干了3年 但是特别喜欢中医 就开始自学  现在西医倒是有了资格证 已经中级3年了 但是中医不知道该怎么能够弄个证 真正的座上中医的宝座 希望 能够尽快解决 现在我有个想法:明年准备参加高考 考个中医本科 上5年学 这样拿证快

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发表于 2013-8-25 21:01:13 | 显示全部楼层
09年4月份国务院“鼓励有资质的中医开办门诊”的文件我们早已学习好了,也理解得非常深刻了,也确实高兴了好一阵子,四年过去了,没有一点动静,我们对管理层的话已经不那么相信了。怎么个体开个门诊就这么难呢?既能传播普及中医知识,给患者带来就医方便,又能解决一些人的就业问题,给政府缓解就业压力,皆大欢欣的事情怎么就是卡着不办呢?真令人费解!

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发表于 2013-8-25 22:05:20 | 显示全部楼层
推广经方肯定是造福百姓!实施障碍太多!首要是让管理层看到经方的疗效,让他们认识和了解经方,甚至学习和研究经方,那他们就会也有能力规划经方宏伟的蓝图!本人不是学医的,是学工程的,酷爱经方!通过使用经方,知道其神奇疗效,也仅敢在朋友和家人中使用,因为没有执照!不是我不想考,是没有资格考,非专业受限参考。但我见过中医本科毕业的就治不好感冒和拉肚!这岂不是当今中医的悲哀!

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我相信:天道酬勤!

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发表于 2013-8-25 22:26:24 | 显示全部楼层

回 步履未缓 的帖子

步履未缓:我是西医,目前自学中医,学经方。以前在医院开中医处方取药时,中药房告知要中医医生签字,担心超范围行医,让我无语。我想推广经方,更多西医医生进来是好事。故建议:西医医生也可以 .. (2013-08-24 09:11) 
我也是西医的,我的一个老师也是西医,但是他运用中医治好过很多西医上所不能治好的病。。。是他介绍我学习伤寒论的。。。可惜的是我现在已经不在那里工作了。。。
我相信:天道酬勤!

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发表于 2013-8-25 22:53:58 | 显示全部楼层
在基层医院工作,感觉学中医、用经方没多大动力,原因之一医院无相关奖惩措施,学用中医全凭自己兴趣与爱好。想学想用,但又缺乏好的老师指导。

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发表于 2013-8-25 22:58:07 | 显示全部楼层
希望卫生行政部门出台鼓励有实力的经方医生到基层医疗机构坐诊带徒。

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发表于 2013-8-25 22:58:43 | 显示全部楼层
的政策。

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2013-8-26 08:29:39 | 显示全部楼层
在基层设立和推广经方工作室。这方面的支持力度有待提高。
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