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[其他] 胡希恕是中医吗?

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发表于 2013-7-30 09:09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
胡希恕是中医吗?看了他的方症辨证,觉得他更像西医是的。觉得是西医的搞法。更不同意的是:为了证明方症辨证是仲景的方法,就还去证明伤寒序不是仲景写的,见肝知脾不是仲景的观点,伤寒和内经不同,伤寒出自《汤液》,这样生生的把仲景和内经分开,真不知道其用意何在,有意思吗?!太阳,阳明,少阳,厥阴,少阴,太阴,明明来自内经,是首见在内经的名词。既然仲景这样用,已经表明仲景是看过内经的,不然,仲景著作就可能写成巨阳病,或是逆阴病,不然何以和内经恰恰相合。说三阴三阳和内经说法不同是可以的,但说仲景就没学习过内经,没有受过内经的影响,那就说不通。真是忍心害理,何事不为。更有甚者,还把方症辨证说成辨证的最高境界,真是欺世之谈。症,是要讲的,同样还要病机,病因,病性分析的。这种方症辨证理论完全就是哗众欺人罢了。学这种理论的,走不了多远,将会越学越糊涂。最后是不了了之。还有,请看一下胡希恕的医案,如果有的话,看看有撒疑难大症,他治疗好了的。难道这就是伤寒大家,不得了的大家吗?!
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发表于 2013-7-30 09:12:51 | 显示全部楼层
当然是中医,内经跟伤寒论本来就没关系,兄弟。

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 楼主 发表于 2013-7-30 09:17:09 | 显示全部楼层
不然,我觉得大有关系,伤寒突出或则在部分内容上发明了内经,内经是生理书,不治病的,只讲理的。

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 楼主 发表于 2013-7-30 09:20:06 | 显示全部楼层
我的意思只是说明方症辨证的局限,伤寒序是仲景写的,

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发表于 2013-7-30 09:34:05 | 显示全部楼层
仲景一定认真研习过内经,否则写不出伤寒论
衣带渐宽终不悔

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发表于 2013-7-30 09:43:34 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:我的意思只是说明方症辨证的局限,伤寒序是仲景写的, (2013-07-30 09:20) 
但是不容辩驳的是:胡老运用经方治病的疗效是无人能比的,这个你又如何解释?说《内经》和《伤寒》同一体系的人真正用经方用的好的还不是在辨方证?不是靠辨方证,用经络或者脏腑辨证的哪个有胡老这么好的疗效?事实胜于雄辩!!!靠经络或者脏腑或者阴阳五行辨证来用经方的真是显得不伦不类!!!

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发表于 2013-7-30 10:07:51 | 显示全部楼层
疗效说明一切。建国后,北京经方家云集,产生了一个经方学者群体,这个群体中,胡老因其理论与众不同而显得特立独行,但是胡老的疗效,却是公认的高。中医理论都是从实践中总结出来的,疗效越好,说明他的理论越接近真相。

假设,有一个人,独创了一个不同于以往的医学理论体系,其疗效举世无双,你认为 ,他的理论能不能流传下来?伤寒论体系,也是这样创造出来的。

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发表于 2013-7-30 10:14:00 | 显示全部楼层
胡老才是科学的方法来讲伤寒论,我书读了一些,感觉胡老讲的最实在,也最科学。

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发表于 2013-7-30 10:17:10 | 显示全部楼层
胡希恕被某些群体吹捧的太过头了

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 楼主 发表于 2013-7-30 10:24:43 | 显示全部楼层

回 scertle 的帖子

scertle:但是不容辩驳的是:胡老运用经方治病的疗效是无人能比的,这个你又如何解释?说《内经》和《伤寒》同一体系的人真正用经方用的好的还不是在辨方证?不是靠辨方证,用经络或者脏腑辨证的 .. (2013-07-30 09:43) 
请问:胡希恕的医案在哪?有无重大疑难重症?此外,如温病家王梦英知道不知道有伤寒病?会不会看伤寒病?他会不会治疗伤寒?会不会用经方?会不会把桂枝症看成麻黄症?简单的说,如果他会治疗伤寒,会用经方治病,又何必用温病方呢?不是多此一举吗?现在我知道的伤寒医案,范中林的医案很好。

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发表于 2013-7-30 10:28:54 | 显示全部楼层
管他什么医,能治好病,总结的经验具有普遍规律性就行了。胡老自己也没求名争利的,他把他理解的心得告诉我们,楼主也可以把自己具有普遍性并能治好病的心得告诉大家。如果和胡老正相反,可以辩驳地分析嘛。

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 楼主 发表于 2013-7-30 10:32:19 | 显示全部楼层
此外还有一点,会看证本来就是医家的本分,哪有不会看症的?西医也会看症,不然就不是医生了,但看了后就要分析,人家不是伤寒,也要在伤寒框框里找方子,这是守柱待兔。你看吧,走不了多远的。
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发表于 2013-7-30 10:36:35 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:请问:胡希恕的医案在哪?有无重大疑难重症?此外,如温病家王梦英知道不知道有伤寒病?会不会看伤寒病?他会不会治疗伤寒?会不会用经方?会不会把桂枝症看成麻黄症?简单的说,如果他 .. (2013-07-30 10:24) 
那请问什么病才是疑难重症?感冒轻了吧,难道就没要过人的命?

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发表于 2013-7-30 10:45:20 | 显示全部楼层
胡老这种研究是一种研究伤寒论的方法,如果你不赞同可以不学呀

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发表于 2013-7-30 10:45:23 | 显示全部楼层
本来我也觉得胡老说的东西很别扭,甚至有点气愤,中医五行理论早已先入为主,怎么突然开药居然不讲五行了?!可是先放下成见,系统地看看,再去了解伤寒论的整个结构,我认为胡老起码有很大部分是对的,伤寒真没有五行的格局,虽然用五行也可以套得上。至于胡老说辨证的尖端是方证对应,这点我不太赞同,因为这样就跳过了组方的理由,我们只能重复仲景,却永远也无法跟仲景站在一个水平上。

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 楼主 发表于 2013-7-30 10:49:25 | 显示全部楼层

回 习谨 的帖子

习谨:那请问什么病才是疑难重症?感冒轻了吧,难道就没要过人的命?
 (2013-07-30 10:36) 
比如部分中风的病例,比如部分半身不随的病例,比如范中林(伤寒家)中运用吐法的病例,比如运用汗法病人昏倒而后愈的病例,比如病虽小,而他家无法,而胡能治愈的,等等

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发表于 2013-7-30 10:57:35 | 显示全部楼层
刘渡舟、陈慎吾、谢海洲等都是公认伤寒大家吧, 看看他们是如何评价胡希恕先生的。 楼主真的不懂还是故意找卖点 ???

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 楼主 发表于 2013-7-30 10:59:03 | 显示全部楼层

回 coorus 的帖子

coorus:本来我也觉得胡老说的东西很别扭,甚至有点气愤,中医五行理论早已先入为主,怎么突然开药居然不讲五行了?!可是先放下成见,系统地看看,再去了解伤寒论的整个结构,我认为胡老起码有 .. (2013-07-30 10:45) 
同你一样,我就是反对方症辨证是尖端的提法,这样学下来,连药物加减都学不会,更别说变化了

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 楼主 发表于 2013-7-30 11:03:41 | 显示全部楼层

回 cofieco 的帖子

cofieco:刘渡舟、陈慎吾、谢海洲等都是公认伤寒大家吧, 看看他们是如何评价胡希恕先生的。 楼主真的不懂还是故意找卖点 ??? (2013-07-30 10:57) 
我真的觉得那倒是你好我好大家好的说法罢了

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 楼主 发表于 2013-7-30 11:06:32 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:我真的觉得那倒是你好我好大家好的说法罢了 (2013-07-30 11:03) 
就算他很高罢,但他这种提法,这种教伤寒的方法,觉得有问题,学了连药物的加减都不会的,稍微点杂合病都没办法,

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发表于 2013-7-30 11:13:57 | 显示全部楼层

回 仲景故乡人 的帖子

仲景故乡人:疗效说明一切。建国后,北京经方家云集,产生了一个经方学者群体,这个群体中,胡老因其理论与众不同而显得特立独行,但是胡老的疗效,却是公认的高。中医理论都是从实践中总结出来的, .. (2013-07-30 10:07) 
岳美中,蒲辅周诸前辈 ,据跟过他们的先生讲疗效都很好啊 刘老当年赞誉胡老,应是同行之间的尊谓。后人不必联想太多。学问无论做到什么时候,都是有局限的,这对所有的人都不会例外。
敬天爱人

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发表于 2013-7-30 11:19:26 | 显示全部楼层
胡老虽然说辨证的尖端是方证对应,但他自己仍然是有组方理由的,也常加减,对于证的识别也很厉害,到了后来甚至形成开方的直觉,治疗危重病人,更是一把好手。所以我的理解,从熟悉方证开始,可能是学医过程中最实用的一种方法,比较容易形成“方感”、“药感”、“证感”。

伤寒跟内经没有联系,也几乎是公认了吧,多闻多思,就明白了。

还有,伤寒一书是治疗一切病的,并不是只治伤寒,所以不存在你所谓往伤寒框里套的问题。最初这本书没有名字,后来叫《张仲景书》,《伤寒论》这个书名还要晚一些。

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发表于 2013-7-30 11:27:21 | 显示全部楼层
邓班长说的好:学问无论做到什么时候,都是有局限的,这对所有的人都不会例外。

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发表于 2013-7-30 11:29:20 | 显示全部楼层
胡老是大家给捧红的,他的东西都是取自于日本的方证对应,胡老一派的本来就是西医思路。

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发表于 2013-7-30 11:30:17 | 显示全部楼层

回 邓舒群 的帖子

邓舒群:岳美中,蒲辅周诸前辈 ,据跟过他们的先生讲疗效都很好啊 刘老当年赞誉胡老,应是同行之间的尊谓。后人不必联想太多。学问无论做到什么时候,都是有局限的,这对所有的人都不会例外。 (2013-07-30 11:13) 
写的很很有道理,感觉一夜之间胡老就红遍大江南北,可是我读大学的时候,没有一个老师提起过他

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发表于 2013-7-30 11:32:23 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:就算他很高罢,但他这种提法,这种教伤寒的方法,觉得有问题,学了连药物的加减都不会的,稍微点杂合病都没办法, (2013-07-30 11:06) 
楼主根本没有认真了解胡老的学术。
据冯老讲,胡老在病房里的医案,在医院搬迁时弄丢了,很可惜,现在看到的医案,多数是一名进修医生在门诊跟诊时,以卡片的形式记录下来的。可见胡老的医案并没有系统的流传下来。

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发表于 2013-7-30 11:37:51 | 显示全部楼层
争论此说有必要吗?还是自己悟吧

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发表于 2013-7-30 11:40:48 | 显示全部楼层
术非其人不传

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发表于 2013-7-30 11:47:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-30 11:53:39 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-30 12:11:12 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准。

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发表于 2013-7-30 12:17:19 | 显示全部楼层
为了证明方症辨证是仲景的方法,就还去证明伤寒序不是仲景写的,见肝知脾不是仲景的观点,伤寒和内经不同,伤寒出自《汤液》,这样生生的把仲景和内经分开,真不知道其用意何在,有意思吗?!

----  现在很多人都这样去证明的
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发表于 2013-7-30 12:19:59 | 显示全部楼层

回 金庸 的帖子

金庸:胡希恕被某些群体吹捧的太过头了 (2013-07-30 10:17) 
的确如此

几年前谁知道胡希恕啊

只知有刘 不知其胡
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发表于 2013-7-30 12:24:00 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:我真的觉得那倒是你好我好大家好的说法罢了 (2013-07-30 11:03) 
互相抬轿    一团和气
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发表于 2013-7-30 12:24:20 | 显示全部楼层

回 真露子 的帖子

真露子:用药就医何须拘谨于理,大道无形啊,少年,明白吗? (2013-07-30 11:53) 
看来前辈喜欢站在制高点,非我所及,也不能及我。

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发表于 2013-7-30 12:30:49 | 显示全部楼层
因为胡希恕已经仙隐,2005年左右 方证一门就把胡希恕立为方证一门的精神领袖。通过经营精神领袖,达到把方证一门推广宣传出来。所以现在只要走方证的 都会对精神领袖大家赞誉。其实胡在05年前在世面上就没几个人知道。
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发表于 2013-7-30 12:35:35 | 显示全部楼层
同意楼主!方证对应在宋时是把病症与《局方》对照,被日本人学去。金元时战乱,日本人很少来中国学医,此间的金元四大家已讲理法方药。金元明清时期日本基本没有从中国引进医书,而这个时间正是中医空前发展的时刻。看看叶天士5500个医案,经方医案2000多,再看看叶先生的经方加减,高啊!
一介书生一己之见一无是处一笑了之

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发表于 2013-7-30 12:46:12 | 显示全部楼层
你眼中的中医是什么样?你认为谁是中医?不学内经就不是中医?以现代知识解释中医就不是中医?
又有人犯了“学医三年,便谓天下无不可治之病”的毛病。
还未入门,非要班门弄斧。

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发表于 2013-7-30 13:12:39 | 显示全部楼层
呵呵,争论得有意思,中医博大精深,但入得有很多法门,真正的理是相通的,无非我们各自只是进的门不同,无论从哪一门入,要先精得,知一而三,活学活用。

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发表于 2013-7-30 13:25:50 | 显示全部楼层
批判 zhong\\\\\\0000

     你讲出来这样的话,只能够表明,中医的大门,你根本不知道在哪里?

  你什么都不知道,竟然非常有勇气挑战一切,


  多么多么的可笑!!

  范中林  是哪个地方的人物,一本《 范中林医案》其中大部分是《伤寒论》原文!!!

为了出名,也不要这么无耻!!!!

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发表于 2013-7-30 13:29:30 | 显示全部楼层
中医的 望闻问切,本来就是非常客观的!!

把脉也是如此!!!

如果把中医的 望闻问切 客观化,

说明这样的中医根本就是庸医、低能儿,忽悠老百姓!!

把脉的脉象也是客观的,不可能一百个人有一百个脉象!!!!!!!!!!!!!!

所以 胡希恕是一代经方大家,是当之无愧的

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发表于 2013-7-30 13:30:35 | 显示全部楼层
修改一下

如果 不能够 把中医的 望闻问切 客观化,

说明这样的中医根本就是庸医、低能儿,忽悠老百姓!!

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发表于 2013-7-30 13:55:08 | 显示全部楼层
疗效说明一切。

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发表于 2013-7-30 14:13:49 | 显示全部楼层
只能说胡希恕不是你认为的中医,可是中医博大精深,我们每个人了解的都是一部分.我认为,只要能用中医方法,用中药针灸治好病,就是中医.而且,胡老教给我们一个进入经方的简便法门,教给我们合方之法.光凭这一点,就足以名垂医史!

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发表于 2013-7-30 14:18:35 | 显示全部楼层
事实胜于雄辩!!!


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发表于 2013-7-30 14:29:21 | 显示全部楼层
卢祥之先生主编的 《国医圣手胡希恕》一书的“引子” 开头一段有如下论述:
“ 1985年, 刘弼臣先生与我(卢祥之)一同到居于同楼、时任全国人大常委的董建华先生宅做客, 大家饭后言起现代医学翘楚, 董公谓:“百年来, 中国真正经方家者, 只有两人, 一是曹颖甫,一是胡希恕。”
何等高度值评价呀。

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 楼主 发表于 2013-7-30 14:47:25 | 显示全部楼层

回 邓舒群 的帖子

邓舒群:岳美中,蒲辅周诸前辈 ,据跟过他们的先生讲疗效都很好啊 刘老当年赞誉胡老,应是同行之间的尊谓。后人不必联想太多。学问无论做到什么时候,都是有局限的,这对所有的人都不会例外。 (2013-07-30 11:13) 
三言而两止。意至而和,邓班长,好

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 楼主 发表于 2013-7-30 14:48:48 | 显示全部楼层

回 阿木 的帖子

阿木:呵呵,争论得有意思,中医博大精深,但入得有很多法门,真正的理是相通的,无非我们各自只是进的门不同,无论从哪一门入,要先精得,知一而三,活学活用。 (2013-07-30 13:12) 
意明而淡远,问好

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 楼主 发表于 2013-7-30 14:50:06 | 显示全部楼层

回 nanshanju 的帖子

nanshanju:同意楼主!方证对应在宋时是把病症与《局方》对照,被日本人学去。金元时战乱,日本人很少来中国学医,此间的金元四大家已讲理法方药。金元明清时期日本基本没有从中国引进医书,而这个 .. (2013-07-30 12:35) 
一言直指,金针度人,问好

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 楼主 发表于 2013-7-30 14:52:10 | 显示全部楼层

回 天虚子 的帖子

天虚子:因为胡希恕已经仙隐,2005年左右 方证一门就把胡希恕立为方证一门的精神领袖。通过经营精神领袖,达到把方证一门推广宣传出来。所以现在只要走方证的 都会对精神领袖大家赞誉。其实胡在05 .. (2013-07-30 12:30) 
正是此理!问好
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