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楼主: 经方医学

黄元御与胡希恕比较

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发表于 2012-9-10 11:41:38 | 显示全部楼层
经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治疗小病效果还是很好的。我私下认为,喜欢经方的人,还要花点时间研究一下“所以然”的问题,比如《辅行诀》就很有研究的必要。临床固然重要,但追求事物背后的真理才是人类不断前进的原动力。
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 楼主| 发表于 2012-9-11 10:50:43 | 显示全部楼层

回 盲人摸象 的帖子

盲人摸象:    经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治疗小病效果还是很好的。我私下认为,喜欢经方的人,还要花点 .. (2012-09-10 11:41) 
我也用过黄元御的方,效果却实不错。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2012-9-12 18:08:21 | 显示全部楼层
我个人认为还是向张仲景一样的谦虚,如他所说:“勤求古训,博采众方。
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中医是我一生的追求

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发表于 2012-9-12 19:19:57 | 显示全部楼层
极力推崇胡希恕
渡船
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发表于 2012-9-17 21:59:12 | 显示全部楼层
黄是理论大家  胡是实践大家
你把二位大家的东西学到手你就牛逼了
有所侧重很正常,但不要说别人不行,因为我们都还没那个资格
说黄元御不行的,看看彭子益,看看麻瑞亭,一脉相承吧,人家都有真东西
胡希恕老厉害,可人家很谦虚没说别人不行

有啥争论的  蛋定
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发表于 2012-9-18 16:19:31 | 显示全部楼层

回 经方医学 的帖子

经方医学:说的妙。以黄元御的理论忽悠人,骨子里以胡希恕的方证相应说。黄老师的体质说。
现代社会就这样,你不忽悠他,他反而说你什么都不懂。真正的方证相应,可以说根本没什么理论,病人问你 .. (2012-06-23 09:24) 
中医自古就有两套理论:一套用于做,一套用于说。
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发表于 2012-9-20 22:48:10 | 显示全部楼层
都是非常好的医学家。
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发表于 2012-10-4 00:44:50 | 显示全部楼层
“……入金木两家之界,归水火二气之间,培植中州,”个人理解金木水火之间就是东西南北的中间,把这比喻是风扇的电机带动的中轴,中轴一转,四维风叶就转了。
音律是宇宙万物的根本!
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发表于 2012-10-23 22:36:05 | 显示全部楼层
一个糊涂虫有诞生了
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发表于 2013-3-17 00:10:36 | 显示全部楼层
胡希恕老师的理论都是来源于临床,贴近于我们这些临床医生,胡希恕的书浅白易懂,
看了就懂,懂了就用,用了就效,不信可看看‘百年临床家胡希恕’‘胡希恕伤寒论讲座’
金匮要略讲座,真的很有启发性。黄元御的理论对于易学造诣不高的初学者来说,可能越看越糊涂
对于临床者还是·先学胡希恕·的理论·,等临床上了一个台阶再看看黄元御的书吧!
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发表于 2013-3-17 00:22:52 | 显示全部楼层
理论不需玄杂,疗效才是硬道理
简单易学的理论,能提升疗效,时而效果不佳
玄杂难懂的理论,未必能提升疗效,但效果常常不佳
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发表于 2013-3-17 00:31:09 | 显示全部楼层

回 抱残守缺 的帖子

抱残守缺:谁说用胡老的观点治病出神入化?大家举些实例出来。 (2012-06-23 21:39) 
没有任何的理论能让人出神入化包括张仲景,那是神的境界,
包括胡希恕,黄元御,你和我,只能说谁的理论能让我们疗效得以提升
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发表于 2013-3-17 00:36:43 | 显示全部楼层

回 tony 的帖子

tony:胡老还不是一样?靠几个徒弟炒飞天了。 (2012-06-24 09:43) 
不知你有没有看过胡老的书?我就是最大的受益者
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发表于 2013-3-17 08:16:18 | 显示全部楼层
很好的讨论,学习了。
黄元御先生四象枢土的理论很精彩,但这只是个大观念,在临证用药上还有许多细节是需要灵活掌握的,我看这个理论未必能管得到,所以用黄先生的理论开方,时而如神,时而无效,有人能上手,有人不上手,可重复性不高。
如果是爱明理的同学,可能倾向于选择走黄先生的路子。如果是求疗效的、结果导向的同学,可能就喜欢走胡老的路子了,可重复性高很多。我也是很爱明理的人,喜欢追究,但四象枢土的理论仍不能令我满意和满足,暂时还是倾向于胡老。
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发表于 2013-8-4 22:03:10 | 显示全部楼层
谢谢提供,认真学习一下![s:232]
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发表于 2013-8-12 01:32:20 | 显示全部楼层
黄元御的理论是熟读内经,对内经的深刻认识,后世从医者通过读黄元御的四圣心源更能容易理解内经的内涵。看完黄元御的四圣心源,你再看看内经,你就会发现好多东西就容易的懂起来。可以说黄元御把大家与内经拉近了。还有黄元御的死因,楼主可看看中国中医药出版社出的四圣心源,后面的黄元御轶事数则就有记载。
胡老对于伤寒论的理解类似与陆渊雷老先生的路子。你可以看看《中医经方临床入门》,这是费维光先生写的,里面有引用陆老对伤寒方证的解释。我是先看完了胡老的伤寒论讲座,又在此论坛看到了《中医经方临床入门》,才发现这种解释伤寒论的方法原来很早就开始了。
其实黄元御也好,胡老也好。他们都继承了经典,并为后来学医者提供了一个读懂经典的思路,拉近了初学者与经典的距离,为更多人能学习理解中医,铺垫了一条坦途。如果楼主要比较,是否应该从这个角度去看问题呢。楼主所提出的几条,至少目前看来只是个人看法,而不是论据!
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发表于 2013-8-16 00:05:19 | 显示全部楼层

回 立志大医 的帖子

立志大医:黄元御的理论是熟读内经,对内经的深刻认识,后世从医者通过读黄元御的四圣心源更能容易理解内经的内涵。看完黄元御的四圣心源,你再看看内经,你就会发现好多东西就容易的懂起来。可以 .. (2013-08-12 01:32) 
這種討論,有類雞同鴨講。志於醫人中,有為謀生,為賺錢,為名利,為興趣,為道
理,為力挽狂瀾,也有純為打發時間的。有得30分就滿足的,有得50分滿足的,有
得60、70分就到處鼓吹的,有得80、90分尚不自足的。人各有志,道不同,不相為
謀。
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发表于 2013-11-10 11:58:13 | 显示全部楼层

回 邓舒群 的帖子

邓舒群:黄氏的早逝,与他的医术和不治真的扯不上关系。一个受庸医之累 ,又最终受惠于中医医道的人。 对中医的热爱执着, 远非一般人所能体会。 而由是激发推己及人的济世情怀, 和振萎起废的行 .. (2012-06-22 18:06) 
说的是。
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发表于 2013-11-10 12:06:50 | 显示全部楼层

回 zhaox0609 的帖子

zhaox0609:个人以为黄、胡两泰山,之间实无可比性。黄者,《内经》以降生理、病理、医理之披沙捡金,而后集大成者,其独立的思辨能力和严谨的理性阐述,使中医在基础理论方面达到了前所未有的高峰 .. (2012-06-22 18:09) 
说得对。
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发表于 2013-11-11 21:34:47 | 显示全部楼层
医学的理论很多,因为我们的人体太复杂,每一种解释都有自己的可行之处,也有不能自圆其说之处。

最近看三部六病说,提出三部,说到少阴是半表半里,按其表里所划的界限,少阴确属半表半里,但如果按伤寒论的自身来说,少阴不可能说是半表半里。所以你看一种学说,一定要知道其所指为何,不然就会犯迷糊和错误。


胡先生是我最早在网上进行推广的,要说到功臣,我是第一人。当年看胡希恕先生的百年系列,惊叹于其处方的简洁与洗练,倾心学习,但总觉得有不足之处。后来又接触到黄煌先生的“证-人-病”说,方深刻认识到中医辩证不易,需要更多的证据进行证实方足以下方。近来学娄绍昆先生的汉方学派,更为具体,学业又有大进。但总觉得有知其然不知其所以然的困惑。近日学习恽子愉先生的中西合参,颇有欲解其所以然的风范,但说到底不过是西医辨病,中医辩证,最后仍落到要找到相应的证下方,找到相应的病预测病的进行与预后。治疗与西医关系不大,但西医明确诊断后比中医解释预后确实要清楚不少。

所以提醒诸位学方证的学友,治疗落到底仍是方证,只是这个方证应该要活看,正如黄煌先生所言:伤寒论的证要适当延伸。不明方证,自己盲日推测病机,一定会陷入虚无,疗效也高不到哪去
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发表于 2013-12-24 12:10:29 | 显示全部楼层
苹果和橘子哪个好吃?对比他们两位前辈就像这个问题。
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 楼主| 发表于 2014-1-27 15:07:26 | 显示全部楼层

回 罗本逊 的帖子

罗本逊:医学的理论很多,因为我们的人体太复杂,每一种解释都有自己的可行之处,也有不能自圆其说之处。

最近看三部六病说,提出三部,说到少阴是半表半里,按其表里所划的界限,少阴确属半表 .. (2013-11-11 21:34) 
请问老师,从何处可得恽子愉先生的医学资料?
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2014-1-27 20:33:47 | 显示全部楼层
不说別的,就这论坛里的会员,就有好多门派!
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发表于 2014-1-28 07:24:04 | 显示全部楼层

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:不说別的,就这论坛里的会员,就有好多门派! (2014-01-27 20:33) 
这不是好事吗?别在临床上骗人就行!
经方派也分很多派别的
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2016-8-16 21:56:56 | 显示全部楼层
在王孟英的《重庆堂随笔》对黄元御先生的书有中肯评价:“惟黄氏虽精究医学,而泥古太甚,偏尚扶阳,恐未深于阅历者,所以非知之艰,行之艰也”。
我喜欢中医,也是由黄元御先生书进入,但是我更崇尚中医的疗效,王孟英先生是我特别崇敬的一位,他此书中评价,堪为中允。
胡先生更不必说,复兴中医,若从胡先生起,当有大的景象!
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发表于 2017-1-10 22:29:12 | 显示全部楼层
本人门外汉自学中医,经过论坛的熏陶,认定了先学伤寒论,随后购买了刘渡舟老师的《伤寒论通俗讲话》,看了一段时间,迷迷糊糊的。后来看大家推崇胡老,马上购入胡老伤寒论讲座和金匮要略讲座,觉得豁然开朗。然后再回头看刘老的书,觉得看懂了,而且条理很好。体会是有些书容易看懂,有些要有基础才好懂。最后,买了黄师的几本著作,感叹黄师临床经验的丰富。
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发表于 2017-4-18 09:18:09 | 显示全部楼层
都是大家!
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发表于 2017-4-20 20:10:00 | 显示全部楼层
都是大师,值得尊重。
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发表于 2017-9-10 16:23:09 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

暖风 发表于 2012-6-25 20:30
记起郝万山老师到广州讲课查房时的一段对话原意大概是:“广州医师问郝老师说有人说方证相对是经方的尖端你 ...

哪里能搜到
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发表于 2018-4-26 11:52:16 | 显示全部楼层
读黄的书须有周易功底,认为易和医没有关系的,完全不明白中医本质上就带有道医的属性,葛洪、陶弘景、孙思邈……都是亦医亦道,伤寒论所采用的六经辨证,如果可以和十二辟卦的姤、 遯、否、观、剥、坤参照,也会多些感悟,厥阴之极,若有因缘,期待一阳来复,便是沉疴尽起之时。
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发表于 2018-4-26 16:03:13 | 显示全部楼层
黄元御是天才。

支持所有的鄙视X病学派的经方实践者。
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发表于 2018-5-1 07:43:50 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

侣山之堂 发表于 2012-6-22 15:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

说的好,让人信服,
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发表于 2018-5-2 16:46:05 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

盲人摸象 发表于 2012-9-10 11:41
经方和方证相对必然有其局限性,岳美中老先生就说过,光学经方未免过于粗疏。黄元御的小方我也用过几次,治 ...

胡希恕不是知其然不知其所以然,而是经历了知其所以然之后,化繁为简,了然于胸,此时无招胜有招了。决对一代大家!
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发表于 2018-5-2 21:15:27 | 显示全部楼层
我很佩服胡老,说真的比那几个弟子好多了,因为他清楚的知道自己的理论不成熟,不肯写书,从现在来看,方证对应理论确实不成熟,不读内经,伤寒论永远只能学个皮毛。
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发表于 2018-5-3 08:54:55 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

百嘉中医 发表于 2018-5-2 21:15
我很佩服胡老,说真的比那几个弟子好多了,因为他清楚的知道自己的理论不成熟,不肯写书,从现在来看,方证 ...

胡老那时候不写书也能评上教授,现在不写书你就评不上呀!体制的指挥棒指向哪里,哪里就人头攒动!
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发表于 2018-5-3 10:53:28 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

附子333 发表于 2018-5-3 08:54
胡老那时候不写书也能评上教授,现在不写书你就评不上呀!体制的指挥棒指向哪里,哪里就人头攒动!
...

要么写论文,要么就得写书,论文要SCI,可惜中医基本不可能,要么就是写书,一般学校认可国内最顶尖出版社出的专著可以相当于一篇SCI3区论文。

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发表于 2018-10-26 00:49:21 | 显示全部楼层

RE: 黄元御与胡希恕比较

本帖最后由 刘昆鑫 于 2018-10-26 01:06 编辑
今原 发表于 2012-6-23 14:04
有人用胡老的观点治病出神入化,有人用黄氏的理论也可药到病除,这都是事实,应正视,如果理解不了,应找自 ...

我很赞同对两位医学大家的正确评价!
不同医学家,对医学会有不同的认识和风格,要正确对待。
当然,不管哪位医学家,都不可能真正已经穷尽天下疾病之原理及治疗手段。看各大医家的书,也要“辩证看书”,不可偏执。我们要继承前人的成功经验,在继承的基础上要发展。

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