五行生克的数学证明

高山

这不是高山的发明。高山只是从其他文献中拿来用一用。
取任意两个自然数a,b。以第二个数+1然后除以第一个数，得到第三个数。再以第三个数+1然后再除以第二个数，得到第四个数。再以同样的方法循环计算下去。
不会无限循环。你很快就会发现，第六个数回到a，第七个数回到b。以下的循环只是重复上面的过程。你可以用任何自然数代入a,b来验证。其实不需验证，用代数方法就可写出永远循环的五个数。
计算意义：
(一)
+1．是五行相克的必要条件，即以阳克阴，而阴阳在数上的差别就是+1(当然，-1也可以)，是奇偶变化。《难经》讲夫与妇，《内经》讲五行合化。所以，不能简单讲相克，要从阴阳来讲相克。如甲乙属木，戊己属土，木克土时，必须是甲克己，别的方式不行。
(二)
相除得到一个新的数，就是相生，意味着五行在相克之后才能相生。如果木不克土，土就不能生金。这是一个能量转换机制。
(三)
相生相克具有自动调节功能，从而实现系统内部的自稳定。所以计算的结果会回到原点。循环相生、循环相克，是事物圆周运动的实现方式。只要有阴阳，就有圆周运动。

高山

生命系统具有开放与保守双重特性。

开放导致发展，保守获得稳定。

woloveworld

无语了，这也能扯上。要是除不尽怎么办？

黎小裕

woloveworld:无语了，这也能扯上。要是除不尽怎么办？ (2012-01-07 17:49) 

[s:184]要是除不尽肯定不会拿来证明五行的生克相关性，你懂的，不过高山老师这个方式来证明挺好玩的

xds0626

黎小裕:[s:184]要是除不尽肯定不会拿来证明五行的生克相关性，你懂的，不过高山老师这个方式来证明挺好玩的 (2012-01-07 18:36) 

这只是一个数学游戏！
它与五行的相关性，还必须进一步证明！

槐杏

惹人一笑：一块地上树种的太多了，地的供养不够了，此为木克土，用金属做的斧子来砍伐掉一些，此为金克木，砍着砍着斧子发热发烫发红了几乎要化掉了，此为火克金，马上用水来冷却斧子以免化掉，此为水克火，原来早有准备，已用土围了一个水塘存着水呢，随时可用，此为土克水。
树要生长，从土取水而能生，此为水生木，伐木以燃则火生，此为木生火，烧成炭灰复归土，此为火生土，一切为金取之于土，练土得金，此为土生金，一切为金皆可化为液，其形水，此为金生水。

高山

woloveworld:无语了，这也能扯上。要是除不尽怎么办？ (2012-01-07 17:49)

看来你要补补数学课。

除不尽，你不会用分数吗？

我既然敢写，自然早已计算过了。

至于能不能扯得上，这倒难说了。这正是提供给大家参考呢。玩玩也可以啊。说不定，还真有关系。不是说，数学是自然界真正的规律吗？

还有，不少人总是喜欢拿现代科学来比划中医吗？我这就是也想比划一下。只要我有工夫，就试着写点儿。当然，我也不是那方面的专家，免不得也可能说点外行话，出点丑，大家别笑话。

高山

另外，别管数学能否扯得上，也希望大家注意五行生克的原始用法。读书应该仔细。

平沙落雁

说几点对“五行”的疑问，欢迎讨论和方家解疑。
一、五行是贯穿于中医基本理论的主线之一，与阴阳理论相仿。
    疑问：人体内的结构、功能及相关内容都只能分为五种或五类，由“金、木、水、火、土”这五行统揽，是什么道理？看看：五行、五脏、五色、五嗅、五气、五味、五方.........为什么只能是五，不可以是四、不可以是六，或者其它数量？
    儿时问过父亲：答曰：古人对很多事物是观察自然现象受到启发得出的，听说是对人体以五的数一眼可以看到三个：手指有五，脚趾有五，人形为五（头、左手、右手、左腿、右腿），就认为这是造物主（或说造人之神）留给人的启迪。当时觉得很有道理。
     但是，长大读了书，方知万物各有机变，往往法无定法。在中医理论中全部将人体的重要基础概念用绝对的“五”种（类......）来概括，一厢情愿地拒绝除五之外的任何数，是否太过牵强武断？是否会把自己绕进怪圈不能自拔？
    我认为，把众多重要的概念和理论机械地一概而论之为五，本身就说明它已经是一种极端的错误论断了。即使有数学来证明也一样，就象有人用发现人体DNA是由64对碱基组成后以此来证明八卦由64卦组成可以被现代科学佐证是科学一样可笑。

二、五行成了中医理论的主线之一后，随着越来越多的人“研究”、推导，发展出了相生、相克、相伍、相杀、相乘、相侮......等等分支理论，甚至把十天干、十二地支都掺合进去进行概念转换（偷换）和进一步推论，搞出了错综复杂的推论和学说，使其更显得异常高深、非常“严谨”、难以明白通透。
  疑问：五行的基础可靠吗，或者说五行这个大厦的基脚真正结实稳固吗？能承载后来发展起来的分支理论吗？
    就象沙滩上也可以建起一座金碧辉煌的楼阁，只是因为根基不牢管不了多久终要倒塌摔坏，不过其倒塌摔坏人们看得见，而理论上的倒塌人们不一定看得清。我认为中医五行理论无法与阴阳理论比拟，它只是一个浮沙滩上建起的精致楼阁罢了！

高山

人们对五行的理解，加上了许多自己的观点，反回来质疑五行理论。万事万物，总有普遍性和特殊性两面。你胡子眉毛一把抓，不区别，不分析，算不得严谨的治学态度。

什么叫“根基”？数学上人们建立了二维的直角坐标，另外又有一维的极坐标和三维的空间坐标，其根基是什么？爱因斯坦提出光速不变，并以光速为极限，规定了这个宇宙的一切物理法则。可是现在已经有新的发现，光速是可以超越的。您又将如何对待爱因斯坦的理论？

平沙落雁

“五行”理论实在太古老了，说穿了就是古代的古人对自然界的一种猜测性假说，那时对世界和自然的认识远远没有现在深刻和正确。这也难怪古人。可现代人还这样 认识事物就大大有问题了。这种古老理论说开了谁都容易明白，这种猜测和定义是多么的模糊、混乱。大概起点就是假定“金、木、水、火、土”五种“物质”是构成世界的最基本物质，是世界万事万物的本源，于是才用来借喻成为囊括万物的基础理论模式。这个基础理论模式到底正确与否、有道理没道理？这个只要简单分析一下就会明白了：
     金：不论是指狭义的金元素，还是广义的包含所有金属在内，要作为基本物质似乎基本没问题，真的是这样吗？。
        狭义的金只是一种金属，而广义的金已经是高度抽象的一种概念了，这种金，其中包含了若干种性质完全不同的基本物质，从化学性质最活泼的钾，到最不活泼的金元素，说其性质和特点千差万别也不为过，怎么能一概而论为一种特质、一种构成世界万事万物的基本物质？为什么不能是多种物质？
     木：只是自然界的一类植物而已，当然也可以理解为所有的植物，但它并不是构成世界最基本的物质，而是由若干有机物、无机物以生命的形式出现的一大类物种，应该说它是若干基本物质的复合体。其成为五行理论中的一种物质并作为世界本源物质，还作为理论基础，很难让人相信其正确性。
      水：本是氢二氧一的化合物，一种无生命的可流动液体，虽然比木简单了些，但也不是构成世界的基本物质。如果把它理解为所有液体的话，情况就与金和木的情况相仿了。
      火：本是一种物理现象，本质是有机物或无机物氧化反应的附带现象，根本就不是物质，何谈构成世界的基本物质？
      土：是比木、水、金更为复杂的多种物质混合物，其中无疑还包含了众多的水、金在内。把它作为世界的基本元素，这种逻辑正确吗？
     也许有人要反诘：那你说说构成世界的基本物质或基本元素是什么？这就换了话题了，得另说，与本主题是两回事。
        也许还有人说：五行只是借用这五种物质、植物、物理现象取类比象五种性质特征，那这个世界万事万物的基本特征就不多不少只有五种？不能是六种七种或更多？世界万事万物真的就只有五种特性？小学生的生活感受中也可能不止吧，更不说真实的精彩缤纷的世界了。
      另外，我们现在还津津乐道的“气”，不少人都认为是万物本质之一，为什么五行里没有气？不论是空中的空气，还是氢、氧、氮、氦、氖、氯、氪、氙、氡等诸多气体元素，或者中医理论中人体内的气，太多了，怎么在五行中就没有一席之地？哦，有了就成“六行”，不符合五的定义。这个“五”，让人太不可思议了。
     由此看来，让一种本来就极其狭隘、混乱、模糊、夹缠不清的概念作为指导和研究一门学问的理论基础，必将导致之后的概念极度混乱，永远也只会是一团理不清的乱麻，事实上我们的中医理论也正如此，理论高深者多如牛毛，但就因为基础理论混乱不清，大家总是难于交流和讨论，极度妨碍中医理论的提高和发展。那么这种理论基础是不是该废除得了？我们还要作多长时间的迷途羔羊？
     我觉得，我们都该醒醒了！

r109

说到底还是工具。有其时代的先进与落后属性。在某些领域有存在的必要，在某些领域有放弃的必要。
最初是客观的、唯物的，后来是唯心的、主观的。先进时创造辉煌，落后时成为羁绊。
有了电子产品你会用毛笔、算盘吗？你还会结绳记事、龟甲占卜吗？民生民用求实用，文化传统要保存，但不可混为一谈。

平沙落雁

r109:说到底还是工具。有其时代的先进与落后属性。在某些领域有存在的必要，在某些领域有放弃的必要。
最初是客观的、唯物的，后来是唯心的、主观的。先进时创造辉煌，落后时成为羁绊。
有了 .. (2012-01-08 13:29)

说得何其好也！

    可是，我们现在就是舍不放下毛笔用计算机写字，就是不愿意用数学和文学符号记事，而要坚守结绳记事，认为那是先人发明的最好的方法，还会攻击这些现代化的工具有多么多的问题和毛病，世界就是这样奇怪。

糊里糊涂

[s:180]聋子给瞎子当证人，说我听着瞎子唱的都是对的，哈哈，真是乱上添乱······数学模型是很有力的证明，但是首先要考证学习，五行的根源在哪儿？五行真正的数学模型从何而来？

wusuozhu

数学是科学的一个基础或者说研究工具。
中医和科学毫无关系，扯在一起真是莫名其妙。

紅森

平沙落雁:说几点对“五行”的疑问，欢迎讨论和方家解疑。
一、五行是贯穿于中医基本理论的主线之一，与阴阳理论相仿。
    疑问：人体内的结构、功能及相关内容都只能分为五种或五类 .. (2012-01-08 01:02) 

這是誤解五行五運，這位師兄是把五行當樹木、火焰、泥土、金屬、水份，等五材了。有這種誤會的很多，有可能是教材出的問題。古人說五行主要是說氣的升降起伏五個狀態，如生、長、化、收、藏是生命週期現象的五行，溫、熱、平、涼、寒是溫度的五行，春、夏、長夏、秋、冬是季節五行。是對自然氣性的劃分，並非憑空想象的。

再說為什麼要用五行? 是否也要質疑為什麼用六氣? 此外，古人用陰陽，是否又要去質問為什麼用陰陽二分? 又有人按照，太過、不及、正好，來三分事物，是否又去質疑為什麼用三分法? 古人用四季，和太陽、少陽、太陰、少陰的四分類，是否又質疑為什麼用四? 還有女性以七為數，男性以八為數，是否又要質疑這些七七八八是怎麼來的，八卦又怎麼來。中國人還有九分法，九宮、九野、九州，是否質疑為何用九? 天干十分法和地支十二分法，十二辟卦，用十二分法，是否也該質疑。有必要嗎? 其實都是為了某種便利。

古人對數看法是平等的，並沒偏好某數。但是各數使用方便程度不同，古人從實用出發，而不是五六數別有什麼玄機。五運六氣用得多，是因為我們的世界五數和六數的週期偏多，五日一候，一月30天，一年360天有餘一點，大約都是五和六的週期數。週期問題牽涉面很廣，意義非常重大，尤其是各種週期函數的迭加一起之後的消長效應。在地理上，一般分四面八方較多，所以，八卦用得多，這是從數的使用方便出發。如果有人反過來，把五運六氣用在地理上，不是不可以，而是不方便，故少用。人類64基因和八卦肯定脫不了關係，因為是基於陰陽二分法。人種大類主要基於男女二分，其餘演變無非是二分以後再不斷二分，最後64分不奇怪。

紅森

r109:说到底还是工具。有其时代的先进与落后属性。在某些领域有存在的必要，在某些领域有放弃的必要。
最初是客观的、唯物的，后来是唯心的、主观的。先进时创造辉煌，落后时成为羁绊。
有了 .. (2012-01-08 13:29)

計算機再先進，1 + 1 =2 的理不會變，傳統文化中的陰陽之理也不會變，理超越時代。
至於如何表述，那看各時代、各方法的方便。1 + 1 =2 是數學上的表述，在計算機
的運算線路中可不這麼表述，而是一串邏輯運算，一串"是"和"非"的邏輯判斷，那
麼跟陰陽的邏輯判斷完全是同一個數學模型。學中醫，是學此理，繼承也是繼承這
個理。

coorus

目前的五行系统是两个无关的体系杂糅起来的，一个是四象加上中央的观察者，不知怎么就借用了五材的名字，其实跟五材没有任何关系；一个是5个个体形成的特殊关系模型（5是能够同时形成生克循环的最小数字）。结果就有了现在常说的木生火、土克水之类，其实早期的生克关系还不是独此一家，也有土克火的系统，好像太乙神数什么的还在用这个系统，后来再比附于五脏，肾也不一定是水脏。这里面层层人为设计，并不是非此不可的，所以运用于实际，也是灵活到无可无不可的程度。溯本求源，自然会对目前的五行之说有个公断。

紅森

coorus:目前的五行系统是两个无关的体系杂糅起来的，一个是四象加上中央的观察者，不知怎么就借用了五材的名字，其实跟五材没有任何关系；一个是5个个体形成的特殊关系模型（5是能够同时形成生 .. (2014-05-05 10:37) 

用五材比喻五行的說法，可能最初源于半開玩笑的比方而被人當真。到了本朝，某黨
因為推行唯物主義的需要，就把五行說為"樸素唯物論"，五材也就變為原始物質基
礎。五氣畢竟看不見摸不著，難說什麼"唯物"，五材當然顯得比較"唯物"。五行正
式堂而皇之地變成五材，應該是始於本朝。我從中學乃至上了大學，學唯物論，介
紹五行都是這麼說的，所以這個五材論是根深蒂固的。

但內經說五行不是五材，而是從氣性，如生長化收藏，現代語言可以說是五個狀態，
可以對各類性質乃至精神狀態做五種粗分。當然還可以繼續再細分五行中的五行，
或任意其他分法，未嘗不可。分類是人類比較可以任意去做的事。關鍵是某些分類
有實用意義，解決某方面問題，它就會被流傳下來。

要了解五行，最好是先從二分、三分、四分了解起，比較容易知道五行分法的來由。
在四分法中，如把溫度分為寒熱溫涼，那麼寒熱可以互剋(也就是互相制約)，溫涼
也可以互剋互制，看各自的量的強弱。相生往往不是指什麼被什麼生出來，而是表
達一個過程順序。如說，春溫之後是夏熱，夏熱之後是秋涼，之後再入冬等等，並
非說夏天是春天生的，秋天是夏天生的，這個"生"跟我們如今說的"出生"的生還是
不能等同的。把四分變五分法，生剋制化原理差不多，只是名詞變化和組合多了。

中國人分類從二分到十分制都有，中間是連續的，十分制以上就比較零散些，有十二分，十六分(從陰陽二分來)，二十四分，三十分，三十二分，六十分，六十四分，等都常見。

小魚仙子

陰陽相生相克，男女相生相克。陰陽相克相生，男女相克相生。相生相克，循環不息。
人體內有陰陽。陰陽相生之時，身體平衡無病。陰陽相克之時，身體失調有病......
陰陽相生無病，陰陽相克有病。相生相克，無病有病，循環不息。
陰陽相克輕微，可不治而癒也。陰陽相克嚴重，用藥治而癒也......[s:187][s:187]