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桂枝茯苓丸和阿司匹林

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发表于 2011-11-12 03:57:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个病人,已做心脏搭桥手术。根据辨证,准备给他桂枝茯苓丸。可是看了他服的西药,又有点犹豫。他的药谱有抗高血压药,胰岛素,阿司匹林。让我犹豫的是阿司匹林,如果再给他活血药如桂枝,桃仁,会不会引起出血?




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义译易医艺宜怡益

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发表于 2011-11-12 07:17:12 | 显示全部楼层
不会的
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希望多与同行交流,QQ

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发表于 2011-11-12 10:45:13 | 显示全部楼层
桂枝茯苓丸效果还是很好的,前提是辩证准确。
努力收获!QQ:840128074
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发表于 2011-11-12 11:54:10 | 显示全部楼层
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发表于 2011-11-12 13:14:22 | 显示全部楼层
有桂枝茯苓丸证,便可用之, 与ASPRIN无关,很多病人常年服用阿司匹林的,也会有明显的淤血证,当然还要辨明方证, 从桃红四物,血府逐瘀到桂苓丸,
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发表于 2011-11-12 17:02:55 | 显示全部楼层
有是证!放胆而用!
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 楼主| 发表于 2011-11-12 18:21:40 | 显示全部楼层
谢谢回复,我想请每个回复的人都估摸一下大约看了多少这样的病例。
义译易医艺宜怡益
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发表于 2011-11-12 22:44:25 | 显示全部楼层
您大可搞一个课题嘛,申请一个国家自然基金,祝成功。您既然已经辩证准确,又何足畏惧?您既然没有信心,大可不要使用中成药。 毕竟阿,万一弄个出血,谁也担不起责任啊!
医学的首要原则便是无伤害。
阿司匹林有EBM支持的, 而你的桂枝茯苓丸却没有。因为您说要回顾一下,您的语气是“祈使句”。中医按照EBM绝大多是直接被否认的。
安全第一。再加一个药上去增加病人的经济负担,肝脏负担,而且中药的质量谁也不能保证,万一出了一点问题,谁来担责?就算不是中药引起的,谁能拿出证据来证明不是中药导致的?
这种搭桥的病人在国外很多,也不是都要吃你的桂枝茯苓丸啊。
您要的安全证据, 抱歉,中国的中医拿不出来,至少达不到现代医学的证据级别要求。
对不起。
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发表于 2011-11-12 22:55:52 | 显示全部楼层
最好不要同时用。
六十岁前别写书
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发表于 2011-11-12 23:28:56 | 显示全部楼层
1、阿司匹林不能等同于桂枝茯苓丸
2、阿司匹林用于搭桥术后预防血小板凝集,量一般不大,比较安全。
3、桂枝茯苓丸的药物都比较平和,没有破血、逐瘀之品,很安全
4、有桂枝茯苓丸证就用,不必顾虑
5、谨慎起见,可以边用边观察
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 楼主| 发表于 2011-11-13 03:24:50 | 显示全部楼层
我赞同本君的意见。因为看到各位高手用桂枝茯苓丸很多,就想问一下有没有发生过这个问题。
义译易医艺宜怡益
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发表于 2011-11-13 11:18:28 | 显示全部楼层
阿司匹林算轻的,用活血药没什么大的顾虑。也见过长期用阿司匹林导致胃出血,而住我院消化科的。现在许多血栓的病人都用“华法令”,经常要查INR,值高了会出血的,最重的会死人的。我手中治疗这样的病人4例,都比较稳定,我主要用药不走血分,走血分的药用了红景天、三七粉.
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 楼主| 发表于 2011-11-13 14:33:38 | 显示全部楼层
这个病人同时有用胰岛素,情况更复杂点。
义译易医艺宜怡益
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发表于 2011-11-13 15:39:52 | 显示全部楼层
经常服桂枝茯苓丸会有鼻腔出血现象。不知是什么原因?
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 楼主| 发表于 2011-11-13 17:21:49 | 显示全部楼层
是一个重要的信息,关注。
义译易医艺宜怡益
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发表于 2011-11-13 20:00:50 | 显示全部楼层
以上讨论非常好!桂枝茯苓丸虽然不能等同于阿斯匹林,但对凝血机制障碍者还是要小心。
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 楼主| 发表于 2011-11-13 20:33:02 | 显示全部楼层
谢谢黄教授指点。我也询问过当地的中医教授,认为问题不大,但要密切追踪。
义译易医艺宜怡益
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城里娃脑决定悬壶济世

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发表于 2011-11-13 23:02:43 | 显示全部楼层
中药的活血药的药理一直都是一句“活血化瘀”的药理糊里糊涂的过去了!真是可恨!

娃脑废了很多心血最后才明白所谓的“血药”药理其实就是作用于“凝血系统”和“循环系统”而已。

活血药,要么能扩血管,要么强心,要么抗凝,抗血小板聚集,要么溶栓(地龙)

止血药,要么缩血管,要么作用于内外凝血系统加快凝血,要么减慢心率,减少周围组织泵血。

以赤芍为例,赤芍既能活血也能止血,是因为赤芍还有能加速内源性凝血的药理成分而止血,同时又含有能够舒张血管平滑肌的成分而扩血管。至于什么药理成分我也懒得写了。

阿司匹林能抗血小板聚集但不能扩血管,也不能强心!

桂枝茯苓丸中丹皮桃仁中有抗凝成分,桂枝茯苓有强心成分,芍药有止血成分,是一张能扩血管,强心,润滑通肠,镇静,镇痛,的良方

建议停用阿司匹林,改服桂枝茯苓丸!
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.
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发表于 2011-11-14 16:05:44 | 显示全部楼层
17楼解释得很好。

但是不知道病人用的抗高血压药是否扩张血管剂,而且还要考虑胰岛素。我有亲人有类似的病。因为家里人的原因看的西医,中间也用过中药。其实西医有西医的程序,比如扩张血管剂,抗凝药和强心药同时用,道理和中医差不多,当然药性和副作用不能相提并论。

我想提请楼主注意的是中西这两种方法最好不要同时用,这就好比中药也不是什么方子都能合在一起,因为药势和药效有可能会改变。如果同时用,有可能会出现不好的反应,也有可能两个药都不起作用。

桂枝茯苓丸现在还不急着用,最先要做的是清肝热,高血压和血糖高都和这个有关。用中药清肝热的同时把西药逐步减量,直至停掉。以后再考虑上桂枝茯苓丸。

个人经验,仅供参考。
六十岁前别写书
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 楼主| 发表于 2011-11-15 03:28:22 | 显示全部楼层
谢谢指导。“清肝热”,一语道破。此病人确有心理问题,怕见人。
义译易医艺宜怡益
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发表于 2016-7-1 16:58:13 | 显示全部楼层

RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

本君 发表于 2011-11-12 23:28
1、阿司匹林不能等同于桂枝茯苓丸
2、阿司匹林用于搭桥术后预防血小板凝集,量一般不大,比较安全。
3、桂 ...

这些药物会不会有协同作用。
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发表于 2016-7-1 16:59:09 | 显示全部楼层

RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

deng116118 发表于 2011-11-13 15:39
经常服桂枝茯苓丸会有鼻腔出血现象。不知是什么原因?

就是祛瘀作用吧。
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发表于 2016-7-1 16:59:41 | 显示全部楼层

RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

黄煌 发表于 2011-11-13 20:00
以上讨论非常好!桂枝茯苓丸虽然不能等同于阿斯匹林,但对凝血机制障碍者还是要小心。 ...

小心为好。
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发表于 2016-7-1 17:00:43 | 显示全部楼层

RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

城里娃脑 发表于 2011-11-13 23:02
中药的活血药的药理一直都是一句“活血化瘀”的药理糊里糊涂的过去了!真是可恨!

娃脑废了很多心血最后才 ...

言之有理,支持。
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发表于 2016-7-1 17:02:27 | 显示全部楼层
中药西药混合应用,有利有弊。
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