搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5033|回复: 27

[其他] 古医书之乱

[复制链接]

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
发表于 2013-4-29 23:31:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
中国古代医书太乱了。多是托名惹的祸。作者、书商为了出书、卖书,到处乱托名医,书序也多东拼西凑的伪文。有时候不同时代同一书所托名还不同。

远的不说,明清以来就很多医书来路难明。

《医贯》一般认为是明代赵献可撰。范行准先生考证认为《医贯》、《医贯评》都是吕留良作品。古方八阵、新方八阵也认为是吕留良之作,并认为他是对清代医学有最大影响的人物。范先生的考证读过的人似乎不多,包括很多医学史专业人士。可能跟其文章长期埋没有关。(范氏的观点也未必正确,本人未深究)

清初傅青主与吕留良近似,范先生当年没有注意到他的医书是否有问题。而署名傅青主的医书近些年也大有争论,倾向认为是伪托的学者很多。

至于有人认为陈士铎的那些医书是傅青主所传,我看更象是小说家言,纯属没什么证据的想像,但就是很多中医人士津津乐道。

谢观那部为其带来声誉的《中国医学源流论》,近时也被爆是剽窃朋友之作。证据确凿。

还有那号称第N稿的《桂林本伤寒论》。牛皮终究还是漏气。

还有那满城风雨的《辅行诀》。还是雾里看花。

评分

参与人数 1经方币 +20 收起 理由
zhiban + 20

查看全部评分





上一篇:经方自己不去争夺市场,是迟早被淘汰的
下一篇:请大家看看关于中医的转贴,真为中医担忧

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-4-30 00:12:12 | 显示全部楼层
那个出版医书的投机分子陈修园,其书冒名过叶桂,自己出名后也被别人冒名出书。陈氏门人还窃抄过他人的著作。

远的象《仙授理伤续断秘方》,一般以为唐代,号称中医现存最早之骨伤科专书,但近时也有学者考证认为是南宋作品。

一些著名的医书搞不清年代和作者,医学史写了也难免错误百出。所以一些学者
写医学史多是大略而写。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

0

积分

533 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-4-30 06:09:35 | 显示全部楼层
所以把有限的精力放在经典上
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

2340

积分

1984 小时

在线时间

硕士生

读古人书看今人病。灵

Rank: 5Rank: 5

积分
2340
发表于 2013-4-30 09:31:29 | 显示全部楼层
不管其乱之与否只要对我们的临床思路有帮助就可肯定。
三因证治。活泼用药。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

57

积分

280 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
57
发表于 2013-4-30 10:06:42 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:那个出版医书的投机分子陈修园,其书冒名过叶桂,自己出名后也被别人冒名出书。陈氏门人还窃抄过他人的著作。

远的象《仙授理伤续断秘方》,一般以为唐代,号称中医现存最早之骨伤科专 .. (2013-04-30 00:12) 
按照楼主所说,难道考证者一家之言就完全可信?仔细读过各种考证,其同样的证据又在多种考证题材和考证目的中出现,也同样是仁者见仁智者见智,医书托名当然有其危害,但是从各种医书中能够领悟医理智慧,就是所得.只有把各家医书研究透彻才敢此种揭批.否则只能给后学错误导向.
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

931

积分

1047 小时

在线时间

高中生

病无定病,治无定法,

Rank: 3Rank: 3

积分
931
QQ
发表于 2013-4-30 12:00:01 | 显示全部楼层
只要对我们的临床思路有帮助就可肯定
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

216

积分

482 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
216
发表于 2013-4-30 12:39:36 | 显示全部楼层
糟了,黄帝内经肯定不是黄帝写的啊,咱们都别看了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-4-30 16:29:45 | 显示全部楼层

回 sagemu 的帖子

sagemu:按照楼主所说,难道考证者一家之言就完全可信?仔细读过各种考证,其同样的证据又在多种考证题材和考证目的中出现,也同样是仁者见仁智者见智,医书托名当然有其危害,但是从各种医书中能够领悟 .. (2013-04-30 10:06) 
学术考证跟破案定罪一样。

虽然不是所有的罪行都能被定罪;但也不是所有的罪行都能逃脱判决。同样也会有错误的判决。尽管如此,社会不能没有司法系统。

关键是证据。人类还是相信自己的理性的。

《药典》里基本所有的中药品种的锁定都是医药学家、本草学家、文献学家长期考证、争论、分析研究的结果。很多还在不断修定中。今天几乎所有中医的用药都跟这些人物的努力有关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-4-30 16:39:38 | 显示全部楼层

回 镜湖 的帖子

镜湖:糟了,黄帝内经肯定不是黄帝写的啊,咱们都别看了. (2013-04-30 12:39) 
谁写的、什么时代的,跟有什么用。


这是两回事。

辩伪书和辩伪说的性质类似。学者就怕把伪书、伪说、伪理当作宝,尤其象医生这种职业人士。不能缺乏辩伪的精神。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-4-30 18:02:23 | 显示全部楼层
医书之乱,是中医学术之乱的一个侧面,也是中医乱象的一个侧面。
回复 支持 反对

使用道具 举报

85

主题

3304

积分

622 小时

在线时间

版主

道无术不行

Rank: 8Rank: 8

积分
3304
发表于 2013-4-30 19:07:15 | 显示全部楼层
汤先生讲的很有道理。

一本书的作者,关系到其中的“心法”,心法是真正开启一本书的钥匙。

但所有的心法,都是在某一个时代背景中形成的,与时代精神息息相关。

如果这些最基本的问题错了,很难说能真正理解一本书。
命悬指下争功险,药到肠中补过难。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

545

积分

1391 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
545
发表于 2013-4-30 19:07:38 | 显示全部楼层
呵呵。看来学中医首先要努力成为考古学家,这样一来,考古界笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-4-30 20:17:15 | 显示全部楼层

回 aqiaoxi 的帖子

aqiaoxi:呵呵。看来学中医首先要努力成为考古学家,这样一来,考古界笑了。 (2013-04-30 19:07) 
今人解读《伤寒论》、《内经》、《难》之类不是考古是什么?没点考古的能耐别说读懂,恐怕连说什么都一头雾水。谁叫中医学习是以经典为根本呢?所谓铁杆中医,不过力图回归传统,回归古典而已。

倒是现代医学不考古,而是是追新科技。说到追新,中医界里很多人是要讨伐的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

571

积分

1384 小时

在线时间

高中生

师仲景方证 &

Rank: 3Rank: 3

积分
571
QQ
发表于 2013-5-1 09:27:39 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:今人解读《伤寒论》、《内经》、《难》之类不是考古是什么?没点考古的能耐别说读懂,恐怕连说什么都一头雾水。谁叫中医学习是以经典为根本呢?所谓铁杆中医,不过力图回归传统,回归古 .. (2013-04-30 20:17) 
说到底,中西医之争,就是东西方思维之争。到现在,我是有证的中医,可是我不知道什么是东方思维了,不知道什么是中医思维了。可悲可气可恨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

62

主题

1387

积分

505 小时

在线时间

大学生

针药并用,内外合治,

Rank: 4

积分
1387
QQ
发表于 2013-5-1 09:37:23 | 显示全部楼层
还有那号称第N稿的《桂林本伤寒论》。牛皮终究还是漏气。

还有那满城风雨的《辅行诀》。还是雾里看花。




先生一言道出中医学乱象,现代学人追随这两本伪造书籍的人太多了。
先生之言切中时弊!
大愿力成就人生。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6074df4b0100dlbb.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

0

积分

370 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-5-1 11:13:18 | 显示全部楼层
请教桂林本《伤寒杂病论》的气漏在哪些地方,还望详谈!
悟道中医
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-5-1 13:14:34 | 显示全部楼层

回 杏徒 的帖子

杏徒:请教桂林本《伤寒杂病论》的气漏在哪些地方,还望详谈! (2013-05-01 11:13) 
未人未专门详细研究,只在某些问题的分析考究时涉及了一些,伤寒论坛有人详细分析论证过。这本书出世也快百年了,之所以不被伤寒界看重终究是有原因的,那么多长期研究伤寒论的医家、学者前辈是不会都没有眼光的。

作为医书还是有价值的,但作为文献则不宜用于研究汉代医学了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

0

积分

370 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-5-1 13:46:51 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:未人未专门详细研究,只在某些问题的分析考究时涉及了一些,伤寒论坛有人详细分析论证过。这本书出世也快百年了,之所以不被伤寒界看重终究是有原因的,那么多长期研究伤寒论的医家、学 .. (2013-05-01 13:14) 
尽信师不如无师。
实践出真知,在临床上验证吧!
悟道中医
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2013-5-1 14:30:47 | 显示全部楼层
医书的署名、版本是比较乱,这是因为古人今人都有牟利的目的。

但是,书中的医理并非全是乱的。许多珍本已经被历史掩埋,医学的传承幸亏有这些“乱本”,否则中医早就亡了。如果真的只剩下少数几本经典,你看中医还能撑得下去吗?正所谓,莲花虽好,出于淤泥。有这许多“乱本”医书作土壤,经典之花才能盛开!

此外,有些医家呕心沥血,就怕自己的学术不能传承下去。因而托名之事时有发生。现代人怎能理解古人的良苦用心?

不管有多少乱本医书,无不以经典为共同准则。这是中国古医书最大的骄傲。读遍天下乱书,你的心中才不会乱。

真正可怕的,是你的偏见。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-5-1 15:16:28 | 显示全部楼层

回 凤凰台主人 的帖子

凤凰台主人:医书的署名、版本是比较乱,这是因为古人今人都有牟利的目的。

但是,书中的医理并非全是乱的。许多珍本已经被历史掩埋,医学的传承幸亏有这些“乱本”,否则中医早就亡了。如果真的只 .. (2013-05-01 14:30) 
我有什么偏见?我说医书乱,是说一个客观事实。

“以经典为共同准则”,同一本经典,N种版本,各有不同,哪个才是经典?古墓挖出的《老子》是经典,还是世传本《老子》是真经典?哪天中医界恐怕也会出现类似的事情。

“读遍天下乱书”,大言不惭,说笑吧?

辩伪不是完全否定这些书具有某些价值。近代、现代人的一些医学创见总不能说成是汉代人发明的吧?

我一再说,这是两件事情。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

520

积分

410 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
520
发表于 2013-5-1 17:18:05 | 显示全部楼层

回 杏徒 的帖子

杏徒:尽信师不如无师。
实践出真知,在临床上验证吧! (2013-05-01 13:46) 
实践  真知  临床  和书本身的真伪不全相关!

赝品如若可以乱真,不妨其艺术价值,此即!
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

520

积分

410 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
520
发表于 2013-5-1 17:25:54 | 显示全部楼层
伪书不一定没有价值,伪娘也可以无比美艳!

要知道造假的本领可都是自古传下来的!

之所以这么多人紧张,就是怕自己来路不正,血脉不纯!不是吗,

要是哪天什么 黄帝内外经,扁鹊白氏内外径都出土了,保不定中医界会出多大乱子,敢面对吗!

千金方都被宋人改成那样,唉!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2013-5-1 17:29:36 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:我有什么偏见?我说医书乱,是说一个客观事实。

“以经典为共同准则”,同一本经典,N种版本,各有不同,哪个才是经典?古墓挖出的《老子》是经典,还是世传本《老子》是真经典?哪天中 .. (2013-05-01 15:16) 
汤先生果然生气了。我说的“你”,并不是指汤先生,是一个泛称。我以为先生是明眼人不会看错。一个简单的文字游戏而已。

经典的N版本,那是考证家所计较。我等见到公认的版本即是。真传,假传,有什么区别?真的也是假,假的也是真。

谈不上“惭”的问题吧。我也不是说具体哪个人,更不是说我自己,我说的是一个理。这理也可能对,也可能错,您可以不采纳。我问心无“惭”。

汤先生的帖子本来不错。我并非否定您的观点,我只是借题发挥而已。您说辨伪与书本身的价值是两回事,很正确。我不善辨伪,所以只敢论其中之一,还请先生明鉴。唯一遗憾的是,我在此乱发议论,与先生本帖用意不和,特此致歉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7083

积分

4050 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7083
 楼主| 发表于 2013-5-1 18:06:19 | 显示全部楼层
本贴其实也是有感而发,因近日与某老先生讨论古典人参的基原问题,虽无结果,但有不少新认识。又联想到古典桂类药的问题,难免有些感慨,毕竟是中医的两种标志性药物。

近日还利用自己考究积累的一点学识,从一些他人未注意的角度推敲了一遍《辅行诀》,虽未能明晰,但也有不少发现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

202

主题

4461

积分

79 小时

在线时间

硕士生

城里娃脑决定悬壶济世

Rank: 5Rank: 5

积分
4461
发表于 2013-5-1 22:45:49 | 显示全部楼层
汤先生之文是来自于自身研究!


如今之中国中医界最缺的就是这种学术精神和科学思维!


对于中医之考据其实早在清朝时期就已经很发达了,由于政治原因,清代考据学派在清朝极为兴盛,从而也影响到中医界,

其实章太炎作为清末民初的考据学大师和国学大师,其研究中医的文章就颇有考据学功底!

之所以现在很多人用临床实践推翻了许多中医药学经典的事例,就是很有力的证明了,某些别有用心的人为了自己的利益删改前人的著作!


为何?-----------中医自古以来一直都称为方术-------------其实说穿了就是江湖术的一种!很多所谓门庭若市的名医其手段就是江湖术!

可悲的是,如今的中国中医其江湖术依然大行其道,距离中医科学化的进程举步维艰!
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

9731

积分

5502 小时

在线时间

版主

Rank: 8Rank: 8

积分
9731
发表于 2013-5-2 05:49:28 | 显示全部楼层
1、期待汤先生《今医书之乱》;
2、期待娃脑先生《江湖术揭秘》。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3641

积分

3230 小时

在线时间

版主

苏方达

Rank: 8Rank: 8

积分
3641
发表于 2013-5-2 10:26:51 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:本贴其实也是有感而发,因近日与某老先生讨论古典人参的基原问题,虽无结果,但有不少新认识。又联想到古典桂类药的问题,难免有些感慨,毕竟是中医的两种标志性药物。

近日还利用自己 .. (2013-05-01 18:06) 
非常期待汤先生对《辅行诀脏腑用药法要》的考据!
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

520

积分

410 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
520
发表于 2013-5-2 21:18:43 | 显示全部楼层
江湖江湖  不过是浆糊,,看谁会捣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-3-28 23:50 , Processed in 0.128250 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.